Потеклото на Албанците

Ч Е Н Т О · 18 февруари 2013

Genti. напиша:
1.Skender Beg imal i vo svoja familija Albanci so islamska religija .

Јасно е како бел ден дека секој што барем малку знае општа историја за Балканот или посебно за Скендербег апсолутно знае што била борбата со Османлиите, ама очигледно ти си решил со сила да се правиш недоветен.
Затоа бркај си работа, ама со лажењето за ова ќе си продолжиш сам.

Genti. напиша:
2. Temata e za moeto nacionalno poteklo , i go imam sekoe pravo da postiram sto istoricarite i filolozite napisaa za mojata nacija , toa sto tebe ti preci , zatoa mene i bas ne mie gajle ,ti edinstveno sto mozes -e : da me baniras ili da nemise mesas vo moite postovi koi se vklopuvaat 100% so temata ili so nacijata koj Genti pripaga vo istata taa nacija .

Мене воопшто не ми пречи ако ти си решил да си се самозалажуваш со глупости, твое право.
Арно ама овде наместо сериозна дискусија за темата гледам само спам-фестивал на copy-paste глупости од кои повеќето ни самиот не ги разбираш, ниту можеш соодветно да ги преведеш, за кои работи си опоменат многу пати до сега.

Темава нема закачена неонска табла на која пишува "Место за спам-фестивал на Genti.", и редно е да прастенеш да ја третираш така.

Genti. напиша:
Site tezi , ama bas site komplet , od jazikot , do Plisot (belata Kapa) , fustanella , pesnite ,starite transkripti , oroto , muzickite instrumenti , itn ..

Ајдееее.... :pos:

Добро ти писмен си?
Разбираш што те прашав?

Толку ли ти е тешко да седнеш и да напишеш накратко која е тезата за потеклото на твојата нација?
Дури и да ги застапуваш "сите тези" како што (смешно) си навел, треба тоа ти да го напишеш, да ги наведеш сите тие тези, и за секоја од нив да доставиш соодветна аргументација на темава.

puno · 18 февруари 2013

Ч Е Н Т О напиша:
Мене воопшто не ми пречи ако ти си решил да си се самозалажуваш со глупости, твое право.
Арно ама овде наместо сериозна дискусија за темата гледам само спам-фестивал на copy-paste глупости од кои повеќето ни самиот не ги разбираш, ниту можеш соодветно да ги преведеш, за кои работи си опоменат многу пати до сега.

Очигледно за братот тоа е, copy од други форуми, овде paste ......

Еве ве прашувам и тебе и Братот, каков е вашиот став околу потеклото на албанците??

Ч Е Н Т О · 18 февруари 2013

puno напиша:
кога станува збор за спомнувањето на албанците од византиецот Атилиота, велите дека всушност не ги спомнал албанците туку норманите........

Ова овде ли е текстот на Аталиота на кој се повикуваш?

Ако е тој, јас тука гледам три споменувања, од кои во првото се објаснува на кои "Албанци" се мисли, а во последователните се само споменати т.е. наброени заедно со други.

Еве ја реченицата каде се споменати "Албанци" во првиот пасус:

"Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders..."

Ајде да продискутираме за ова.
Да те замолам тебе, или кој сака друг, нека даде превод на македонски на целата реченица, со посебно внимание на потцртаниот дел во неа.
Може ли?

Genti. напиша:
Kade sum go postiral nego vo taa tema sto vikas " "Албанците се бореле ПРОТИВ Александар и Македонците" ?!

Ти изгледа стварно си неписмен...

Сум ти напишал:
(овој Гроте сум ти го цитирал на ТЕМАВА: "Албанците се бореле ПРОТИВ Александар и Македонците" како ве споменал во антиката, ама нешто не ти одговара па го избегнуваш), и после сите искажани глупости и јасно посоченото сомневање околу сево ова да се тресне онаква глупост на која ти се радуваш и ја постираш овде?!?

Значи = ЈАС СУМ ТИ ГО ЦИТИРАЛ НА ТЕБЕ.

puno напиша:
Еве ве прашувам и тебе и Братот, каков е вашиот став околу потеклото на албанците??

Нели ваша (твоја и на Genti.) е нацијата за чие потекло треба да дискутираме овде?

Сакаш да кажеш дека 166 страна се наполнила овде, а вие си немате поим кое ви е потеклото?

Genti. · 18 февруари 2013

puno · 18 февруари 2013

Ч Е Н Т О напиша:
\......
Нели ваша (твоја и на Genti.) е нацијата за чие потекло треба да дискутираме овде?

Сакаш да кажеш дека 166 страна се наполнила овде, а вие си немате поим кое ви е потеклото?.

Јас го знам моето потекло, како што можеш да видиш јас не ја отворив темава.....

Во албански форуми не постои тема потеклото на албанците, туку овде може да најдеш.....

Те прашувам тебе и сите во ова тема дали имате став за потеклото на албанците????

Ч Е Н Т О · 18 февруари 2013

Genti. напиша:
Kade si go citiral nego na taa tema bre te prasav preeska ?

Kade go ima ovoj post od deneska na taa stranici sto i me vikas "nepismen " http://forum.kajgana.com/threads/Потеклото-на-Албанците.3352/page-165#post-5692597

Боже Господе помагај...
Ајде за последен пат, читај полека што ти пишувам:

НА ТЕМАВА ВО ТВОЈОТ ПОСТ #2472 НА ИСЕЧОКОТ Е СПОМЕНАТ ГРОТЕ (GEORGE GROTE), А ЈАС ИСТИОТ ТОЈ ГРОТЕ СУМ ГО ЦИТИРАЛ ВО ТЕМАТА Албанците се бореле ПРОТИВ Александар и Македонците ВО ПРВИЧНИОТ ПОСТ СО КОЈ СУМ ЈА ОТВОРИЛ ТЕМАТА.

ЈАСНО ЛИ Е, ИЛИ ТРЕБА ДА ТИ ЦРТАМ..??!?

puno напиша:
Јас го знам моето потекло, како што можеш да видиш јас не ја отворив темава.....

Во албански форуми не постои тема потеклото на албанците, туку овде може да најдеш.....

Те прашувам тебе и сите во ова тема дали имате став за потеклото на албанците????

ОК, значи вие сте всушност тандем спамери коишто поим си немаат за сопственото потекло.

Да чекам превод на реченицава:

"Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders..."

Или и за тоа не си способен?

puno · 18 февруари 2013

Ч Е Н Т О напиша:
ОК, значи вие сте всушност тандем спамери коишто поим си немаат за сопственото потекло.

Да чекам превод на реченицава:

"Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders..."

Или и за тоа не си способен?

Имаш ли став или немаш???или само пишуваш што повеќе да направиш мешавина овде???

Јас на пример имам став, јас велам дека потекнуваме од илирско племе...

а за преводот: албанците и латините кои биле наши алеати со исти права и религија, кои живеат во италијанските региони надвор(натаму) од западниот Рим и одеднаш станаа наши непријатели....- ГОРЕ ДОЛЕ ова е........

Rigel Kent · 18 февруари 2013

Read what Attaliota writes:

"...For when subsequent commanders made base and shameful plans and
decisions, not only was the island lost to Byzantium, but also the
greater part of the army. Unfortunately, the people who had once been
our allies and who possessed the same rights as citizens and the same
religion, i.e. the _Albanians and_the_Latins_, who live in the Italian
regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became
enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against
their leaders...

What you write does not tell anything about the language, only -- at best -- about the name of it. Some comments:

1. I haven't seen the original text, but this _may_ tell of (Albanians) and of (Latins, who live [...] beyond Western Rome).

2. The author may simply be confused about geographic details. That Latins should live only west of Rome is a bit odd.

3. If the name came from outside, there could have been a relatively small group of "Albanians" conquering land in Illyria and giving it its name. The same happened to France.
--- надополнето: 18 февруари 2013 во 20:03 ---
Ponatamu vo tekstot.

[...] Once he had

ensured that he had indeed assembled a large army and forces fit for

action, composed of Byzantine Greeks, Bulgarians and Albanians and of

his own soldiers, he set off and hastened to Thessalonika...

This record of an uprising on Southern Balkan lists "Albanians" as paricipants along with two known ethnic groups from Southern Balkan. It indicates clearly that the ethnonym "Albanians" were used for an important group on southern Balkan in the 11th century.

puno · 18 февруари 2013

~ADVISOR~ напиша:
This record of an uprising on Southern Balkan lists "Albanians" as paricipants along with two known ethnic groups from Southern Balkan. It indicates clearly that the ethnonym "Albanians" were used for an important group on southern Balkan in the 11th century.

А не како доселеници, кои дошле во 11 век......

Bratot · 18 февруари 2013

puno напиша:
Имаш ли став или немаш???или само пишуваш што повеќе да направиш мешавина овде???

Јас на пример имам став, јас велам дека потекнуваме од илирско племе...

а за преводот: албанците и латините кои биле наши алеати со исти права и религија, кои живеат во италијанските региони надвор(натаму) од западниот Рим и одеднаш станаа наши непријатели....- ГОРЕ ДОЛЕ ова е........

Горе-доле веќе беше утврдено кои биле тие Албани (не Албанци).

http://en.wikipedia.org/wiki/Normans#In_Italy

Под Албани се подразбирале Норманите и тука нема простор ниту за најмал сомнеж:

Anglo-Norman Studies: Proceedings of the XV Battle Conference and of the XI ...

By Marjorie Chibnall
http://books.google.sk/books?id=QjlBTqnrcrIC&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Norman Albani Latin&source=bl&ots=pn2I34PgSs&sig=vofhBdysYEKLOvIj1RGNPy8kKeU&hl=en&sa=X&ei=36EiUfehNMXy4QSav4HQBg&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
--- надополнето: 18 февруари 2013 во 23:16 ---

puno напиша:
А не како доселеници, кои дошле во 11 век......

Не само што Норманите кои биле нарекувани од Византиските власти Албани, биле доселеници, туку и вашите кавкаски претци кои ти порачав под кое име да ги бараш - Агарени (Агарјани) во истата книга на Аталиатес се доселеници.

Забуната се јавува бидејќи норманските Албани заедно со Агарјаните(во кои биле Мардиатите) биле дел од истата платеничка војска на Манијакес која се борела и на Сицилија и која после дошла во денешна Албанија и кренела бунт против Константинопол.
--- надополнето: 18 февруари 2013 во 23:25 ---

~ADVISOR~ напиша:
Read what Attaliota writes:

"...For when subsequent commanders made base and shameful plans and
decisions, not only was the island lost to Byzantium, but also the
greater part of the army. Unfortunately, the people who had once been
our allies and who possessed the same rights as citizens and the same
religion, i.e. the _Albanians and_the_Latins_, who live in the Italian
regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became
enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against
their leaders...

What you write does not tell anything about the language, only -- at best -- about the name of it. Some comments:

1. I haven't seen the original text, but this _may_ tell of (Albanians) and of (Latins, who live [...] beyond Western Rome).

2. The author may simply be confused about geographic details. That Latins should live only west of Rome is a bit odd.

3. If the name came from outside, there could have been a relatively small group of "Albanians" conquering land in Illyria and giving it its name. The same happened to France.
--- надополнето: 18 февруари 2013 во 20:03 ---
Ponatamu vo tekstot.

[...] Once he had
ensured that he had indeed assembled a large army and forces fit for
action, composed of Byzantine Greeks, Bulgarians and Albanians and of
his own soldiers, he set off and hastened to Thessalonika...

This record of an uprising on Southern Balkan lists "Albanians" as paricipants along with two known ethnic groups from Southern Balkan. It indicates clearly that the ethnonym "Albanians" were used for an important group on southern Balkan in the 11th century.

После се лутиш на мене кога те прозивам ама очигледно имам право на тоа кога постираш невидени измислици и тоа еве од каде:
http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.lang/2007-07/msg00427.html

Значи типов Trond Engen тебе ти е научен извор за да пласираш туѓи национални агенди и ризикуваш да се посрамотиш, се надевам дека вредеше.

http://books.google.sk/books?id=QjlBTqnrcrIC&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Norman Albani Latin&source=bl&ots=pn2I34PgSs&sig=vofhBdysYEKLOvIj1RGNPy8kKeU&hl=en&sa=X&ei=36EiUfehNMXy4QSav4HQBg&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

За да нема сомнежи кој какви извори цитирал:

Marjorie Morgan McCallum Chibnall OBE FBA (born 27 September 1915, died 23 June 2012[1]) was an English historian, medievalist and Latin translator.

Born at Atcham in Shropshire in 1915, she was educated at Shrewsbury Priory County Girls School and Lady Margaret Hall, Oxford, where she later became a Research fellow.
She became a Fellow of Girton College, Cambridge, but relinquished the fellowship when she decided in 1965 to give up teaching to complete her editorial work on the Historia Ecclesiastica of Orderic Vitalis. Four years later she was made a Research Fellow and subsequently a Fellow of Clare Hall, University of Cambridge (and Honorary Fellow of Girton College, Cambridge.
Earlier in her career she had taught at the University of Southampton and the University of Aberdeen.
Chibnall's early research focused on medieval Normandy. Her career spanned more than six decades, and she continued to publish well into her 90's. Her last book, a brilliant short account of the Normans was published in 2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marjorie_Chibnall

puno · 18 февруари 2013

Bratot напиша:
......

Братот, имаш ли став за потеклото на албанците??

Не само што Норманите кои биле нарекувани од Византиските власти Албани, биле доселеници, туку и вашите кавкаски претци кои ти порачав под кое име да ги бараш - Агарени (Агарјани) во истата книга на Аталиатес се доселеници.

А што значи тоа што Птолеми во 2 век спомнал племе албанои? и тогаш норманите беа???
Кога првпат норманите дошле во балканот??

Кои се па сега Агарјаните?

Забуната се јавува бидејќи норманските Албани заедно со Агарјаните(во кои биле Мардиатите) биле дел од истата платеничка војска на Манијакес која се борела и на Сицилија и која после дошла во денешна Албанија и кренела бунт против Константинопол.

Ме интересира твојот став??
Дали ти викаш дека албанците потекнуваат од група војници кои по грешка се именуваат со името на норманците кои само во балканот се викаат така????

После се лутиш на мене кога те прозивам ама очигледно имам право на тоа кога постираш невидени измислици и тоа еве од каде:
http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.lang/2007-07/msg00427.html

Мислам дека Адвисор не навива за никого овде, тебе ти се чини само.......чисто се плашиш дека придонесува за да ти ги пробиеме твоите теории поткрепени од голема научна подготвеност......

Rigel Kent · 18 февруари 2013

Bratot напиша:
После се лутиш на мене кога те прозивам ама очигледно имам право на тоа кога постираш невидени измислици и тоа еве од каде:
http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.lang/2007-07/msg00427.html

Значи типов Trond Engen тебе ти е научен извор за да пласираш туѓи национални агенди и ризикуваш да се посрамотиш, се надевам дека вредеше.

http://books.google.sk/books?id=QjlBTqnrcrIC&pg=PA246&lpg=PA246&dq=Norman Albani Latin&source=bl&ots=pn2I34PgSs&sig=vofhBdysYEKLOvIj1RGNPy8kKeU&hl=en&sa=X&ei=36EiUfehNMXy4QSav4HQBg&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Knigata e dostapna na ebooks i ja procitav vo ovoj del za koj debatirate ,inaku tekstot koj go postirav e citat od Trond Engen , daden vo linkot koj go posoci . Motivot za da go zemam ova tolkuvanje proizleze od slednive delovi od ovaa kniga

Konkretno, na 4 strana

i na 5 strana

Zabelezlivo e razlicno imenuvanje.

Ч Е Н Т О · 18 февруари 2013

puno напиша:
Имаш ли став или немаш???или само пишуваш што повеќе да направиш мешавина овде???

Се гледа овде кој нема став, па решил токму тоа немање став да го покрие со спамирање до бесвест.
Трагикомедија... на тема за нивното потекло, им бараш да си кажат кое им е, а тие наместо тоа упорно спамираат...

puno напиша:
Јас на пример имам став, јас велам дека потекнуваме од илирско племе...

Аха, ок.
Штом е така, треба да престанеш да редиш работи овде коишто немаат никаква врска со Илирите.
Исто така треба да уточниш од кое илирско племе мислиш дека водите потекло (зашто такви се простирале горе до Истра, па и понатака) и за истото да дадеш аргументи и докази, да видиме дали е тоа така, или е само твоја желба да е така.

puno напиша:
а за преводот: албанците и латините кои биле наши алеати со исти права и религија, кои живеат во италијанските региони надвор(натаму) од западниот Рим и одеднаш станаа наши непријатели....- ГОРЕ ДОЛЕ ова е........

Што се "алеати"..?!?

Или еве ај не те прашувам да преведуваш и поправаш зашто јасно ми е кое ти е нивото, така да еве ќе се задржиме на "преводов" што си го дал.

Значи ако имаш став дека потекнувате од илирско племе, тогаш каква врска имаш со споменативе Албанци (и Латини) = "кои живеат во италијанските региони надвор(натаму) од западниот Рим"..?!? <(ова според твојот превод)

Genti. · 19 февруари 2013

Albancite go imaat navistina toa pravo da gi gleat grcite,rimjanite,srbite,osmanliite i NORMANITE kako okupatori na svojata drevna zemja ...: http://forum.kajgana.com/threads/Потеклото-на-Албанците.3352/page-122#post-5547794
--- надополнето: 19 февруари 2013 во 00:03 ---
The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present : http://books.google.mk/books?id=IJ2s9sQ9bGkC&pg=PA160&dq=The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present ,the normans&hl=en&sa=X&ei=B7MiUcuaMsOVtAbUmIGoBg&ved=0CCoQ6AEwAA#v=onepage&q=The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present ,the normans&f=false

Ч Е Н Т О · 19 февруари 2013

Genti. напиша:
Albancite go imaat navistina toa pravo da gi gleat grcite,rimjanite,srbite,osmanliite i NORMANITE kako okupatori na svojata drevna zemja ...: http://forum.kajgana.com/threads/Потеклото-на-Албанците.3352/page-122#post-5547794

Значи ојде јабана изворов за некакви "Албанци" во 11 век?
ОК, сам си го урна.

Дополнително во исечокот на тој пост имаш потврда за она што ти го зборев за Скендербег, во делот каде се кажува за помошта од Венеција.

"Venice had the honour of being the last Christian champion to guard it against the Ottoman Sultan."

Потеклото на Албанците

Ч Е Н Т О

Методија Андонов

puno

Ч Е Н Т О

Методија Андонов

Genti.

puno

Ч Е Н Т О

Методија Андонов

puno

Rigel Kent

Гостин

puno

Bratot

Стоик и Машкртник!

puno

Rigel Kent

Гостин

Ч Е Н Т О

Методија Андонов

Genti.

Ч Е Н Т О

Методија Андонов

Kajgana Shop