За идеали гинат будали?

[Oleg Ribarcuk]

Знаете дека демократија како само демократија без република е исто тоталитарен систем така?

Што е разликата помеѓу 10-20% да им кажуваат што да прават на другите 80% во диктатура и 51% да им кажува што да прават на 49% во демократија .Иако и тие 51% се најчесто водени од 10-20%


Во демократијата 51% ако имаш одлучуваш за се.Во репрезентативна република со устав има одреден број права кој не можеш во никој случај со било какво мнозинство да ги одземеш и важат за сите.Плус и ако е вистинска репрезентативна република тогаш и 51% од популацијата не мора да победува 49% на избори.

Ние на пример иако сме република и имаме устав зошто нашиот народ е неук и комплетно не го интересираат неговите права од тие основни права на живот,приватна сопственост,слобода на изразување не ни остана скоро ниедно освен можеби правото на живот ( иако со тоа што не тераат да работиме до 72 години за да ни ги дадат сопствените пари би можело да се рече и дека ова право е одземено ) + правото на самоодбрана што сме го немале никогаш.Иако се напишани во уставот им имаат додадено толку амандмани што воопшто немаат никаква поента тие основни права.

 

[PIRATIC]

Знаете дека демократија како само демократија без република е исто тоталитарен систем така?

Што е разликата помеѓу 10-20% да им кажуваат што да прават на другите 80% во диктатура и 51% да им кажува што да прават на 49% во демократија .Иако и тие 51% се најчесто водени од 10-20%


Во демократијата 51% ако имаш одлучуваш за се.Во репрезентативна република со устав има одреден број права кој не можеш во никој случај со било какво мнозинство да ги одземеш и важат за сите.Плус и ако е вистинска репрезентативна република тогаш и 51% од популацијата не мора да победува 49% на избори.

Ние на пример иако сме република и имаме устав зошто нашиот народ е неук и комплетно не го интересираат неговите права од тие основни права на живот,приватна сопственост,слобода на изразување не ни остана скоро ниедно освен можеби правото на живот ( иако со тоа што не тераат да работиме до 72 години за да ни ги дадат сопствените пари би можело да се рече и дека ова право е одземено ) + правото на самоодбрана што сме го немале никогаш.Иако се напишани во уставот им имаат додадено толку амандмани што воопшто немаат никаква поента тие основни права.

Да се слагам со поголемиов дел од твојот пост, но сепак подобро е малку демократија, отколку ич демократија ...
Факт е дека Капитализмот колку и да е суров и неидеален систем сепак содржи повеќе демократија, отколку нивото на демократија и лична слобода во Нацизмот/Фашизмот, како и во Социјализмот !
Не за џабе повеќето држави во светот ги изедначија и на исто рамниште ги ставија двата системи и Нацизмот/Фашизмот и Социјализмот !
Ако Нацизмот/Фашизмот бил толку убав зашто тогаш Хитлер решија сите да го нападнат и уништат од сите страни, во уништувањето на Нацизмот/Фашизмот дури и се здружија двете спротивставени страни: Капиталистичкиот запад и Социјалистичкиот исток !
Од друга страна пак и Социјализмот да бил толку добар и убав зашто тогаш повеќето народи од бившите Социјалистички земји(пред се од источниот блок) со радост и со раширени раце го дочекаа Капитализмот и демократијата(каква и да е) !
Факт е дека и двата системи смрдат, а и Капитализмот смрди, ама сепак е подобар од овие два пропаднати системи, така да кога се бира помеѓу помало и поголемо зло, подобро е да се одбере помалото зло, подобро малку демократија и слобода, отколку ич !

 

[Bodhidharma]

А за што??

Како сега ти си слободен и се филмаш со ОШО и Буда-ааа да те пратиме во Иран па да откриеш што те чека.

Незнам дали си дете ама памтиш пред десеттина години талибанците уништија со Динамит споменик на буда стар илјадници години а воедно и Голем-штета-тој споменик беше под заштита на ООН.

Талибанците викаш, истите тие кои добиле динамит од САД?
Демек најголемата демократска држава......на кого му кажуваш вакви вицеви? Оди лажи мали деца!

 

[Oleg Ribarcuk]

Да се слагам со поголемиов дел од твојот пост, но сепак подобро е малку демократија, отколку ич демократија ...
Факт е дека Капитализмот колку и да е суров и неидеален систем сепак содржи повеќе демократија, отколку нивото на демократија и лична слобода во Нацизмот/Фашизмот, како и во Социјализмот !
Не за џабе повеќето држави во светот ги изедначија и на исто рамниште ги ставија двата системи и Нацизмот/Фашизмот и Социјализмот !
Ако Нацизмот/Фашизмот бил толку убав зашто тогаш Хитлер решија сите да го нападнат и уништат од сите страни, во уништувањето на Нацизмот/Фашизмот дури и се здружија двете спротивставени страни: Капиталистичкиот запад и Социјалистичкиот исток !
Од друга страна пак и Социјализмот да бил толку добар и убав зашто тогаш повеќето народи од бившите Социјалистички земји(пред се од источниот блок) со радост и со раширени раце го дочекаа Капитализмот и демократијата(каква и да е) !
Факт е дека и двата системи смрдат, а и Капитализмот смрди, ама сепак е подобар од овие два пропаднати системи, така да кога се бира помеѓу помало и поголемо зло, подобро е да се одбере помалото зло, подобро малку демократија и слобода, отколку ич !

Абе демократија е добар начин како тоа секој да има право на глас.Али ако не е заедно комбиниран процесот со репрезентативна уставна република станува многу голем проблем зошто 2 ца глупи имаат поголема моќ од еден паметен.Во Америка на пример претседател не се станува со 51% од гласовите туку со 51% од делегати а тие 51% делегати можеш да ги добиеш и со 38% од гласовите.

А за капитализмот во вистинска форма постоел само 2 пати во модерна историја.Првиот пат кога Англија решила да ги отвори своите пристаништа за бродови од сите земји и од сегде кој сака да може да продава во Англиски пристаништа по што станала најголема светска сила и Америка се до нивната Граѓанска војна.

Денес системот што го имаме во Европа и Америка е олигархија.

 

[Вештица]

"Тој што жртвува слобода за безбедност на крајот ќе остане без двете" Бенџамин Франклин

Не постои такво нешто како добар водач.
--- надополнето: 1 јуни 2012 во 05:43 ---

And how is that working out for you?

Добро ајде малку поочигледно. Значи кога човекот се раѓа е практично социопат и моралните вредности и животните цели ги учи по пат на социјализација. Мислам дека полесно би се насочил во утврдување на своите вредности, ставови и цели, следејќи еден идеолошки систем, како не би имало конфликт меѓу неговите сопствени мотиви. -На ова мислев кога реков добар водач.

 

[PIRATIC]

Абе демократија е добар начин како тоа секој да има право на глас.Али ако не е заедно комбиниран процесот со репрезентативна уставна република станува многу голем проблем зошто 2 ца глупи имаат поголема моќ од еден паметен.Во Америка на пример претседател не се станува со 51% од гласовите туку со 51% од делегати а тие 51% делегати можеш да ги добиеш и со 38% од гласовите.

А за капитализмот во вистинска форма постоел само 2 пати во модерна историја.Првиот пат кога Англија решила да ги отвори своите пристаништа за бродови од сите земји и од сегде кој сака да може да продава во Англиски пристаништа по што станала најголема светска сила и Америка се до нивната Граѓанска војна.

Денес системот што го имаме во Европа и Америка е олигархија.

Пак ќе кажам дека делумно се согласувам со твојот пост, но ај кажи го решението ако го знаеш .......... овој систем не е идеален ОК и што понатака .......... ?? Кој друг/следен систем би бил подобар и поидеален ?? ..... Шеријатски калифат
Немој само да речеш дека подобри се оние два срање системи од 20 век !

 

[Oleg Ribarcuk]

Пак ќе кажам дека делумно се согласувам со твојот пост, но ај кажи го решението ако го знаеш .......... овој систем не е идеален ОК и што понатака .......... ?? Кој друг/следен систем би бил подобар и поидеален ?? ..... Шеријатски калифат
Немој само да речеш дека подобри се оние два срање системи од 20 век !

Ти реков демократски репрезентативна уставна република со капитализам е најдобриот систем.Искрено по мене Американскиот устав треба да го препишеме освен некој помали работи кои би морале да се сменат заради географски разлики и да го смениме нашиот.Американскиот устав е до сега најдобро напишан устав кој успеал да биде спроведен во пракса.
--- надополнето: 1 јуни 2012 во 18:46 ---

And how is that working out for you?

Добро ајде малку поочигледно. Значи кога човекот се раѓа е практично социопат и моралните вредности и животните цели ги учи по пат на социјализација. Мислам дека полесно би се насочил во утврдување на своите вредности, ставови и цели, следејќи еден идеолошки систем, како не би имало конфликт меѓу неговите сопствени мотиви. -На ова мислев кога реков добар водач.

Најдобро е секој да си го следи својот пат во живото и да си ги оформи своите сопствени вредности ставови и цели.Животот е премногу краток да го живееш како роб.Плус и кажи ми кој ќе одлучи кој ќе биде тој еден идеолошки систем кој би го следеле сите?

А тој делот "And how is that working out for you" не разбрав што сакаше да кажеш те молам објасни.

 

[Anco]

од дневникот на Страшо Пинџур ( пишуван 1933 година)

Среќа што тетратките од дневникот на Страшо Пинџур,не паднаа во полициски раце.Зошто ќе беа уништени прекрасни документи за раѓањето на една младост,седен херој,една подоцнежна легенда.Секојдневните бележења во тетратките ни зборуваат дека она што постојано му се вртело во главата,беше неговиот И Д Е А Л . Иако се тоа години на ученичка палавост,прва ученичка љубов,весеби и немаштии.Тој постојано конверзира со својте И Д Е А Л И и е загрижан за тоа да не умре пред да се остварат И Д Е А Л И Т Е, и тој е убеден дека над гробот тревата ќе биде побујна токму заради тоа што ќе бујат и И Д Е А Л И Т Е . Од вечер на вечер тој во Дневникот ќе ги бележи настаните и размислувањата и како да се плаши некој подоцна да не го обвини што не размислувал тој ден за својте најдраги работи - И Д Е А Л И Т Е , барем со два-три збора ќе го каже тоа дека мислел и на нив,на И Д Е А Л И Т Е . Многупати пак кажува во што се состојат тие и како може да дојде до нивно остварување.
ИДЕАЛИТЕ му се пред се,а потоа љубовта

Среда 22 февруари 1933
По часовите,работа во интернатот,па шетање на корзо.Русокосата не беше. Чуствата спрема неа,по оние зборови,станаа студени.
Во поглед на љубовта мојот ИДЕАЛ е: само верна и искрена љубов! Тоа не ми допушта да и се лутам на русокосата.Таа сака друг.И посакувам среќа. Само ,сепак остави дамка на душава.

Недела, 26 февруари 1933
Што да пишувам друго од она што мислев.А мислев на мојата русокоса.Дали таа мисли на мене.
Било што да почнев,мислите ми летаа кон неа и одвај чекав да дојде вечерта и да излезам,да ја видам да изменам поздрави,што се за мене најсреќен миг. Беше таму, и додека беше на корзо,мојава душа беше весела. А кога си отиде,веднаш станав тажен и кога човек ќе ми го погледне лицево, ќе прочита само мечта и тага.
Дали некогаш ќе можам да и кажам ?

Вторник 7 март 1933
Денот ,наполно сличен на минатите,одмина.Мислата што секогаш појарко се оделува, а посебно овие дни,во мојата глава е македонското прашање. Да, да прво, сепак морам да мислам на нацијата, која мислам да ја земам како база за градење на моите универзални ИДЕАЛИ.

Сабота 6 мај 1933
Бев толку нерасположен,та другарите често ме прашуваа зошто сум тажен.При тоа јас им велев дека сум тажен затоа што сакам да сум во мојот роден крај. И навистина тоа беше една од причините, а другата беше поради сето што се работи во светов и желбата Македонија да биде слободна, и воопшто поради погледите на идните дејствувања во тој правец.

Четврток 10 август 1933
По многу соништа,во кои беше и Таа, .........
...и независна Македонија

 

[Black Guard]

Талибанците викаш, истите тие кои добиле динамит од САД?
Демек најголемата демократска држава......на кого му кажуваш вакви вицеви? Оди лажи мали деца!

Па поим си немал-динамит се прави прилично лесно со know-how,опрема и финансии,САД им помагаше за време на Советската агресија врз авганистан-СССР нападна уништувајчи се пред себе па дури и цели села,МИ-24 ките пукаа на се што се движи(а немнаа мамки) талибанците во Пакистан немаа и решение за рускиот оклоп па мораше МИЛАН и Стингер+ израелски РПГ.-СССР ја изгуби војната но САД им се одмазди поради виетнам-бидејчи тму пак русите ги вооружуваа виетнамците.
--- надополнето: 1 јуни 2012 во 21:30 ---

And how is that working out for you?

Добро ајде малку поочигледно. Значи кога човекот се раѓа е практично социопат и моралните вредности и животните цели ги учи по пат на социјализација. Мислам дека полесно би се насочил во утврдување на своите вредности, ставови и цели, следејќи еден идеолошки систем, како не би имало конфликт меѓу неговите сопствени мотиви. -На ова мислев кога реков добар водач.

Но зарем не поамагаат конфликтите во еволуцијата на човештвото и на системот??

Зарем не се тие причина плус да се има почитн кон сите и повод за нов начин на нивно решавање-приод без насилство,омраза било по кој основ.

 

[Turrican]

- идеалите на нашите борци за слобода
-Во овој случај вреди,оти друг избор немаа.Остануваше или да им робуваме на фашистичките злосторници, или со сета жестокост да се
наврлиме на нив до конечна слобода.Затоа се почна оваа борба и тој
идеал за слобода кој многу не го дочекаа.
- С Л А В А И М на нашите борци за слобода.

-Рекоа борците 1947-тата и се нафрлија на "легален" грабеж на луѓето кои со мака и труд цел живот го печалеа своето богатство и имот!

 

[Bodhidharma]

Па поим си немал-динамит се прави прилично лесно со know-how,опрема и финансии,САД им помагаше за време на Советската агресија врз авганистан-СССР нападна уништувајчи се пред себе па дури и цели села,МИ-24 ките пукаа на се што се движи(а немнаа мамки) талибанците во Пакистан немаа и решение за рускиот оклоп па мораше МИЛАН и Стингер+ израелски РПГ.-СССР ја изгуби војната но САД им се одмазди поради виетнам-бидејчи тму пак русите ги вооружуваа виетнамците.
--- надополнето: Jun 1, 2012 7:30 PM ---


Но зарем не поамагаат конфликтите во еволуцијата на човештвото и на системот??

Зарем не се тие причина плус да се има почитн кон сите и повод за нов начин на нивно решавање-приод без насилство,омраза било по кој основ.

Aбе не си нормален, прво викаш динамит се правело лесно а после ми кажуеш сингери имале......нема везе, конфликтите ја помагале еволуцијата.....само ти да не си жртвата.
ultimate

 

[Black Guard]

Не разбираш-она што ги истера всоветите имшто собори над 70 скапи летала се вика Стингер(реје-не го биваше),а тоа штоо ги пробиваше руската машинерија се вика Милан,РПГ и сл системи-кои не користат ТНТ бидејќи е комерцијален експлозив не мил.

Точно-секој конфликт е проблем води кон решение,често грешиме па така учејќи од гртешките доаѓаме до побвисиоко ниво на менаџирање со конфликти,кризи..хаварии.

Зарем беа будали дваесетте јапонски доброволци кои знаеа дека ќе умрат таму кај што одат т.е до реакторот за да се симне температурата за некои важни 10 целзиусови степени па да нема поголем проблем налик чернобил??

Беа ли будали??
А да влетнаа со првиот авион подалеку од токио??

За идеали гинат храбри луѓе а бенефитот оди кај кукавиците кукууу..

Будали беа Солунските атентатори а.к.а гемиџии??

 

[PIRATIC]

-Рекоа борците 1947-тата и се нафрлија на "легален" грабеж на луѓето кои со мака и труд цел живот го печалеа своето богатство и имот!

Како и да се свртиш г’зот секогаш се наоѓа одзади .......... фашистите биле лоши, а комунистите биле добри, море ангели биле ......... така барем не учеа во школо порано како мали деца ....... ама сега на површина испливуваат сите го*на кои биле усерени од комунистите во периодот после 2 с.в. сите тие кодошења, сето тоа присилно одземање на имот, земја, стока... апсењата, следењата, политичките убиства, прогласувањето на одредени лица за ратни профитери, колаборационисти со фашистите, про-бугарски ориентирани, Македонски националисти и патриоти, дисиденти, сепаратисти и.т.н. и тортурата врз нив и ред други работи кои доколку ги земеме предвид неможеме да кажеме дека бившиот систем бил идеален, туку напротив бил крајно неидеален, тоталитарен, едноумиски и суров систем ........... Македонија точно се ослободи од фашистите, но повторно западна на некој начин во ново ропство т.е. во Комунистички мрак, кој на времето проголта скоро пола планета !

 

[Turrican]

Како и да се свртиш г’зот секогаш се наоѓа одзади .......... фашистите биле лоши, а комунистите биле добри, море ангели биле ......... така барем не учеа во школо порано како мали деца ....... ама сега на површина испливуваат сите го*на кои биле усерени од комунистите во периодот после 2 с.в. сите тие кодошења, сето тоа присилно одземање на имот, земја, стока... апсењата, следењата, политичките убиства, прогласувањето на одредени лица за ратни профитери, колаборационисти со фашистите, про-бугарски ориентирани, Македонски националисти и патриоти, дисиденти, сепаратисти и.т.н. и тортурата врз нив и ред други работи кои доколку ги земеме предвид неможеме да кажеме дека бившиот систем бил идеален, туку напротив бил крајно неидеален, тоталитарен, едноумиски и суров систем ........... Македонија точно се ослободи од фашистите, но повторно западна на некој начин во ново ропство т.е. во Комунистички мрак, кој на времето проголта скоро пола планета !

Починатиот ми дедо повеќепати ми зборуваше дека најголема глупост која ја направиле комунистите и оние кои лесно се прилагодиле на тој систем било тоа што им го одзеле на крајно неправеден начин имотот на луѓето а газдите ги интернирале по белосветските вукојебини од кои некои засекогаш завршиле туцајќи камен на Голи оток.Така створиле тивок револт и омраза кај населението,ама од што било многу демократски и прекрасно,никој не се бунел и сите си свиркале ! Замисли сега денес,некој да ти влезе дома со пушка и да те избрка од сопствениот дом и никогаш повеќе да не можеш да се вратиш.Се што останало дома(компјутерот,мопедот,ЛЦД-телевизорот,пералната,автомобилот,викендицата во Дојран и се останато "легално" ќе му припаднат на борецот кој те избркал?!? Ти ако не се буниш,ќе те однесат во Скопје да чистиш перони на железничка во најдобар случај и ќе спиеш на сламарица во некоја шупа,а сето тоа ќе го правиш доживотно,пошто нели си бележен во тефтерот како неподобен и никој нема да сака да те вработи! А ако се буниш,случајно ќе паднеш од 7-ти спрат или ќе ти падне клавир врз глава одејќи по корзото.
Ете буквално така било 1947-мата,само споредба ти направив со денешново време за да имаш претстава!

 

[PIRATIC]

Починатиот ми дедо повеќепати ми зборуваше дека најголема глупост која ја направиле комунистите и оние кои лесно се прилагодиле на тој систем било тоа што им го одзеле на крајно неправеден начин имотот на луѓето а газдите ги интернирале по белосветските вукојебини од кои некои засекогаш завршиле туцајќи камен на Голи оток.Така створиле тивок револт и омраза кај населението,ама од што било многу демократски и прекрасно,никој не се бунел и сите си свиркале ! Замисли сега денес,некој да ти влезе дома со пушка и да те избрка од сопствениот дом и никогаш повеќе да не можеш да се вратиш.Се што останало дома(компјутерот,мопедот,ЛЦД-телевизорот,пералната,автомобилот,викендицата во Дојран и се останато "легално" ќе му припаднат на борецот кој те избркал?!? Ти ако не се буниш,ќе те однесат во Скопје да чистиш перони на железничка во најдобар случај и ќе спиеш на сламарица во некоја шупа,а сето тоа ќе го правиш доживотно,пошто нели си бележен во тефтерот како неподобен и никој нема да сака да те вработи! А ако се буниш,случајно ќе паднеш од 7-ти спрат или ќе ти падне клавир врз глава одејќи по корзото.
Ете буквално така било 1947-мата,само споредба ти направив со денешново време за да имаш претстава!

Те сфаќам што сакаш да кажеш и во потполно право си ............ но уште нешто да додадам .......... ако тој систем навистина бил толку прекрасен и розов како бајка, одкаде тогаш откако крахираше Социјализмот и откако почна да се распаѓа СФРЈ одкаде и како тоа одеднаш излегоа на сцената безброј националисти: Усташи, Четници, Балисти и.т.н. ......... а и кај нас како тоа одеднаш нели сите беа Комунисти и верни на таа идеологија, а одеднаш се створија преку ноќ толку многу ВМРОвци, Либерали и.т.н. и.т.н.
Во Србија како тоа нели сите верни Комунисти, ама хоп одеднаш преку ноќ сите си ставија четнички шајкачи со кокарда на главите и дигнаа четнички црни знамиња со бела костурска глава и со натпис: за краља и отаџбину .... Исто и во Хрватска сите нели верни Комунисти, ама одеднаш и таму преку ноќ излегоа на сцена Усташите и почнаа да млатат се што не е Хрватско, а во Босна па трите спротивставени страни мамата си ја е*аа !