Трансхуманизам (H+)

Змејко и

Гледачот Дуле од Велес
Член од
10 април 2005
Мислења
1.103
Поени од реакции
1.419
Фалсифибилноста е концепт кој е исто дериватен на свеста. Прво си бил свесен, потоа си се сетил да ги фалсифабираш хипотезите. Потоа си се заљубил во коцептот на фалсифабилност и си почнал да мислиш дека тој e causa sui...

;)
Не ништо не е дериват на свеста, бидејќи свеста не постои. Фалсифибилноста е дериват на невролошките процеси кои се покажале како успешни во детектирањето на природните законитости и избегнување на самозамајувањето, и како такви се пропагирале според миметички принципи.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Не ништо не е дериват на свеста, бидејќи свеста не постои. Фалсифибилноста е дериват на невролошките процеси кои се покажале како успешни во детектирањето на природните законитости и избегнување на самозамајувањето, и како такви се пропагирале според миметички принципи.
Свеста не постои е веројатно најбесмислената реченица која некој може да ја каже. Што треба, да ти влепам шамар у резултататот да го пријавиш во некое филозофско списание?

Во една фундаментална смисла, не постои ништо друго освен свеста, барем на почетокот...

Шизик, отидов јас да спијам, треба да ја угаснам малку свеста...

:)

Каде оди пламенот од свеќата кога ќе се изгасне? Хмм, можам и јас еден ошоист да бидам...
 

Limbo

maybe an alien
Член од
26 декември 2007
Мислења
835
Поени од реакции
1.471
Свеста не постои е веројатно најбесмислената реченица која некој може да ја каже. Што треба, да ти влепам шамар у резултататот да го пријавиш во некое филозофско списание?

Во една фундаментална смисла, не постои ништо друго освен свеста, барем на почетокот...
Леле ми ја украде мислата тотално :LOL: Да речеше дека „се е свеста“ ќе беше многу поблиску до вистината. Да речеш не постои свеста е бесконечно голема глупост, буквално.

Да речеш не постои е исто како да го негираш сопственото постоење.
 
B

Black Guard

Гостин
без разлика, хемиските и боилошките процеси не се раководат по посебни правила од оние на физиката. ниту логичките кола. Природата не ги разликува, ние сме ги направиле поделбите, природата не вика: еј ова е биолошки процес - значи вака мора да се изврши, ааа чек ова е чиста физика... оф, ова е хемија, морам поинаку да го обработам ова. не ти ја гледам поентата која е разликата ако телото го именувам како физичко или биолошко.
.
Е не е баш така,а поентата сега ќе ја доловиш бидејќи физичко тело не мора да биде биолошко.

сака некој.
 
Член од
4 јули 2012
Мислења
87
Поени од реакции
69
Велиш дека планковата величина т.е. должина (1D) е градбен дел на време-просторот (4D) :facepalm:
Правиш едно барем 3 грешки во едно...
Градбена единица не е планковата должина. Планковата должина е најмала должина, скалар, не е 3,4,11д честичка. Разгледувањето на најниските фундаментални единки има доживеано огромен прогрес по втората супер стринг револуција и на добар се пат овој век да ги откријат вистинските механизми и со градењето на поголеми акцелератори или преку примодијалното космичко зрачење да ја докажат нејзината валидност, се разбира од кога ќе им стане појасно кои се равенките и нивните решенија, не само апроксимациите кои ги имаат во моментот. Стандардниот модел е експериментално докажан како валиден сега за сега, но не е потполн и не е елегантен и ја нема гравитацијата. Има решенија, нема зошто ги има тие решенија.

Како може нешто да наречеш дека е нематеријално, кога се може, дали ќе е електромагнетен бран, радијација или некој друг
бозон, да се престави преку материјата, нејзино движење, потенцијал или бранова функција. Енергијата и материјата се
неразделни, бидејќи се едно исто, така да нешто ако има посебно кое не е енергија, значи не е материја, значи е нешто
трето.
Што е тоа трето и од каде на каде освен во ментална гимнастика, се појавила во некој експеримент или во некоја теорија?
Ајде напиши една научна теорија која воопшто спомнува за нематеријално нешто?
И не можеш да ми кажеш дека нема, бидејќи треба да се докаже со наука која е материјално насочена и со инструменти кои ги гледа мозок кој сакаме да го разјасниме.

Ти го ѕирнав линкот за квалија и таму сите пропоненти се филозофи. Ај кажи ми ти каков егзактен физички резултат треба да
се очекува од филозофи? Или свеста за разлика од се друго е област која не смее да се чепка од страна на физичари, затоа што во минатото имавме добри резултати за објаснување на природата од страна на филозофи?
Не дека имам нешто против филозофите, но на крај науката го има клучот.

Факт е дека тие научници немаат ништо, па во потрага по решенија, сакаат резултати, па се свртеле кон некој мистицизам кој ги носи на погршен пат.
Ти сакаш физичарите да ја баталат науката и да се занимаваат со работи како спознај се себе си, отвори си ги чакрите и најди субјективно решение за проблемот со свеста. Не може така, не тоа како науката функционира.

Никола Тесла немал доволно информации, па затоа се избрзал. Тоа не значи дека лупал глупости, туку дека науката била на
ниво кое била. Исто и со Шродингер и него го фатила некоја сафра.



Гледај, значи пак не ја воочувате или не пробувате да ја воочите разликата меѓу субјективното искуство и физичките
процеси. Субјективните искуства немаат физички квалитет, не е нешто што можеш да го опишеш како куп атоми. Што е сликата
што ја гледаш пред тебе во суштина, атоми, процес на атоми? Значи самото доживување на таа слика, репликата на светот
„надвор“. Што е чувството на болка, атоми?
Има органи кои се адаптирале со текот на еволуцијата да детектираат сензации, инпут, и органи кои ја интерпретираат таа
информација и и даваат смисла. Дали ќе е тоа болка или слика, се работи за исто. Тебе те буни како тоа сега од она кое
влегува во човековиот систем, мозокот успева да најде нзс. Абе ќе се пресмета и тоа и ќе биде како што планиравме да биде се ќе може да се опише со неколку равенки, за најдолно ниво и после нив комплексноста и големината на меѓусебните интереакции ќе биде она кое го викаш свест.
Исто и со компјутерите, кога системот ќе стане комплексен од него ќе излезе свеста, сама по себе и тогаш ќе е јасно дека не е свеста нешто апстрактно. Почекај уште 10-20-30 години ќе бидеме сведоци на интересни откритија. Ама од страна на хемичари, физичари, не на поп-филозофи.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Исто и со компјутерите, кога системот ќе стане комплексен од него ќе излезе свеста, сама по себе и тогаш ќе е јасно дека не е свеста нешто апстрактно. Почекај уште 10-20-30 години ќе бидеме сведоци на интересни откритија. Ама од страна на хемичари, физичари, не на поп-филозофи.
За жал, не разбираш каде е проблемот. Помеѓу сивата маса на мозокот, и твоето доживување на свеста, постои концептуален јаз кој ниту едно откритие во било која природна наука нема да може да го премости.
 
Член од
4 јули 2012
Мислења
87
Поени од реакции
69
За жал, не разбираш каде е проблемот. Помеѓу сивата маса на мозокот, и твоето доживување на свеста, постои концептуален јаз кој ниту едно откритие во било која природна наука нема да може да го премости.
Јаз не постои и се ќе биде докажано научно. Јазот постои поради неможноста да се најде точната теорија. Сега за сега.
Науката не се сведува на само на концепти, туку и на нивно утврдување.
Теоретско и експериментално.
Еве едно прашање.
Дали ако се успее во креирање на компјуерска програма која ќе биде перфектна симулација на мозокот, ова подразбира подобро разбирање за сите процеси во мозокот, складирање на информации, како мозокот одбира која од тие информации ќе ја стави во одреден контекст, значи сите потенцијали, веројатности, целата мозочна активност, како сите процеси конвергираат кон создавање на нпр. емоции, значи не навлегуваме во тоа дали е можно или не, земаме дека е можно, ако тоа успееме да го постигнеме, еве со брут форс, не со теорија, дали ќе му веруваш на новоформираниот оранизам, комјутерската програма, ако таа започне да реагира кон надворешниот свет на начин на кој човек би реагирал, дали ќе ја сметаш за свесна и со тоа ќе бидеш задоволен како доказ дека сме успеале да создадеме свесен организам? Значи не дефинирање на свеста или субјективното доживување кое можеби ќе бара друг формален јазик, туку едноставно копија.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Јаз не постои и се ќе биде докажано научно. Јазот постои поради неможноста да се најде точната теорија. Сега за сега.
Науката не се сведува на само на концепти, туку и на нивно утврдување.
Теоретско и експериментално.
Еве едно прашање.
Дали ако се успее во креирање на компјуерска програма која ќе биде перфектна симулација на мозокот, ова подразбира подобро разбирање за сите процеси во мозокот, складирање на информации, како мозокот одбира која од тие информации ќе ја стави во одреден контекст, значи сите потенцијали, веројатности, целата мозочна активност, како сите процеси конвергираат кон создавање на нпр. емоции, значи не навлегуваме во тоа дали е можно или не, земаме дека е можно, ако тоа успееме да го постигнеме, еве со брут форс, не со теорија, дали ќе му веруваш на новоформираниот оранизам, комјутерската програма, ако таа започне да реагира кон надворешниот свет на начин на кој човек би реагирал, дали ќе ја сметаш за свесна и со тоа ќе бидеш задоволен како доказ дека сме успеале да создадеме свесен организам? Значи не дефинирање на свеста или субјективното доживување кое можеби ќе бара друг формален јазик, туку едноставно копија.
You are begging the question.

Јас да те прашам нешто. Ако се пронајде начин по експериментален пат де се докаже дека некои ентитети поседуваат свест, а некои не, односно да се пронајде начин да се посведочи постоењето на first person view from a standpoint of а third person view, и ако се утврди дека твојата постулирана програма не го поседува тој квалитет, дали ти ќе прифатиш дека таа нема свест, иако се однесува како да има?
 
Член од
4 јули 2012
Мислења
87
Поени од реакции
69
You are begging the question.

Јас да те прашам нешто. Ако се пронајде начин по експериментален пат де се докаже дека некои ентитети поседуваат свест, а некои не, односно да се пронајде начин да се посведочи постоењето на first person view from a standpoint of а third person view, и ако се утврди дека твојата постулирана програма не го поседува тој квалитет, дали ти ќе прифатиш дека таа нема свест, иако се однесува како да има?
Дефинитивно да, тоа ќе значи дека моделот е погрешно конструиран.
Сепак, не одговори на прашањето. Ако компјутерскиот организам ги помине сите тестови и скрупули, ќе го прифатиш за свесен?
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Дефинитивно да, тоа ќе значи дека моделот е погрешно конструиран.
Сепак, не одговори на прашањето. Ако компјутерскиот организам ги помине сите тестови и скрупули, ќе го прифатиш за свесен?
Веројатно да. Меѓутоа, ти се обидуваш со вртење во круг да го докажеш токму она што е спорно во целата приказна. Поентата е дека опонентите на функционализмот тврдат дека тоа не може да се случи, а ти прашуваш ако се случи, дали ќе признаете?
 

Змејко и

Гледачот Дуле од Велес
Член од
10 април 2005
Мислења
1.103
Поени од реакции
1.419
You are begging the question.

Јас да те прашам нешто. Ако се пронајде начин по експериментален пат де се докаже дека некои ентитети поседуваат свест, а некои не, односно да се пронајде начин да се посведочи постоењето на first person view from a standpoint of а third person view, и ако се утврди дека твојата постулирана програма не го поседува тој квалитет, дали ти ќе прифатиш дека таа нема свест, иако се однесува како да има?
Славен да е ристос, почна експерименти да предлагаш!
Ако потои експеримент кој може да детектира квалии објективно кај одредени субјекти, тогаш значи дека точно знаеме што се квалии, како функционираат и како се детектираат. Консеквентно, според овие сознанија, може да се конструира машина која ќе искусува квалии.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Славен да е ристос, почна експерименти да предлагаш!
Ако потои експеримент кој може да детектира квалии објективно кај одредени субјекти, тогаш значи дека точно знаеме што се квалии, како функционираат и како се детектираат. Консеквентно, според овие сознанија, може да се конструира машина која ќе искусува квалии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_experiments

Амин...

Инаку поентата е во тоа што ти можеш да замислиш такви чудесни ентитети како што се квалиите, односно иако сакаш да се правиш набудала, ти совршено ја правиш разликата помеѓу компутирачка и искуствена свест. Hence, искуствената свест може да ја дистингвираме од компутирачката, и со тоа зомби аргументит на Чалмерс држи вода...

Am'I good or Am'I good?
 

^X^

Член од
22 декември 2007
Мислења
1.457
Поени од реакции
376
Операциите кои ниеден компјутер не би можел да ги изврши се: гледање, слушање, мирисање, вкусување, чувствување.... хмм мислење... не калкулирање, туку знаеш замислување работи на пример, имагинација, да сонува... креативноста ќе му биде ограничена, инвентивноста, и никогаш нема да може да одлучи нешто сам без калкулации.

Настанот кој што се случува во нашиот мозок е само хардверска операција. Калкулациите што ги прави мозокот предизвикуваат одредени доживувања, но не се самите доживувања. Значи процесите во мозокот -> доживување. A не процеси во мозокот = доживување. Тоа е тоа што Даниел Денет со неговите бисери дека се што може да помине Тјурингов тест е свесно не може да го разбере. Самопрагласениот „истражувач“ на свеста врска нема што е свест и што се нуди свеста, тоа ти е само еден просечен филозофски серко што сака да биде у центар на внимание. Сите настапи му се во стилот „хах, колку сите други освен мене се глупави што бараат нешто нефизичко, ајде ќе пишувам книги за тоа да видат колку јас пред нив сум ги сватил работите“, а типот нонстоп ништо не кажува, само филозофира и со игри на зборови бега од објаснување на неговите теории. Или самиот не разбира, или не сфатил што е тоа свест. Има луѓе што се отидени светлосни години понапред во истражувања на свеста од него. Штета за него што цел живот ќе го помине објаснувајќи колку е во заблуда.

Интелегенција и свест се 2 сосем различни категории и апсурдно е да се едначат. Компјутерот никогаш неа да ја има она слика пред него како што ја имаш ти, репликата на светот надвор преку неговите сетила, самото доживување и нема ништо неразумно тука. Неопипливоста на нематеријалниот свет е она што ја тера науката свеста да пробува да ја објасни во физички граници но не успева, зашто самата идеја е апсурдна. Е има луѓе, научници кои полека се свеснуваат и сваќаат дека неможе да се објасни во физички рамки, но како за се во науката ќе треба да помине доста време, да удрат во еден, друг, трет ќорсокак па за да го видат тоа што им е пред очи, буквално пред очи.

А дали е нешто општоприфатено моментално или не doesn't mean a shit како многу работи во минатото. Како беше она секоја вистина проаѓа низ 3 фази. Прво ја исмејуваат, после цврсто и се спротиставуваат (моментално така му доаѓа) и на крај се прифаќа како очигледна.
Ако добро го разбрав Денет бара прецизно да се одредат операциите, како на пр. со Тјунинговиот тест.
Или на пр. бидејќи го спомна гледањето, ако пред камера ставиш некој предмет и компјутерот може без проблем да интерпретира тоа што го гледа(преку текст или звук), тогаш противниците на ВИ ќе изјават дека тоа не значи дека машината навистина може да гледа. И секој пат кога машината ќе постигне одраден напредок опонентите изјавуваат дека тоа не е доволно. Значи бара прецизно да се дефинира некој тест кој што ниедна машина никогаш нема да може да го помине.
Слични ставови имаат и пионерите на ВИ Марвин Мински или Ален Тјуринг, бидејќи не ти се допаѓа Денат - бил филозов.

Или денес актуелниот Хенри Маркрам со неговиот проект "Син Мозок" за кој изјавува:

- Машината ќе ја поседува моќта на учење. Ќе се развива самиот, во зависност од информациите што ќе ги добива од надворешниот свет. Ќе биде способен самостојно да размислува, резонира, памети и дури да чувствува емоции како добро и зло, љубов и омраза, тага и среќа. Ова е нова димензија за машините. Нешто што ниеден експеримент за развој на вештачката интелегенција досега не успеал да го достигне - тврди Маркам.
http://www.kavadar4e.com/index.php/index.php?option=com_content&view=article&id=2766:vestackimozok&catid=8:nauka&Itemid=45
Најавува дека проектот ќе биде реализиран 2018 година. Ако не успее овој тогаш можеби ќе успее некој друг.

Ваквите ткн. невронски мрежи работат на сосема поинакви принципи од класичниот Фон Нојманов компјутер.
--- надополнето: 13 септември 2012 во 16:50 ---
И дај ако може дефиниција на свест. Ја имаат ли животните и каде може да се разграничи, кои животни имаат а кои немаат свест?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom