Потеклото на Албанците

[puno]

Убаво си пишува кои сее авторите и од кој универзитет или институт соодветно, а претпоставувам дека ти немаш нити упишано факултет и растураш историја.




Блед обид за да го дискредитираш само она кое ти го посочив да го прочиташ, притоа ниту го отвори линкот да прочиташ дека тврдењето е од грчки археолог а пренесен од ББС.




Мислам дека вистинските историчари посочени во линковите, ти одговориле на небулозите.





Така бил и самиот научен, во духот на ЈугоСловенското братство и единство.





Словените од Моравија (Чешка/Словачка) се оние за кои беше првенствено создадена посебна азбука и кои беа христијанизирани во 9-от век.

Пак си бегал од часови.

Гледам сте запнале со тоа да одите против научниот свет........

И линковите што ги прати не го одрекуваат миграциите, туку велат дека делумно се случил, велат дека не се знае сигурно каде било потеклото на словените, но сигурно сум дека не велат дека се автохтони во тие територии......

Јас не сум историчар, но ме интересира историјата, и знам донекаде да ги препознам работите....

И факт е дека страницава содржи пропаганда само, нема ни Н од науката........
Како што реков има вадења на реченици од контекст, и читате само тоа што ви се допаѓа........

И не се тие вистински историчари, туку словенци, кои реагираат емотивно во науката, кои сакаат да ја прицврстат својата положба протви германците можеби........исто како што вие правите во балканот............

А бе имате сличен јазик, секако дека сте југословенско братсво, немате каде да бегате.........

Христијанизацијата на словените почнало во 7 век, пре тоа биле пагани, до 9 век веќе јужно словените биле христијанизирани од Константиопол.......
Пак 4 века каде биле?????

 

[Divider]

...
Пак 4 века каде биле?????

На Јаја паша, на бурек, или во Чаир на симит погача. Со јогурт.


Море, учкур, море дојденец од задкавказија, Свети Павле, кај кого дошол? За што се споменува Македонија? Кај вас? Домородните орландци или кај народот од кое потекло ние, влечеме корени т.е кај македонците?
Кога сме кај твојо дебилен обид за славјанизација отаде Карпатите на ова население.
Море, кога бев во Русија, интересни беа дискусиите дека и таму словените дошле од зад Карпатите. а меѓу нив и нас се Карпатите. Тргни кечето, нека ти падне идеја на ум, место небулози, како може и едните и другите да дојдат од зад Карпатите?

Си чул за Големата Мајка, за Големиот/непознатиот свет? За фактот што: да имало преселба, некаква, но каква попотчно. Кој каде одел? Си помислил дека дел се враќале назад, дома во прататковината?

П.С. твоите извори се покажаа невалидни.дај нови...дајте нова учка за дискусија.

А ни Шлиман не докажал дека Троја е таму каде тврдат ахајците. Од друга страна, покажано е дека флотата на Агамемнон се упатила кон Троја, во устието на големата река, после долго патување по отворено море, низ еден теснец, па пак на отворено море додека не дошле до Троја.
Некако многу бе пат на отворено море, ако од карши/ос спротива им била Троја?!
А?
Или зошто Одисеј се враќал десет години назад дома, ако му е од карши Трија. Да занемариме легендите каде има необјаснива мистика прикажана за прост народ како тебе сега, така тогаш, опишано е патувањето, премрежијата до неговот конечно пристигање дома. каде се сите тие проблематични места на неговиот пат?

Дај, поднаучи, потоа говори. Затоа велиме, неписменоста не е доблест. Уката е.
У К А (како наука), не У ч К А.
УКА, без ч.

 

[Bratot]

Гледам сте запнале со тоа да одите против научниот свет........
И линковите што ги прати не го одрекуваат миграциите, туку велат дека делумно се случил, велат дека не се знае сигурно каде било потеклото на словените, но сигурно сум дека не велат дека се автохтони во тие територии......

Јас не сум историчар, но ме интересира историјата, и знам донекаде да ги препознам работите....

1. И факт е дека страницава содржи пропаганда само, нема ни Н од науката........
2. Како што реков има вадења на реченици од контекст, и читате само тоа што ви се допаѓа........
3. И не се тие вистински историчари, туку словенци, кои реагираат емотивно во науката, кои сакаат да ја прицврстат својата положба протви германците можеби........исто како што вие правите во балканот............

Добро, значи ги испроба сите можби варијанти само за да го отфрлиш она што не можеш да го оспориш.

И Маркетингот во презентирање на историјата е исто така битен елемент, доколку твоите нацистички пријателчиња немале полза од еднострано прикажување на нивните верзии за словените, тогаш и спротивните аргументи ќе беа подеднакво застапени, а не се само поради тоа што не се совпаѓаат со проекциите на одредени политички задоени идеологии.

Тоа на каква веб страна биле презентирани цитираните тврдења, не го обезвреднува нивното научно значење, исто како што не можеш да ги оспориш книгите кои ти постирам во фототипна верзија на форумов, иако Кајгана не е научна институција.
Само тебе толку ти е дометот, оној интелектуалниот, немаш соодветни аргументи за да одговориш па ќе се возиме во круг.

Самиот факт, дека твоето потекло и историја ја темелиш врз условот да не постојат Словени претходно,кажува дека имаш извртен приод кон било кој научен процес бидејќи секогаш ќе тежнееш само да го задоволиш горе поставениот услов.

Христијанизацијата на словените почнало во 7 век, пре тоа биле пагани, до 9 век веќе јужно словените биле христијанизирани од Константиопол.......
Пак 4 века каде биле?????

Само потврди дека немаш основни познавања на историјата.

Не постои таков процес на христијанизација, затоа што ти создавањето на словенското писмо погрешно го врзуваш со покрстувањето на народните маси.

По прво, жителите на Римската Империја не станувале автоматски христијани ниту некогаш било организирано систематско масовно покрстување.

Второ, создавањето на посебно црковно-словенско писмо било со намера да се направи богослужбата разбирлива за простиот народ, откако претходно богослужбите биле вршени САМО на латински и грчки.

Тие два јазика биле административни јазици и во Римската Империја и отаде потребата да се создаде поразбирлив јазик за властодржците да можат полесно да допрат до неукиот народ.
Ако посетиш ранохристијански цркви, ќе видиш дека постојат икони со ликовите на Императорите, прикажани во форма на Светци и нивната цел била да се претстават пред народот како небесни посланици на кои народот требало да им се потчини и да ги слуша нивните заповеди во „име на Господа“.

Затоа и Папата кај католиците е прикажуван како гласник на Бога и луѓето неретко му се молат нему, несвесно следејќи ги сите „божји препораки“ кои ги дава од Ватиканската палата.

Христијанизацијата на цела Европа е неколкувековен процес и никогаш не е потврдена конкретна дата на започнување или завршување на христијанизацијата, ниту пак на одделни народи.

Додека ти се обидуваш да протнеш теза дека Словените не биле покрстени во прв ред затоа што не биле од „овде“, па морале да чекаат

Ајде сега неколку прашања до тебе:

1. Дали се споменати Албанци во рамки на Римската Империја и каде?
2. Кога се покрстени Албанците и од кого?
3. Од кога датира најстариот текст на Албански јазик?
4. На кој пишан јазик комуницирале Албанците пред создавањето на првата азбука?

 

[Misirkov]

- Уште 1955-та на Скопскиот универзитет ми стана конечно јасно дека на Балканот нема да има мир се додека не се разјасни албанското прашање. Затоа од Правниот факултет се префрлив на албанолошките студии и тука, во спротивност со она што го зборуваа и пишуваа не само албанските, туку и нашите, југословенски научници, во спротивност со она што се учи не само по училиштата на албански јазик (во Албанија и кај нас!), туку и по училиштата на нашите, јужно-словенски јазици, дознав дека Албанците не само што не се автохтони, туку и дека не се никакви следбеници на Пелазгите или на Илирите. Не ми го рече тоа никој од професорите на Албанологија, се разбира. Тие продолжуваа и натаму со приказната дека божем Албанците се автохтони пелазгиско-илирски наследници.Тоа го открив случајно студирајќи го албанскиот јазик, за кој сите се согласуваат дека е од типот САТЕМ. Според таа, глобална поделба на јазиците, проучувајќи го илирскиот јазик, дознав дека тој е КЕНТУМ.


Најелементарната логика ми зборуваше дека еден САТЕМ јазик не може да биде директен следбеник, па ниту некаков дериват на некој КЕНТУМ јазик, без промена на неговиот супстрат. Бидејќи албанскиот јазик нема никаква промена на супстратот, знаци дека тие, Албанците, не можат во никој случај да бидат генеалошки следбеници на Илирите. Подоцна ова го најдов и кај светските професори и научници Паул, Хирт, Вајганд, Томашек, Парван, Георгиев, Пушкариу и многу други кои со бројни научни аргументи, лингвистички и историски, докажаа дека не само што Албанците немаат ништо заедничко со Илирите, туку и дека не само што тие не се автохтони на ниедно друго место на Балканот, туку тие тоа не се ниту на просторите на сегашна Албанија.

Вајганд, на пр. формулира 12 аргументи. Јас на сите нив додадов уште пет. За жал, овие научници не се споменуваат на Албанологија, ниту во Албанија, ниту во Југославија и Македонија, поради тоа што албанските професори свесно ја кријат вистината за потеклото на Албанците и, место неа, на учениците и студентите им ги сервираат лагите за автохтоноста и илирското потекло. Преку нив тие го трујат целиот народ. Ова сигурно не се прави случајно туку со цел Албанците да се поттикнуваат против соседните народи со што, фаќајќи се на јадицата на некакви измислени широки етнички територии, да бидат искористени како топовско месо за интересите на сопствените криминализирани водачи и на меѓународниот Капитал.

Главниот мотив што ме поттикна да се спротивставам на албанската псевдонаука за нивното илирско потекло беше вистината, љубовта кон вистината, посебната наклонетост кон неа, а втор и не помалку важен мотив, ми беше и фактот што, гледајќи дека Албанците се задојуваат со шовинизам и расизам, се поттикнуваат за борба против соседните народи, се надевав дека Албанците, доколку им се објасни вистината, ќе се оттргнат од приказните, легендите и митовите за нивната автохтонија и илироманија, со што ќе престанат и со своја неоправдана и неоснована омраза кон своите соседи.

- На каков одзив сред албанската јавност наидоа Вашите албанолошки проучувања и откритија?

- Еднаш и Енвер Хоџа лично беше принуден јавно да признае дека на албанската наука и недостасува научната објективност. Албанската поетеса Мимоза Еребара во Академијата на науките директно ги запраша како стојат работите со моите научни откритија. И рекле: "Го знаеме ние тоа сосем добро и пред Каплан, но не е време сето тоа сега да се каже!" Откако преку ревијата "SЛБЕРИ" (излегува од 1993 г. во Женева), особено преку мојата албанолошка збирка ИЛИРИТЕ И АЛБАНЦИТЕ ги демонстрирав и писмено моите гледишта, албанскиот академик, д-р Винценц Голлети, преку печатот изјави: "Ставовите на Каплан Буровиќ за албанолошките проблеми, особено за проблемот на потеклото на Албанците, треба најтопло да се поздрават, додека студиите што тој ги објавува во врска со тие проблеми треба да се пропагираат во целиот научен свет". По него следуваше и албанскиот научник д-р Ардијан Клоси кој сред Тирана јавно се спротивстави на хипотезата за илирското потекло на Албанците. Со мене се согласија, преку печатот, уште неколкумина млади албански научници од кои особено би ги споменал Фатос Љубоња, проф. Ардијан Вебиу и др. Можам да речам дека денес се појави група нови албански научници, која не се согласува повеќе со лажните митови и храбро ја прифаќа научната вистина.


Се гордеам со тоа што јас ја предводам оваа група и што сите тие од мене ја презедоа неопходната научна смелост. Зашто, ве уверувам, тоа не е ни малку лесно, зашто екстремните албански националисти, шовинисти и расисти, на чело со Исмаил Кадаре, преку најжестоко шиканирање и сатанизирање се обидуваат по секоја цена да не замолчат. Споменатиот д-р Ардијан Клоси, штом изјави дека хипотезата за илирското потекло на Албанците е неоснована, додаде: "Но подобро да не зборуваме премногу за тоа, зашто ќе не прогласат за антиалбанци!" И, не прогласија.

Од кога всушност датира најстарото сведоштво за постоењето на Албанците и на албанскиот јазик?

- Најстариот евидентиран текст на албански јазик е Формула е паљезимит (=Формула за причестување), преведен од латински на албански јазик на 8.11.1462 год. од Црногорецот Павле Анѓелиќ, кого Албанците го албанизираа под името Пал Енгјлли. Првата книга на албански јазик МЕСХАРИ (Книга со Миси), прирачник за верска проповед, датира од 1555 год., а напишана е од Хрватот Иван Бузук и објавена во Црна Гора. И него, се разбира, го албанизираат под името Гјон Бузуку. Колку да знаете, и првиот буквар на албански јазик, по прогласувањето на независноста на Албанија е дело на Словени и Власи. Доситеј Обрадовиќ е човекот кој прв во историјата отвора училиште на албански, додека токму Србија беше првата држава што ја призна независна Албанија. Македонците имаат особено учество во изградбата на албанската култура. На пример, еден од најстарите книжевници на Албанија е Македонецот Петар Буди (1566-1622) кој има објавено и три книги на албански јазик, а Македонец е и Јован Кукузел, кого Албанците исто така го присвојуваат и албанизираат под божемното име Јан Кукузели иако се знае дека тогаш кога тој се родил во Драч, ЏИ век, тука се уште нема ниту еден единствен Албанец. Да ве потсетам само уште на Григор Прличев (1830-1893), кој извесно време е и учител во Тирана, кој ја објави и прекрасната поема СКЕНДЕРБЕГ.

Неспорен е фактот дека секогаш на чело на своите позитивни процеси Албанците имале имено неалбанци. Да ги споменеме во оваа прилика уште само Ѓорѓи Кастриот-Скендербег, со несомнено словенско потекло, па Наим Фрашери (Влав, албански национален поет) или Фан Ноли (Грк, вистинското име му е Теофан Мавроматис), Петар Богдан, Србин, или Исмаил Кемали, Турчин, кој ја прокламираше албанската независност 1912 год. Како што гледате, темелите на албанската култура и државност се удрени од неалбанци, при тоа голем број од нив Словени, но тоа воопшто не им пречи на албанските националисти или "марксисти-ленинисти", сеедно, да се удираат в гради дека се сами постигнале и дека другите народи, особено соседите Словени, им биле само непријатели.

- Непобитен е фактот дека и во самата Албанија топонимијата речиси без исклучок е словенска. На што се должи тоа?

- На територијата на денешна Албанија, како што тоа веќе го потврдија најистакнатите светски научници, од кои дел веќе споменав, први се населиле Словените. Во 548 год. од н.е. тие влегуваат и во Дуррацхиум (Драч, Дуррлс). Албанците доаѓаат преку Трансилванија (Романија) и Бугарија дури во ИЏ-Џ век. Во меѓувреме, се разбира, Словените веќе ги именувале сите планини и долини на Албанија, сите реки, градови и села, па изградиле и нови, давајќи им свои, словенски имиња. Кога Албанците доаѓаат на Балканот и во сегашна Албанија не им преостанува ништо друго освен од Словените да ја преземат таа топонимија. Голем дел од Албанија е преплавен од српски и од македонски топоними. Само за пример да ги наведам градовите Поградец, Корза, Зоровода, Берат, Бозиград, Лесковик, Воскопоја, Кузова, Келцира, Белс и др.

- Во македонската јавност малку е познато дека над 90 проценти од лексичкиот фонд на албанскиот јазик се зборови преземени од други јазици. Вие особено ја имате анализирано темата на словенизмите во албанскиот јазик. Би било интересно да се проговори нешто повеќе за тоа.

- Прв пат и дипломирав во Скопје токму со темата "Словенизмите во албанскиот јазик". И втората диплома, на Универзитетот во Тирана, ја одбранив со тема од лингвистиката. Особено во РЕЧНИКОТ НА АЛБАНСКИОТ ГОВОР ВО УЛЦИЊ ја имам обработено етимологијата речиси на сите зборови. Всушност, може да се претпостави дека, доколку Турците не дојдеа на Балканот, албанскиот јазик за не повеќе од 100-200 години целосно би се словенизирал. Српскиот, македонскиот и бугарскиот јазик толку длабоко беа навлегле во албанскиот што ја имаат преплавено не само лексиката, туку ги имаат изместено и неговата фонетика, морфологија и синтакса. Освен на значајниот културен престиж на овие јазици во однос на албанскиот, ова исто така се должи и на значителната албанизација на не мал број Срби, Македонци и Црногорци, особено оние веќе претходно исламизирани. Како што е познато, Албанците имаат силно развиена моќ на асимилација. Дека тие во добар дел се по потекло Срби, Македонци или Црногорци, сведочат и нивните патроними, презимиња, а многумина од нив и ден-денес дома си го зборуваат словенскиот јазик. Во Албанија има цели региони долж границата, особено кон Македонија, населени со компактно словенско население, кое е побројно дури и од, да речеме, Албанците во Македонија.

- Да проговориме нешто и за бројните етноними кои од страна на Албанците, често пати неосновано, се наметнуваат како синоними. Од каде всушност толку многу етнички имиња за Албанците?

- И тоа сигурно сведочи за самата етногенеза на Албанците по нивното доаѓање на Балканот и населувањето на северноалбанските планини. За Илирите веќе споменав, а вториот етноним на кој претендираат, Дарданците, познато е, не биле Илири туку Тракијци. Па и да биле Илири, повторно немаат никаква врска со Албанците, зашто таква врска немаат ниту самите Илири. Науката тоа веќе сосем јасно го докажа. Што се однесува до Албаноите, тие се келтско племе кое на територијата на сегашна Албанија, во областа Мат, стигнува во ИВ век пред н.е. Денешните Албанци, всушност, единствено, многу, многу, подоцна го преземаат нивното име, слично како сегашните Бугари од несловенските Аспарухови Бугари, или сегашните Французи од старите германски Франки, деформирајќи го старото келтско име во Арблн/Арблр. Арбанаси е следното нивно име со кои ги нарекуваат нашите предци, Словените, во текот на средниот век. Арнаути е името со кое ги нарекуваат Турците. Треба да се знае дека не биле сите Арнаути во исто време и Албанци. Бидејќи Арнаутите (Албанците) се афирмирале во Турската империја како наемници, почнале и сите други наемници да ги нарекуваат Арнаути. А тоа значи дека имало и Срби, Црногорци и Македонци АРНАУТИ, зашто и делови од нив се исламизираат, па како муслимани служат под турското знаме не само како обични војници туку и како арнаути (=наемници, мерценари). Скиптар (или албанец и деформирано Шифтар, сите потекнуваат од албанскиот апелатив Схљиплтар) е денешното национално име на Албанците, меѓу нив распространето во ЏВИИИ-ЏИЏ век, а под влијание на името Осман, како што се нарекувале Турците. Имено, осман на турски е "орел", додека на албански "схљипе". Така Албанците од муслиманска вера сакале да се поистоветат со муслиманите Турци, што била цел и на Портата, па дури и на оригиналната платформа на Призренската лига, која изворно воопшто не е албанска туку Панисламска. Дури, доколку нејзините првични заложби успееја Албанците најверојатно веќе немаше да ги има зашто сите тие во меѓувреме ќе станеа Турци.

- Тука е секако и познатата поделба Геги-Тоски од што произлегува и познатото јазично прашање кое, се чини, се уште не е надминато меѓу Албанците?

- Јазичниот спор во Албанија и денес не е разрешен. Иако службено (и насилно!) Енвер Хоџа го воспостави за заеднички, официјален јазик, тоскинскиот дијалект (до тогаш беше гегинскиот) Гегите не се предаваат. Тие и ден-денеска продолжуваат да го зборуваат и пишуваат својот дијалект, иако се прогонувани за тоа и малтретирани. Во 1965 год. кога во Албанија на гегински дијалект го објавив романот "Предавство" Албанците од северна Албанија јавно побараа јазикот на овој роман да се прогласи за литературен и службен јазик на Албанија. И тоа беше една од причините за мојата сатанизација што трае се до денес.

Треба да знаете, инаку, дека разликите меѓу гегинскиот и тоскинскиот дијалект се многу поголеми отколку разликите меѓу некои словенски јазици, на пр. македонскиот и српскиот. Од друга страна, повеќе Албанци, околу две-третини, зборуваат гегински, кој е лексички побогат, почист, а има и многу поголеми изразни можности. Со наметнувањето на тоскинскиот дијалект, што имаше и има чисто политички карактер, се прави едно злосторство врз Албанците и врз нивната култура.

Една од заблудите, за жал, се чини некако премолчно прифатена и надвор од Албанија е т.н. монолитност на албанската нација во Р. Албанија во која наводно живеат 97-98% етнички Албанци, за што претходно нешто веќе кажавте. Каква е, според Вас, реалноста на тој план во Албанија?

- Кога Албанија е прогласена и призната за независна држава (1912-13) нејзиното население изнесуваше 700.000 жители од кои едвај 50% беа Албанци, додека втората половина беа Власи (околу 20%), Словени (Македонци, Срби, Црногорци, околу 15%), Грци (околу 5%) и други (Турци, Роми, Черкези, Италијанци, Евреи и др., околу 10%). Со текот на времето, најмногу насилно, со негирање на сите национални права, па и правото да зборуваат на својот јазик на родните огништа или да го носат своето национално презиме, тие во извесна мерка се асимилирани. Но, и покрај таквата присилна албанизација, во Албанија и денес над 30% од населението зборува на неалбански јазик и ја чува својата неалбанска национална свест, иако се регистрирани како Албанци зашто поинаку не им се дозволува. Неалбанското потекло на жителите на Албанија е очигледно и од нивните пезимиња: Белло, Блусхи, Богдани, Буда, Буди, Дида, Добраци, Драговоја, Драгусха, Хавери(ќ), Каписузи(ќ), Мекси, Милани, Милосхи, Мојсиу, Музака, Најдени, Пеку, Прела, Рука, Силиљ, Скура, Схунди, Зиу и многу други.


http://macedonian-cause.blogspot.com/2011/03/blog-post_28.html?spref=fb

.

 

[puno]

Темата носи јасен наслов, зар не?

no samiot pi[uva[ odtopik......
--- надополнето: 13 декември 2012 во 18:27 ---

Добро, значи ги испроба сите можби варијанти само за да го отфрлиш она што не можеш да го оспориш.

И Маркетингот во презентирање на историјата е исто така битен елемент, доколку твоите нацистички пријателчиња немале полза од еднострано прикажување на нивните верзии за словените, тогаш и спротивните аргументи ќе беа подеднакво застапени, а не се само поради тоа што не се совпаѓаат со проекциите на одредени политички задоени идеологии.

Тоа на каква веб страна биле презентирани цитираните тврдења, не го обезвреднува нивното научно значење, исто како што не можеш да ги оспориш книгите кои ти постирам во фототипна верзија на форумов, иако Кајгана не е научна институција.
Само тебе толку ти е дометот, оној интелектуалниот, немаш соодветни аргументи за да одговориш па ќе се возиме во круг.

Самиот факт, дека твоето потекло и историја ја темелиш врз условот да не постојат Словени претходно,кажува дека имаш извртен приод кон било кој научен процес бидејќи секогаш ќе тежнееш само да го задоволиш горе поставениот услов.




Само потврди дека немаш основни познавања на историјата.

Не постои таков процес на христијанизација, затоа што ти создавањето на словенското писмо погрешно го врзуваш со покрстувањето на народните маси.

По прво, жителите на Римската Империја не станувале автоматски христијани ниту некогаш било организирано систематско масовно покрстување.

Второ, создавањето на посебно црковно-словенско писмо било со намера да се направи богослужбата разбирлива за простиот народ, откако претходно богослужбите биле вршени САМО на латински и грчки.

Тие два јазика биле административни јазици и во Римската Империја и отаде потребата да се создаде поразбирлив јазик за властодржците да можат полесно да допрат до неукиот народ.
Ако посетиш ранохристијански цркви, ќе видиш дека постојат икони со ликовите на Императорите, прикажани во форма на Светци и нивната цел била да се претстават пред народот како небесни посланици на кои народот требало да им се потчини и да ги слуша нивните заповеди во „име на Господа“.

Затоа и Папата кај католиците е прикажуван како гласник на Бога и луѓето неретко му се молат нему, несвесно следејќи ги сите „божји препораки“ кои ги дава од Ватиканската палата.

Христијанизацијата на цела Европа е неколкувековен процес и никогаш не е потврдена конкретна дата на започнување или завршување на христијанизацијата, ниту пак на одделни народи.

Додека ти се обидуваш да протнеш теза дека Словените не биле покрстени во прв ред затоа што не биле од „овде“, па морале да чекаат

Ајде сега неколку прашања до тебе:

1. Дали се споменати Албанци во рамки на Римската Империја и каде?
2. Кога се покрстени Албанците и од кого?
3. Од кога датира најстариот текст на Албански јазик?
4. На кој пишан јазик комуницирале Албанците пред создавањето на првата азбука?

стварно е веќе безмислено да пишуваме офтопик, мое обедување е дека словените се преселиле тука, а твое е спротивното......
Но пак не се согласувам со тебе дека потеклото на албанците е поврзано со тоа дали словените се дојденци или не.......
Мислам дека нема врска воопшто.......

Бугарскиот историчар (Георгиев) тврди дека албанците се трачани,. а историското јадро на албанците е околку градовите: Ниш, Скопје, Штип...........
Што мислиш за ова???

 

[Divider]

Пуно, согласувал или не. Поентата на нас тука, особено на Братот е да те поучи оти утре ќе имаш деца, ќе лавнат ко тебе некаде, ама не на форум и ќе се фрустрираат покрај кеќето и дека ќе ги заебаваат дека се глупсони, ради тоа шо татица им неук останал.

Но, ај, да не идеме оф топик тргни се од темава, додека те има со грешните постулати оф топик ќе бидеш и ти и ние кои те подучуваме.

 

[puno]

Еднаш од ваша страна беше форсирано панславизмот, и во историја учев така, а денеска велите дека било само братство едниство меѓу словените, велите само политика....и се сложувавте како народ дека сте словени и дојдени овде,.........

А денеска викате ние сме автохтони, а се гледа дека е чиста политика, вие со името сакате да ја прицврстите позицијата само за меѓу вашите сонародници (затоа што надвор ќе се исмејувате), а србите сакаат да ја процврстат позицијата за Косово, пак за кај сопственото население....манипулација....

Вие можете да поучите ( манипулирате ) некој македонец во што успевате во тоа, да ги манипулирате сопствените сонардонци со секакви квази теории........


И уште чекам историчари кои тврдат дека албанците се дојденци во балканот.......

 

[Divider]

Еднаш од ваша страна беше форсирано панславизмот, и во историја учев така, а денеска велите дека било само братство едниство меѓу словените, велите само политика....и се сложувавте како народ дека сте словени и дојдени овде,.........

А денеска викате ние сме автохтони, а се гледа дека е чиста политика, вие со името сакате да ја прицврстите позицијата само за меѓу вашите сонародници (затоа што надвор ќе се исмејувате), а србите сакаат да ја процврстат позицијата за Косово, пак за кај сопственото население....манипулација....

Вие можете да поучите ( манипулирате ) некој македонец во што успевате во тоа, да ги манипулирате сопствените сонардонци со секакви квази теории........


И уште чекам историчари кои тврдат дека албанците се дојденци во балканот.......

Шилеж....ај замисли, си бил у Дебар и со пошол у Моноспитово, таму се дремел со години, ама почнало да не ти се свиѓа блатото и се враќаш у Дебар пак..
Ете ти, јебала те хинду митологија на чело со Кришна, како на мало дете објаснение за преселбата на фамозните словени.
Биле, поседиле и по неколку века тргнале нивните чукинвнуци да видат шо то мед тече у Вардар.

Камо и вие да си направевте чопоративно налевокруг у прапостојбина. Ама ни Азерите не ве сачаат.

 

[Кариес]

Ние не сме го форсирале панславизмот. Нам ни го НАМЕТНАЛЕ панславизмот. Ние само бидејќи сме немале самостојна историска мисла и независни интелектуалци - сме го повторувале папагалски она што другите ни го велеле да го кажуваме...

 

[SuBZerO]

Смеј се колку сакаш, но да споредуваш примери кои се случувале во временска разлика 1000 год мислам дека ти си за потсмев.........
други околности биле во 6век, други околкности во 16 век, домородното население во америка блага везе немале со ништо, едноставно биле заостанати, тркала никогаш не виделе човече,......кога стапнале европејците биле како вонземјанци со технологија.........

Offf..zelen ni eden....Me mrzi da go prevedam boldiranto......misalm deka ke go razberes......

The Classic Maya Civilization 250-900 CE developed a hieroglyphic writing system. They studied astronomy and mathematics, calculated highly accuratecalendars, predicted eclipses and other astronomical events. They built elaborate temples and pyramids and had a complex social order.
PS: Moljim ti se da go uklucish Mozokot....na ON...

 

[Ч Е Н Т О]

.......

Ќе престанеш да тресеш глупости за работи за кои очигледно немаш поим, или целта ти е да служиш за резил на темава?

Нема потреба да ми одговараш.
Ова ти е последна опомена да престанеш нон-стоп да избегнуваш од темата со внесување офтопици за кои патем сите ти фаќаат сеир и те имаат за мајтап овде.

Или пишувај за потеклото на Албанците, или не пишувај воопшто.

Изборот е твој.

 

[ФилипМакедон]

И уште чекам историчари кои тврдат дека албанците се дојденци во балканот.......

Не ти треба историчар,туку логика во глава за да сфатиш дека скоро од секој народ има дојденци,неавтохтоно население...друг е проблем што твојот фашизоиден мозок неможе да го сфати тоа... идентификација кај народите како најбитен момент се покажа зачувување на симболите и именувањето,се друго е релативно...

 

[Bratot]

Еднаш од ваша страна беше форсирано панславизмот, и во историја учев така, а денеска велите дека било само братство едниство меѓу словените, велите само политика....и се сложувавте како народ дека сте словени и дојдени овде,.........

Словенството било отсекогаш единствено НАДНАЦИОНАЛНА десигнација, а пансловенската идеологија се појавува допрва во 19-от век повикувајќи на еднакви права на сите словенски народи под Австро-Унгарија.

Панславистите гледале излез во Русија како најмоќна словенска држава од која барале да ги заштити од австро-унгарските и турските власти.
Во времето на комунизмот, панславизмот се користел од страна на Русија за наметнување во останатите помали словенски земји и затоа се ширела една образовно-идеолошка пропаганда.
Меѓутоа тоа било правено од страна на комунистичкиот систем, државните институции и немало толеранција за поинакви научни објаснувања. Неистомислениците биле прогонувани, изолирани, па неретко и осудувани.

Денеска веќе не живееме во комунизам и затоа не гледам потреба од херметичен историски став.

А денеска викате ние сме автохтони, а се гледа дека е чиста политика, вие со името сакате да ја прицврстите позицијата само за меѓу вашите сонародници (затоа што надвор ќе се исмејувате), а србите сакаат да ја процврстат позицијата за Косово, пак за кај сопственото население....манипулација....

Лошо звучи кога си го упростуваш нашето мислење за да ти се уклопи во фобијата.

Вашата пропагандна историја служи во политички цели за да ја оправда систематската територијална експанзија со која е замислено отцртување на ново-албански граници.
Во Македонија не сте автохтони, никогаш не сте ни биле, а ние пак никогаш не сме посегнувале кон албанската територија и не тврдиме дека сте ни украле земја.
Меѓу македонската и албанската историја од антиката до денес и нема позначајни историски спорови, освен можеби за Скендербег за кој сепак немаме проблем заеднички да го славиме.

Вие можете да поучите ( манипулирате ) некој македонец во што успевате во тоа, да ги манипулирате сопствените сонардонци со секакви квази теории........
И уште чекам историчари кои тврдат дека албанците се дојденци во балканот.......

Ти порачав да ја прочиташ темава од почеток до крај.

А кога сме кај одговорите, не добив одговор на следниве прашања:

1. Дали се споменати Албанци во рамки на Римската Империја и каде?
2. Кога се покрстени Албанците и од кого?
3. Од кога датира најстариот текст на Албански јазик?
4. На кој пишан јазик комуницирале Албанците пред создавањето на првата азбука?
--- надополнето: 14 декември 2012 во 10:37 ---
Позајмено од еденд руг форум:

The Italo-Albanian villages of southern Italy​

By George Nicholas Nasse​

Page 43​

He says the Italo- Albanians are more intelligent, industrious, ... When the....​

Normans arrived in Albania during the thirteenth century they called the region 'Arborea' and refered to people as forest dwellers.​

...​

http://books.google.com/books?id=VjArAAA....lbanian&f=false
------

Albania past and present​

By Constantine Anastasi Chekrezi​

iSee Ch. 9, pp. 94-100; also pp. 111-120.​

p.21​

In 1081, the Normans, who had already established themselves in Southern Italy and Sicily, invaded, under Robert Guiscard, the territories of Central and Southern Albania. The invasion was undertaken as a means of reprisals against the Emperor of Constantinople with whom Robert had had a family quarrel. It is believed that the Normans are the sponsors of the name "Albania" under which the country has ever since been known to the world.​

http://books.google.com/books?pg=PA27&dq....Albania&f=false

Albania past and present​

By Constantine Anastasi Chekrezi​

CHAPTER IV​

THE RULE OF THE CASTRIOTAS​

p27​

I. FEUDAL GOVERNMENT​

The interesting feature of Albania at this time is her feudal character, inasmuch as she is the only country of the Balkan Peninsula into which feudalism, in its western European form, was introduced and maintained for a long time. Traces of the feudal regime are still surviving in certain parts of Northern Albania. Feudalism was transplanted in Albania by the Normans and the Crusaders.​

http://books.google.com/books?pg=PA27&dq....Albania&f=false
------

The Normans: Warrior Knights and Their Castles​

By Christopher Gravett, David Nicolle​

Page 65​

From around 1190 to 1216 the first medieval Albanian state won a brief independence under native archons. It would be interesting to know if any of these claimed "Frankish" or Norman decent. Certainly when the Angevins ol southern Italy created a puppet Albanian state in 1272 many local lords adapted feudal titles and adapted associated forms of behavior.​

...​

http://books.google.com/books?id=83yTb7e....lbanian&f=false
-------

The Normans: Warrior Knights and Their Castles​

By Christopher Gravett, David Nicolle​

P64​

Many such mercenaries settled in Byzantium and founded long-lasting military families. ... A group of warrior families called the Maniakates, descended from Normans serving the great Byzantine general Maniakes, settled in Albania. ...​

http://books.google.com/books?id=83yTb7e....Albania&f=false

 

[puno]

Словенството било отсекогаш единствено НАДНАЦИОНАЛНА десигнација, а пансловенската идеологија се појавува допрва во 19-от век повикувајќи на еднакви права на сите словенски народи под Австро-Унгарија.

Панславистите гледале излез во Русија како најмоќна словенска држава од која барале да ги заштити од австро-унгарските и турските власти.
Во времето на комунизмот, панславизмот се користел од страна на Русија за наметнување во останатите помали словенски земји и затоа се ширела една образовно-идеолошка пропаганда.
Меѓутоа тоа било правено од страна на комунистичкиот систем, државните институции и немало толеранција за поинакви научни објаснувања. Неистомислениците биле прогонувани, изолирани, па неретко и осудувани.

Денеска веќе не живееме во комунизам и затоа не гледам потреба од херметичен историски став.




Лошо звучи кога си го упростуваш нашето мислење за да ти се уклопи во фобијата.

Вашата пропагандна историја служи во политички цели за да ја оправда систематската територијална експанзија со која е замислено отцртување на ново-албански граници.
Во Македонија не сте автохтони, никогаш не сте ни биле, а ние пак никогаш не сме посегнувале кон албанската територија и не тврдиме дека сте ни украле земја.
Меѓу македонската и албанската историја од антиката до денес и нема позначајни историски спорови, освен можеби за Скендербег за кој сепак немаме проблем заеднички да го славиме.




Ти порачав да ја прочиташ темава од почеток до крај.

А кога сме кај одговорите, не добив одговор на следниве прашања:

1. Дали се споменати Албанци во рамки на Римската Империја и каде?
2. Кога се покрстени Албанците и од кого?
3. Од кога датира најстариот текст на Албански јазик?
4. На кој пишан јазик комуницирале Албанците пред создавањето на првата азбука?

Добро, нема за словените да дискутираме веќе, не знам дали има тема некаде за тоа........

1. секако дека се спомнати, Илиркум се викало целиот балкан........
2. илирите се покрстени едни од првите народи во балканот, но масовно почнало во 3 век.....
3. од 15 век. но тоа не значи дека порано не пишувале албанците........и илирите не пишувале со сопствена азбука, и е многу тешко да се најде илирски текст.......
Има нардои кои денденес не пишуваат на свој јазик........
4. Илирите прво со грчка азбука, после со латинска, во средниот век северните албанци со латинска, а јужните со грчка(арванитите).......со доаѓањето ан турците почнаа и со арабско писмо, само муслиманите...
--- надополнето: 14 декември 2012 во 10:53 ---

--- надополнето: 14 декември 2012 во 10:37 ---
Позајмено од еденд руг форум:

The Italo-Albanian villages of southern Italy​

By George Nicholas Nasse​

Page 43​

He says the Italo- Albanians are more intelligent, industrious, ... When the....​

Normans arrived in Albania during the thirteenth century they called the region 'Arborea' and refered to people as forest dwellers.​

...​

http://books.google.com/books?id=VjArAAA....lbanian&f=false
------

Albania past and present​

By Constantine Anastasi Chekrezi​

iSee Ch. 9, pp. 94-100; also pp. 111-120.​

p.21​

In 1081, the Normans, who had already established themselves in Southern Italy and Sicily, invaded, under Robert Guiscard, the territories of Central and Southern Albania. The invasion was undertaken as a means of reprisals against the Emperor of Constantinople with whom Robert had had a family quarrel. It is believed that the Normans are the sponsors of the name "Albania" under which the country has ever since been known to the world.​

http://books.google.com/books?pg=PA27&dq....Albania&f=false

Albania past and present​

By Constantine Anastasi Chekrezi​

CHAPTER IV​

THE RULE OF THE CASTRIOTAS​

p27​

I. FEUDAL GOVERNMENT​

The interesting feature of Albania at this time is her feudal character, inasmuch as she is the only country of the Balkan Peninsula into which feudalism, in its western European form, was introduced and maintained for a long time. Traces of the feudal regime are still surviving in certain parts of Northern Albania. Feudalism was transplanted in Albania by the Normans and the Crusaders.​

http://books.google.com/books?pg=PA27&dq....Albania&f=false
------

The Normans: Warrior Knights and Their Castles​

By Christopher Gravett, David Nicolle​

Page 65​

From around 1190 to 1216 the first medieval Albanian state won a brief independence under native archons. It would be interesting to know if any of these claimed "Frankish" or Norman decent. Certainly when the Angevins ol southern Italy created a puppet Albanian state in 1272 many local lords adapted feudal titles and adapted associated forms of behavior.​

...​

http://books.google.com/books?id=83yTb7e....lbanian&f=false
-------

The Normans: Warrior Knights and Their Castles​

By Christopher Gravett, David Nicolle​

P64​

Many such mercenaries settled in Byzantium and founded long-lasting military families. ... A group of warrior families called the Maniakates, descended from Normans serving the great Byzantine general Maniakes, settled in Albania. ...​

http://books.google.com/books?id=83yTb7e....Albania&f=false

Од норманите се знае дека било окупирано, и не знам колку време беше под Карл Анжуин...........

Но не кажува за некаква преселба на народи........и албанскиот јазик е далеку од сличен со италијанскиот или франзускиот........

 

[Bratot]

Добро, нема за словените да дискутираме веќе, не знам дали има тема некаде за тоа........

1. секако дека се спомнати, Илиркум се викало целиот балкан........

Ова е најнесмасниот одговор кој можеше да го измислиш.

2. илирите се покрстени едни од првите народи во балканот, но масовно почнало во 3 век.....

Јас прашав за Албанците.

3. од 15 век. но тоа не значи дека порано не пишувале албанците........и илирите не пишувале со сопствена азбука, и е многу тешко да се најде илирски текст.......
Има нардои кои денденес не пишуваат на свој јазик........

ОК, дефанзивен одговор, но воглавно исправен.

4. Илирите прво со грчка азбука, после со латинска, во средниот век северните албанци со латинска, а јужните со грчка(арванитите).......со доаѓањето ан турците почнаа и со арабско писмо, само муслиманите...

Не знам зошто постојано ги спомнуваш Илирите.

Значи врз основа на твоето убедување за Словените, ние имаме подеднакво право да тврдиме дека Албанците се дојденци, немале свое писмо 4 века од нивното прво спомнување на Балканот во 11-от век.