Волја - позитивен или негативен фактор?

[ateist]

каков е чоекот зависи каков исход ќе има (позитивен или негативен кон останатите, но за него е напредок, Да, затоа шо ја остварил целта и имал Волја за тоа)

да !
неможе да се оствари целта ако се нема волја

според мене заклучок ... е позитивен фактор ... (неможе никогаш да биде негативен фактор)
затоа шо Ако имаш Волја (без разлика каков човек си) ќе ја оствариш целта (тоа за тебе е позитивен фактор, тоа е муабетот, без разлика дали ќе влијаеш Ти како личност негативно или позитивно кон другите со таа Волја која ја имаш)

Волјата е неизбежен фактор при практична реализација на било каква намера идеја , план.
Со тоа таа го означува свесниот дел на личноста
Сега ...добро е што има волја инаку ниту личноста ќе постои освен како мисловно битие но не и практично а со тоа нема да постои ниту било какво човечко општество.

Волјата е НЕИЗБЕЖЕН ФАКТОР при практичната реализација .
Со самото тоа што е неизбжен фактор е небитно дали ќе јанарекуваме позитивен или негативен оти ништо немада смени (ништо без волја неможе да се реализира )

Значи без разлика како ќе се одрази твојата остварена цел кон останатите сепак за тебе Волјата е Позитивен фактор затоа шо Големата Волја ти помага во остварување на целта (без разлика каква е таа цел и каков ефект ќе даде Волјата ти влијае позитивно Тебе за да ја оствариш таа цел)

Голема волја ..па да ..нели се нарекува и СИЛНА ВОЛЈА (да се успее во нешто)

КОЛКУ многу и убедливи мотивации ќе и дадеш толку посилна волја ќе добиеш а со тоа и поголеми шанси поголема упорност за успешна реализација на замисленото-зададеното.

 

[exlexmk]

Волјата е НЕИЗБЕЖЕН ФАКТОР при практичната реализација .
Со самото тоа што е неизбжен фактор е небитно дали ќе јанарекуваме позитивен или негативен оти ништо немада смени (ништо без волја неможе да се реализира )

Баш затоа е позитивен фактор ...
затоа шо каква и да ти е целта сепак е твоја цел која сакаш да ја оствариш а без Волја да ја оствариш неможеш :smir:

 

[RiseAgainst]

Волјата како и многу други работи кај човекот сама по себе не е негативна. Од човекот зависи за каква цел ќе ја искористи волјата, дали тоа ќе биде на начинот на кој Хитлер ја применувал или пак за добри цели како на пример Мајка Тереза.

 

[Ipsissimus]

Волјата е динамички аспект на битието, кога е во согласност со макрокосмосот не е во судир со волјата на останатите, во спротивно влегува во конфликти кој се причина за страдањето.

 

[Gurdjieff]

Волјата е динамички аспект на битието, кога е во согласност со макрокосмосот не е во судир со волјата на останатите, во спротивно влегува во конфликти кој се причина за страдањето.

Ипси, ова е една од подобрите теми.
Баш сакам да слушнам твое мислење за Вољата кај човекот.
Кога се роди дали ја има?
А што е битие кај него за да вољата биде негов динамичен аспект?
Пази...потполно се слагам со твојата дефиниција за вољата....нормално со некои дотатоци имам и моја визија.
Ако сакаш одговори....

 

[Ipsissimus]

Ипси, ова е една од подобрите теми.
Баш сакам да слушнам твое мислење за Вољата кај човекот.
Кога се роди дали ја има?

Со оглед на тоа дека Волјата е дел од битието или како што реков негов динамички аспект, се подразбира дека човекот ја има уште од самиот почеток. За да биде појасно, не зборувам за желби, нагони и страсти кој се појавуваат како последица на егото, туку мислам на онаа предодреденост која кај некого се манифестира како талент, дарба и слично.
Како компарација, желбите се менливи и минливи, тие се производ на потребите на егото и секогаш се поврзани со некоја цел, додека Волјата е цел сама за себе. На пример сликарот кога слика, тоа го прави затоа што самиот акт на сликање го исполнува, на нему не му е потребна цел, Волјата да слика е целта.
Уште еден аргумент е и неконстантноста на желбите. Желбите што ги имаме на 5, на 25 и на 55 години не се исти, за разлика од предодреденоста на еден сликар, композитор, пеач....кој уште од најмала возраст интуитивно знае што е неговата Волја.

А што е битие кај него за да вољата биде негов динамичен аспект?
Пази...потполно се слагам со твојата дефиниција за вољата....нормално со некои дотатоци имам и моја визија.
Ако сакаш одговори....

Битието според мене е микрокосмос, отпечаток или рефлексија на макрокосмосот.

 

[Gurdjieff]

Со оглед на тоа дека Волјата е дел од битието или како што реков негов динамички аспект, се подразбира дека човекот ја има уште од самиот почеток. За да биде појасно, не зборувам за желби, нагони и страсти кој се појавуваат како последица на егото, туку мислам на онаа предодреденост која кај некого се манифестира како талент, дарба и слично.
Како компарација, желбите се менливи и минливи, тие се производ на потребите на егото и секогаш се поврзани со некоја цел, додека Волјата е цел сама за себе. На пример сликарот кога слика, тоа го прави затоа што самиот акт на сликање го исполнува, на нему не му е потребна цел, Волјата да слика е целта.
Уште еден аргумент е и неконстантноста на желбите. Желбите што ги имаме на 5, на 25 и на 55 години не се исти, за разлика од предодреденоста на еден сликар, композитор, пеач....кој уште од најмала возраст интуитивно знае што е неговата Волја.

Битието според мене е микрокосмос, отпечаток или рефлексија на макрокосмосот.

Поправи ме ако грешам.

Според тебе, Вољата е самиот Пат, тоа е целта. Патот сам по себе и не мора да има некоја крајна цел, самиот Пат што се оди е целта, без разлика на тоа што ќе се постигне со стигнување на крајот од патот.
Околу желбите потполно се слагам со тебе, многумина ги спојуваат со вољата и ги изедначуваат.....секако дека тоа е погрешно.

Околу тоа дека ја имаме со самото раѓање, не би се сложил со тебе.
Битието го има ,но за вољата не сум баш сигурен (ова е кажано во блага форма, инаку сум сигурен), дека ја имаме со раѓањето.


Остана околу битието...велиш дека е микрокосмос?
Во кој смисол е тоа?

 

[Ipsissimus]

Поправи ме ако грешам.

Според тебе, Вољата е самиот Пат, тоа е целта. Патот сам по себе и не мора да има некоја крајна цел, самиот Пат што се оди е целта, без разлика на тоа што ќе се постигне со стигнување на крајот од патот.
Околу желбите потполно се слагам со тебе, многумина ги спојуваат со вољата и ги изедначуваат.....секако дека тоа е погрешно.

Точно така. Чистата - вистинска Волја сама за себе е цел, сама за себе е пат. Страста за резултат е показател дека Волјата сме ја помешале со желба, потреба, нагон и слично.

Околу тоа дека ја имаме со самото раѓање, не би се сложил со тебе.
Битието го има ,но за вољата не сум баш сигурен (ова е кажано во блага форма, инаку сум сигурен), дека ја имаме со раѓањето.

Битието според мене има дуална природа која се манифестира на наједноставен начин - статична и динамичка. Статичната е самосвесноста, себеспознавањето...моментот кога се раѓа она "Јас". Динамичката природа на битието е вистинската Волја, "орбитата" која тоа битие ја одредило во моментот кога почнало да постои.
Тоа што многумина не ја препознаваат својата вистинска волја, незначи дека ја немаат. Тоа исто така незначи ни дека за секој поединец таа мора да е скриен талент кој мора да ги воодушеви сите останати.
Вистинската Волја е едноставно предодреденост, нешто кое кога ќе се открие, интуитивно индивидуата чуствува дека сака и треба да го исполни. За Моцарт на пример тоа било предодреденост да компонира, но за некого може да биде предодреденост да.....чисти чевли на плоштад, сеедно.

Остана околу битието...велиш дека е микрокосмос?
Во кој смисол е тоа?

Во оној смисол во кој секоја твоја клетка ги содржи сите потребни информации за да може да се создаде твоја копија - клон. Во истиот смисол во кој и најмалиот дел од холограмот ја содржи целината.
Според мене тоа е манифестација на формулата на Хермес Трисмегистус - "As above so below".

 

[Gurdjieff]

Точно така. Чистата - вистинска Волја сама за себе е цел, сама за себе е пат. Страста за резултат е показател дека Волјата сме ја помешале со желба, потреба, нагон и слично.

Битието според мене има дуална природа која се манифестира на наједноставен начин - статична и динамичка. Статичната е самосвесноста, себеспознавањето...моментот кога се раѓа она "Јас". Динамичката природа на битието е вистинската Волја, "орбитата" која тоа битие ја одредило во моментот кога почнало да постои.
Тоа што многумина не ја препознаваат својата вистинска волја, незначи дека ја немаат. Тоа исто така незначи ни дека за секој поединец таа мора да е скриен талент кој мора да ги воодушеви сите останати.
Вистинската Волја е едноставно предодреденост, нешто кое кога ќе се открие, интуитивно индивидуата чуствува дека сака и треба да го исполни. За Моцарт на пример тоа било предодреденост да компонира, но за некого може да биде предодреденост да.....чисти чевли на плоштад, сеедно.

Во оној смисол во кој секоја твоја клетка ги содржи сите потребни информации за да може да се создаде твоја копија - клон. Во истиот смисол во кој и најмалиот дел од холограмот ја содржи целината.
Според мене тоа е манифестација на формулата на Хермес Трисмегистус - "As above so below".

Ok...разбрав како ги сваќаш битието и вољата.
некогаш кога ќе имам повеќе време, ќе те исправам...бидејки мислам дека малку ги помешуваш работите (значи реков малку)....мада и тоа малку некогаш значи многу погрешна претстава за гледањето на стварите.

Во секој случај, благодарам за одговорот.....и написе од мене едно пиво на наредната седенка.....пари од тополи.......уште не сум ги посадил, али се надам дека брзо растат.(ова беше малку да се насмееме).

 

[Ipsissimus]

Ok...разбрав како ги сваќаш битието и вољата.
некогаш кога ќе имам повеќе време, ќе те исправам...бидејки мислам дека малку ги помешуваш работите (значи реков малку)....мада и тоа малку некогаш значи многу погрешна претстава за гледањето на стварите.

Ако некој нема идентичен став со тебе, немора да значи дека греши и дека треба да го исправуваш, освен во случај да имаш конкретни докази или аргументи. Ако на мислењето со кое не се согласуваш имаш само друго мислење и тврдиш дека токму тоа е точното, бидејќи ти веруваш во него, тогаш си дозволил да те заслепи сопствената суета.
Единствена погрешна претстава е да мислиш дека само ти ја поседуваш апсолутната вистина.
Еве еден цитат во врска со ова:

Сепак, о аспиранту, нека победите не ти носат Гордост, зашто со зголемувањето на Знаењето би требало да се зголеми и Мудроста. Оној што малку знае, мисли дека знае многу; но оној што знае многу свесен е за своето незнаење. Го гледаш ли оној кој мисли дека е мудар? Повеќе надеж има за будалата отколку за него.

Во секој случај, благодарам за одговорот.....и написе од мене едно пиво на наредната седенка.....пари од тополи.......уште не сум ги посадил, али се надам дека брзо растат.(ова беше малку да се насмееме).

Повели и друг пат.

 

[Gurdjieff]

Ако некој нема идентичен став со тебе, немора да значи дека греши и дека треба да го исправуваш, освен во случај да имаш конкретни докази или аргументи. Ако на мислењето со кое не се согласуваш имаш само друго мислење и тврдиш дека токму тоа е точното, бидејќи ти веруваш во него, тогаш си дозволил да те заслепи сопствената суета.
Единствена погрешна претстава е да мислиш дека само ти ја поседуваш апсолутната вистина.
Еве еден цитат во врска со ова:


Повели и друг пат.

Ипси....види вака...
Јас културно те замолив, пошто ти и хепта се прскате на форумот со некоја чиста воља, да се изјасниш околу поимот воља.
Е сега, на крајов дури и благодарам за одговорот ти кажав, а ти почна да ми „мудруваш“ со народни кажувања и филозофии од 19 век, кој е мудар а кој не е.
И дури си дозволуваш да ми кажуваш дека мојата претстава за вистината е погрешна, затоа што не е како твојата.
Наместо да бидеш „мудар“ и да ме замолеше да ти ја кажам правата вистина за вољата и битието,да го чуеше моето мислење околу ова, ти брзаш со предрасудите и со некои твои заклучоци. Сакаш да ме критикуваш,иако не го ни знаеш моето мислење, битно е да ми кажеш дека мојата вистина е погрешна и покрај тоа што не ја знаеш.
Брзаш младичу, брзаш.....

 

[Ipsissimus]

Ипси....види вака...
Јас културно те замолив, пошто ти и хепта се прскате на форумот со некоја чиста воља, да се изјасниш околу поимот воља.
Е сега, на крајов дури и благодарам за одговорот ти кажав, а ти почна да ми „мудруваш“ со народни кажувања и филозофии од 19 век, кој е мудар а кој не е.
И дури си дозволуваш да ми кажуваш дека мојата претстава за вистината е погрешна, затоа што не е како твојата.
Наместо да бидеш „мудар“ и да ме замолеше да ти ја кажам правата вистина за вољата и битието,да го чуеше моето мислење околу ова, ти брзаш со предрасудите и со некои твои заклучоци. Сакаш да ме критикуваш,иако не го ни знаеш моето мислење, битно е да ми кажеш дека мојата вистина е погрешна и покрај тоа што не ја знаеш.
Брзаш младичу, брзаш.....

Не бре гурџи, ти си тој што дозволува да кажува што е погрешно а што исправно. Ако внимателно прочиташ што ти одговорив, ќе видиш дека секаде стои ".....според мене...."
Било кој што тврди дека само тој ја знае вистината, може да се пронајде во цитатот што ти го посочив, ако тоа те навредило, што да ти правам не сум ти јас крив. Значи една работа е да кажеш дека имаш поинакво мислење, сосема петнаеста дека само тоа мислење е точно и дека треба да ги поправаш останатите.
Велиш дека сум ти кажал како твоето мислење е погрешно, а твое мислење немаше, имаше само прашања до мене....кој брза?

 

[Gurdjieff]

Ако некој нема идентичен став со тебе, немора да значи дека греши и дека треба да го исправуваш, освен во случај да имаш конкретни докази или аргументи. Ако на мислењето со кое не се согласуваш имаш само друго мислење и тврдиш дека токму тоа е точното, бидејќи ти веруваш во него, тогаш си дозволил да те заслепи сопствената суета.
Единствена погрешна претстава е да мислиш дека само ти ја поседуваш апсолутната вистина.
Еве еден цитат во врска со ова:


Повели и друг пат.

Не бре гурџи, ти си тој што дозволува да кажува што е погрешно а што исправно. Ако внимателно прочиташ што ти одговорив, ќе видиш дека секаде стои ".....според мене...."
Било кој што тврди дека само тој ја знае вистината, може да се пронајде во цитатот што ти го посочив, ако тоа те навредило, што да ти правам не сум ти јас крив. Значи една работа е да кажеш дека имаш поинакво мислење, сосема петнаеста дека само тоа мислење е точно и дека треба да ги поправаш останатите.
Велиш дека сум ти кажал како твоето мислење е погрешно, а твое мислење немаше, имаше само прашања до мене....кој брза?

Ај повторно се прочитај малку подобро, и ќе видиш сам кој брза....

Ти велиш дека јас брзам....а сам пишуваш дека имам друго мислење....и не ти важно да го чуеш истото, него ти е важно дека според тебе е погрешно ( и покрај тоа што не го знаеш, пак ќе повторам). Тоа јас го викам заслепеност...заспан со отворени очи....не ти се битни другите мислења, затоа што мислиш дека твоето видување е правата вистина. Во сите секти е така, сите тие мислат дека кај нив е вистината, па сакат и другите да ги убедат дека е така.Кога некоја лаж ја повторуваш 100 пати, после тоа за тебе станува вистина.

Ти напишав во некој предходен пост...кога ќе имам малку повеќе време ќе ти го кажам моето мислење...ама, пуста младост, не успеа да се стрпиш ни еден ден а да не кажеш дека моето мислење е погрешно (пак ќе повторам..и покрај тоа што не сум го кажал)

По 100 пат ќе повторам....тие што сакаат да шират лажни вистини...ќе ги рендам.(ништо лично)

 

[Ipsissimus]

Ај повторно се прочитај малку подобро, и ќе видиш сам кој брза....

Ти велиш дека јас брзам....а сам пишуваш дека имам друго мислење....и не ти важно да го чуеш истото, него ти е важно дека според тебе е погрешно ( и покрај тоа што не го знаеш, пак ќе повторам). Тоа јас го викам заслепеност...заспан со отворени очи....не ти се битни другите мислења, затоа што мислиш дека твоето видување е правата вистина. Во сите секти е така, сите тие мислат дека кај нив е вистината, па сакат и другите да ги убедат дека е така.Кога некоја лаж ја повторуваш 100 пати, после тоа за тебе станува вистина.

Да дадеш мислење значи да понудиш алтернативна идеја, тоа во случајов го немаше. Кога некому велиш дека ќе го исправаш, значи дека се поставуваш во позиција да бидеш тој што ја знае вистината, наспроти оној што не ја знае и што нели ќе го исправаш. Јас немам ништо против тоа, но за такво нешто се потребни аргументи и докази врз кој ќе ја темелиш својата позиција и ќе ја докажеш како точна, наспроти онаа која ја исправаш. Доколку неможеш да понудиш повалиден аргумент и немаш доказ за точноста на твоето мислење наспроти некое друго, тогаш останува единствено твојот збор наспроти зборот на твојот соговорник, а тоа секогаш води во ќорсокак и во мерење пениси.

П.С. Најмеродавен показател за нечиј спритуален раст е стагнацијата на неговата сопствена суета и потреба да докажува дека токму тој знае повеќе од сите останати. Колку полесно останатите успеваат да те навредат и повредат, толку повеќе таквите реакции говорат за тоа дека спиритуалноста ти е на пониско ниво.

93 93/93.

 

[Gurdjieff]

Да дадеш мислење значи да понудиш алтернативна идеја, тоа во случајов го немаше. Кога некому велиш дека ќе го исправаш, значи дека се поставуваш во позиција да бидеш тој што ја знае вистината, наспроти оној што не ја знае и што нели ќе го исправаш. Јас немам ништо против тоа, но за такво нешто се потребни аргументи и докази врз кој ќе ја темелиш својата позиција и ќе ја докажеш како точна, наспроти онаа која ја исправаш. Доколку неможеш да понудиш повалиден аргумент и немаш доказ за точноста на твоето мислење наспроти некое друго, тогаш останува единствено твојот збор наспроти зборот на твојот соговорник, а тоа секогаш води во ќорсокак и во мерење пениси.

П.С. Најмеродавен показател за нечиј спритуален раст е стагнацијата на неговата сопствена суета и потреба да докажува дека токму тој знае повеќе од сите останати. Колку полесно останатите успеваат да те навредат и повредат, толку повеќе таквите реакции говорат за тоа дека спиритуалноста ти е на пониско ниво.

93 93/93.

И пак не те интересира моето мислење.....за да дојдеш до правата вистина а не до секташки лаги повторени по 100 пати за да се претворат во вистина.