Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.488
Поени од реакции
1.863
Нема народ или група луѓе, чие потекло не е базирано на хипотези.
Оној што не е сигурен во своето потекло истото го базира исклучиво на хипотоези.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Зашто бе?Ти сакаш науката да оди со државни дектрети?
Интересно како сте се толку сигурни во хипотезата за бугарското потекло на Македонците, а самите не го знаете своето, основниот бугарски идентитетски парадокс.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Интересно како сте се толку сигурни во хипотезата за бугарското потекло на Македонците, а самите не го знаете своето, основниот бугарски идентитетски парадокс.
Едно е да изтражуваш во антиката, друго е да изтражуваш преди 100-200 -1000години.
Едно е да има извори, друго е да проучуваш места,каде нема изтражуваниja.
Разлики колкото душа ти сака.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Едно е да изтражуваш во антиката, друго е да изтражуваш преди 100-200 -1000години.
Едно е да има извори, друго е да проучуваш места,каде нема изтражуваниja.
Разлики колкото душа ти сака.
Нема временско ограничување во таквото истражување. Освен ако не сакаш нешто да сокриеш па се плашиш да одиш подалеку, односно најдобро да сопреме таму до каде вам би ви одговарало, како би ги одржиле вашите лажливи историски претензии во живот.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Нема временско ограничување во таквото истражување. Освен ако не сакаш нешто да сокриеш па се плашиш да одиш подалеку, односно најдобро да сопреме таму до каде вам би ви одговарало, како би ги одржиле вашите лажливи историски претензии во живот.
Никоj и не е кажал дека постои ограничуване, но чисто статистички многу потежко ке откриеш артефакт или писмени извори от 77 000 години, а многу полесно ке откриеш от преди 1000 години да речам. Многу полесно ке откриеш артефакти во едни мирни региони, а многу потежко ке откриеш например во Афганистан.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
fmi
Многу полошо ќе си поминеш ако продолжиш да ја носиш водата на таа воденица, зашто кај вас има многу повеќе сеачи на ненормални теории.
Со тоа што разликата се состои во тоа што кај вас таквите се директори на државни институции или министри во влада.

Затоа престани да тролаш туку сконцентрирај се на темата.
Ако не знаеш или не можеш да придонесеш = НЕ КОМЕНТИРАЈ.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
fmi
Многу полошо ќе си поминеш ако продолжиш да ја носиш водата на таа воденица, зашто кај вас има многу повеќе сеачи на ненормални теории.
Со тоа што разликата се состои во тоа што кај вас таквите се директори на државни институции или министри во влада.

Затоа престани да тролаш туку сконцентрирај се на темата.
Ако не знаеш или не можеш да придонесеш = НЕ КОМЕНТИРАЈ.
Извини, ти си бугар или jaс?
Кога поставувате прашаниja сакате ли отговор или не?
Паско Кузман каква функциja има?
Работите не се разликуват многу,прашане е откаде гледаш.
Самото името на темата(променето) зборува за примането на една хипотеза от вас,коja за вас е теза. Немам jaс проблем -носете си вода во таа воденица кога сакате...
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Извини, ти си бугар или jaс?
Ти си де, не се срди.
Е арно ама не си го знаеш "произходот"... тоа дека е полесно да го откриеш ако ти бил од пред 1000 години де, не за друго. :)

fmi напиша:
Кога поставувате прашаниja сакате ли отговор или не?
Каде тоа виде ти некој тебе да ти постави прашање овде?
Или како и секогаш целта ти е со глупаво тролање да наполниш 2-3 страни да се подзатскријат нештата што се постирани овде?

fmi напиша:
Паско Кузман каква функциja има?
Никој не го споменал Паско Кузман зашто тој нема врска со вашата турко-монголштина.
Веќе те опоменав да не тролаш со глупости што немаат врска со темата, немој после да испадне да цмиздриш дека си бил "бришен без потреба"

fmi напиша:
Работите не се разликуват многу,прашане е откаде гледаш.
Самото името на темата(променето) зборува за примането на една хипотеза от вас,коja за вас е теза. Немам jaс проблем -носете си вода во таа воденица кога сакате...
Стотици пати и на тебе и на сите други Бугари што учествувале на форумов им е дадена шанса да постават сопствена теза за вашиот "произход", ама и да се обидат истата да ја бранат со факти и аргументи, и стотици пати наместо тоа се случува глупаво тролање или спам-фест пренесен од бугарски форуми којшто не вреди за ништо.

Кога ќе ти се презентираат докази за вашето шизофрено и траги-комично лутање по вашиот "произход", кое во последниве години фаќа ненормални размери, тогаш жалам ама ние не сме ви криви.

Да повторам:
АКО НЕМАШ ШТО ДА ПРИДОНЕСЕШ ЗА ТЕМАТА НЕ КОМЕНТИРАЈ
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Момци, тука тезата за турко - алтаjски произход е поставена неправилно по простата причина дека се користат тези от преди 100 и кусур години кои веке са остарели и не се приемат от науката безкритично. Во последните десетилетиja историческата наука собра огромна информациja за историjaта и културата на европските народи кои са се заселили во Азиja и кои во тека на преселуваниjaта се вр'штат во Европа. Таа теза за турко - алтаjски произход на прабугарите не е веке актуална поради тоа што и по време на комунизма не беше приемана от доста руски историци и беше подлагана на справедлива и остра критика. Пак ке повторам дека Алтаj не е прародина на тjурките, техна прародина е Маджуриja. Алатаj е заселен от скити и тохари, а тие народи припагат кон индоевропските народи и са от белата раса. Тjуркските народи се заселват траjно во Алтаj чак во 6 век когато веке повекето индоевропци са се изселили кон Европа.

Днес тезите за туркски произход на народите като Бугари, Хазари, Авари, Савири, Оногури и други не се приемат на сериозно поради тоа што не могат да држат критика от страна на антрополози, лингвисти и археолози.

Самите турки антропологично припагат кон широколицевите северни монголоиди каквито денес са монголците, чукчите, бурjaтите и до голема степен кореjците. Тие антропологично не се слични со бугари, авари и хазари и са крвни врагове со тех. Точно тие монголоидни хуни и турки са причина за изселуването на тие народи кон Европа.

Денес се знае дека хазарите не се турки, а индоевропски народ коj се занимавал со земеделие, скотов'дство, лозарство и риболов.

Аварите се народ коj потекнува от ефталитие. При археологичните разкопки на аварски погребениja се откриват много редко монголоидни типове (тие вероватно са на туркски роби ). При аварите преобладават така наречениот палеоевропеиден ( кроманонски ) тип и северен нордически тип. На второ место е широколицевиjат памиро - фергански расов тип на белата раса.

При прабугарите сушто преобладава широколицев памиро - фергански расов тип характерен за тохарите во Азиja, сруштат се и нордически и долигокранни ( длголицеви ) расови подтипове на белата раса. Во руската археологиja се приемат като прабугарски секоj костен материал со белези на широколицев ( брахикранен ) тип на белата раса от земите на Кавказ и Украjна откриван во некрополи со трупополагане. Тоа са характерни антропологични типове за сармати и алани !!!

Самите погребални обичаи и материална култура на прабугари, авари и хазари се различни от туркските. Прабугарите използват при погребениja трупополагане во грунтова jама ( така го именуват руските археолози ), трупоизгарjане кое се срешта при ефталитите и по - редко погребениjа со подбоjни ниши кое е практикувано от тохарите. Тие погребални практики не се срештат при турките.

Прабугарите практикуват изкуствена деформациja на главата като тоа се срешта во над 70 % при некои некрополи. Тaa традициja е характерна за тохари, скити и сармати и непозната на турките.

Прабугарските имена и титли не се преведуват чрез туркските езици.

Световно признати историци, лингвисти и алтаисти като Прицак, Турчанинов и Бартолд доказаха че прабугарите не се говорели език от туркската група и прабугарските надписи са преводими единствено през източно ирански и тохарски езици !
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Првпат нешто навистина сериозно толкувањеод Бугарин.
 
Член од
17 јули 2008
Мислења
1.560
Поени од реакции
1.019
Убаво што се помачил некој од соседите ни , да попрочита нешто повеке ! Не само пропагандните памфлети на Бојко & ко . Инаку кој сака да знае кои се и од каде потекнуваат Бугарите и не само тие ? Имам впечаток дека тие самите најмалку го посакуваат тоа! Зошто? Паа , многу од сеачите на пропагандна магла од исток би останале без работа !
Успат , Г-дин Авиатичар еве кого денес Русите го сметаат за преставник на Памиро-ферганската раса , не дека се слагам 100% , не дека е некој јак извор ама треба да се земе во обзир http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/283184. Многу од ова ги потврдува твоите наводи ама и отвара исто толку прашања .
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Момци, тука тезата за турко - алтаjски произход е поставена неправилно по простата причина дека се користат тези от преди 100 и кусур години кои веке са остарели и не се приемат от науката безкритично.
Момчета, теоријата за турко-алтајскиот произход на Бугарите е најиздржаната и се попоткрепена од странската, и од вашата-бугарска научна јавност, и таа воопшто не е "остарена".

Тргнуваш со ваква "констатација" која не можеш да ја докажеш, а на крајот на постов за да ти помогнат во наводите си ги наредил Турчанинов и Бартолд?!?
Тие од пред колку години се?

red baron напиша:
Во последните десетилетиja историческата наука собра огромна информациja за историjaта и културата на европските народи кои са се заселили во Азиja и кои во тека на преселуваниjaта се вр'штат во Европа.
Ова треба да го докажеш.
Ама не со правење спам-фест со copy-paste глупости пренесени од бугарски форуми и сомнителни сајтчиња!

red baron напиша:
Таа теза за турко - алтаjски произход на прабугарите не е веке актуална поради тоа што и по време на комунизма не беше приемана от доста руски историци и беше подлагана на справедлива и остра критика.
Не е вистина, токму вашите "историци" од крајот на втората светска војна до падот на СССР во голема мерка само препишуваа од она што се објавуваше во СССР.
А тогаш во СССР, како и сега во Русија и во светот главната и општоприфатена теорија која се повеќе се утврдува, е таа.

Плус тоа не е ни теза туку е општоприфатена теорија насекаде во светската научна јавност, и сега само се уточнуваат деталите, што значи дека АПСОЛУТНО Е АКТУЕЛНА и преовладува, колку и да сакаш ти да продаваш магла дека не е така.

The TURKIC Languages in a Nutshell


red baron напиша:
Пак ке повторам дека Алтаj не е прародина на тjурките, техна прародина е Маджуриja. Алатаj е заселен от скити и тохари, а тие народи припагат кон индоевропските народи и са от белата раса. Тjуркските народи се заселват траjно во Алтаj чак во 6 век когато веке повекето индоевропци са се изселили кон Европа.
Ти можеш да повторуваш колку ти душа сака, арно ама...




red baron напиша:
Днес тезите за туркски произход на народите като Бугари, Хазари, Авари, Савири, Оногури и други не се приемат на сериозно поради тоа што не могат да држат критика от страна на антрополози, лингвисти и археолози.

...

Прабугарските имена и титли не се преведуват чрез туркските езици.

Световно признати историци, лингвисти и алтаисти като Прицак, Турчанинов и Бартолд доказаха че прабугарите не се говорели език от туркската група и прабугарските надписи са преводими единствено през източно ирански и тохарски езици !
Знам дека многу ти се сака сето ова да е вака, ама жалам, не е.
И километарските постови не можат да ти помогнат во случајов.

Наместо да губиш време по бугарски форуми и сомнителни сајтчиња еве ти го пак истиот линк малку да ти се разјаснат работите.

The TURKIC Languages in a Nutshell

.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Не општаприфатена туркската теориja за произхода на прабугари, авари, хазари, оногури, савири, кумани. Не мое да се пренебрегва антропологиja, археологиja и лингвистика.

Прабугарските владетелски имена не могат да се преведат чрез тjркски езици и тие имена не се срештат при тjурките.

Па като сте толкова сигурни во тjуркскиот произход на прабугарите намерете поне един превод на прабугарскио име чрез тjуркски език. Аспарух, Кардам, Кубер, Крум, Алцек - тие имена се срештат само при източноирански ( сарматски ) и тохарски народи.

Чекам да постирате и барем едно тjуркско погребение со трупополагане во грунтова jaма. Зашто аз мога да ти постирам веднага такви прабугарски и сарматски.

Инак тоа линк дето го дава ЧЕНТО като гледам е по материали от некаков неписмен пантуркист и не се базира на некакви лингвистични примери кои да доказват че прабугарскиот е туркски.

Само като видох че тоа дето го е правил анализот от линка на ЧЕНТО се опитва да приравни сибирските скити со турките и ми стана jaсно че тоа е некаков несериозен пантуркистки материал.

Да не збориме дека авторот не е запознат или умишлено прикрива дека протокиргизите са известни като тохарските племена - гургари и са европеиди и тохароезични, а не турки.

Авторот се опитва да заблуди незапознаениот читател дека могилните погребениja во Pazyryk и Алтаj като цело са тjуркски кое е направо смешно и несериозно като се знае че турките не практикуват могилни погребениja, а тоа е типично само за индоевропските народи.

Авторот тврди дека прабугарскиот се отделил от туркскиот през 1100 г. пр. Хр. кое не мое да е верно по простата причина че тогава во Алтаj нема турки - тие се во Манджуриja, а самиот туркски народ ке се оформи чак во 6 в. сл. Хр. като се знае дека турките произлизат от монголоидните хуни. Турките преди това са под робството на жужаните - които са кинезки и сjaнбиjски (източни xiongnu - протомонголи ) разбоjници и единствената им цел е да грабат кинезите царства.Самите жужани имат много ниска материална култура, а според кинезките хроники турките предават посланиja чрез резки на стрели и са броели чрез овчи гомна, но за сметка на тоа са били добри ковачи.Самата туркска писменост - орхонските руни са директно заети от согдиjската писменост. Самиот етноним - тjуркут не е собствен, а даден от жужаните кои са използвали турките като стражеви отреди. Турксото - turghaq значи стражар, пазач.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate

Во Алтаj се откриват много редко погребани монголоиди от епохата на скитска и тохарка доминациja и то предимно на жени.

Една интересна книга на руски изследовател за Алтаj.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/N_Polosjmak_Vsadniki Ukoka.pdf
--- надополнето: 29 јануари 2013 во 12:30 ---
И оште еден аргумент дека прабугарите са биле европеиди, а не монголоидни тjурки е антрополошката востановка на прабугари от Италиja. Се знае дека во Италиja се заселили бугарите на Алцек и от тамо са денешните топоними - гр. Чилле ди Булгериja, Канталупо ди Боjaно, планина Монте Булгериja, река Булгано.
реконструированныј облик булгарској женштины средневекового времени из могильника г. Болгар в Италии. Справа изображенија в профиль булгар средневекового времени.



--- надополнето: 29 јануари 2013 во 12:41 ---
Фотографии позволјајут увидеть этническују разницу между жителем Виллы д’Адда и женштиној из г.Болгар. Тип ее черепа значительно отличаетсја от типа черепа мужчины и похож на брахикранныј, то есть тип болгарских черепов, например, салтово-мајацкој культуры Хазарского каганата и Волжској Болгарии (Булгарии).

Официальныј сајт г. Болгар (Италија) указывает, что первое упоминание о городе относитсја к 830 г. и что, возможно, этот топоним происходит от этнонима болгар.


--- надополнето: 29 јануари 2013 во 12:48 ---
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolgare


--- надополнето: 29 јануари 2013 во 13:20 ---
Успат , Г-дин Авиатичар еве кого денес Русите го сметаат за преставник на Памиро-ферганската раса , не дека се слагам 100% , не дека е некој јак извор ама треба да се земе во обзир http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/283184. Многу од ова ги потврдува твоите наводи ама и отвара исто толку прашања .
Наj - близко до памиро - ферганскиот расов тип коj се срешта при скити, тохари, ефталити,сармати, авари и хазари са част от денешните планински таджики кои не са се омешали со турки, араби и индиjски дравиди кои не са от белата раса и со со темна кожа.


Но при прабугарите се срештат и много нордически долигоцефални ( д'лгоглави ) антрополошки типове. Долигоцефалиjaта е наj - разпространета според руските археолози и антрополози при аланите кои сушта са живеели во Алтаj и тамо са оставили характерните за тех катакомбни некрополи.
--- надополнето: 29 јануари 2013 во 13:25 ---
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Гледам групата коja тврди дека прабугарите биле турко - монголи или изобшто не знае какви са погребалните обичаи на турките и монголите, да не збориме за сармати и тохари, или се опитва да заблуждава македонците и тоа само заради омраза кон бугарите. Тука често се тврди, че тезата за тjуркски произход на бугарите била безусловно подкрепjана от руските историци кое една голема лага. Во следваштите постове ке ви представа погребалните обичаи на прабугарите, некои извори на арменски средновековни хронисти и мнението на некои руски учени за произхода на бугарите.

А.П.Смирнов: ”Булгары принадлежали к алано-сарматским племенам. Этот элемент достаточно хорошо прослежен в культуре волжских булгар”.

"А. П. Смирнов, Волжские булгары, Москва, 1951".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смирнов,_Алексеј_Петрович
--- надополнето: 2 февруари 2013 во 11:15 ---
Както споменах веке по - горе прабугарите практикуват при погребениja трупополагане во грунтова jaма, нишови погребениja со подбоj во едната страна на гробната jaма и трупоизгарjaне. Всички тие практики се срештат на едно место при тохари и сармати кои според всички историци не са тjурки, а индоевропеjци.

Така нарекуваните нишови погребениja са характерни за тохарите yuezhi кои создават Кушанската империja заедно со сакските племена нарекувани царски саки. Нишови погребениja при тjурките нема и никога не е имало !

Еве аналогични погребениja на прабугари от девненскиот некропол во Бугариja и апсолутно суштото погребение от Тулхарскиja могилник, Бишкетската долина во Северна Бактриja ( Тохаристан )

Тулхарски могилник


Гроб на бугарски аристократ от Девнja



--- надополнето: 2 февруари 2013 во 11:32 ---
Нишовите погребениja са описани при волжките бугари от Ибн Фадлан.

“когато нјакој от тјах умре, то те го измиват след което го слагат на кола и го откарват до мјастото на погребението. Слагат тjaлото на
земjaта и го очертават от всички страни. След което започват да копат по очертаниjaта. След
като изкопајат гробната jaма, изкопават „пештера” (вероватно е искал да каже ниша), в една от
страничните стени и там поместват тjaлото. Така в тази страна погребват своите м'ртви”
--- надополнето: 2 февруари 2013 во 11:58 ---
Бугарин от езическиот некропол № 3 во Девнja, погребение № 71. Никакви следи от монголоидност, слаба изкуствена деформациja на главата характерна за тохари, скити, ефталити, сармати, алани, кушани, авари и бугари. Не се открива при хуни, тjурки и монголи.


А еве кака какви определjaт бугарите арменските историци кои познават много добре бугари, хуни и тjурки и прават много jaсна разлика мегу тех.

В "Историја на Халифите" (8 век), арменскиот историограф Варапет Гевонд, пише:"А Тачат, син на Григор, којто е от дома Андзеваци, за когото по-напред разказахме, нјакога бил избјагал от измаилтјанскија кнјаз при император Костандин в гр'цката страна, којто го приел с радост, в'звеличил го с голјама слава заради храбростта му, т'ј като оште отпреди това слух'т за м'жеството му бил стигнал до него. Там тој показал пред царја храброст в страната на сарматите, којато се нарича Булхарк и се зав'рнал с велики победи. И когато видјал император'т храбростта в с'рцето му, назначил го за предводител на 60 000 м'же и тој бил на служба при гр'цкија цар 22 години.... И те тачели доблестта на страната на Сарматите, наричана и Булхарк"
 

Kajgana Shop

На врв Bottom