Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

  • Креатор на темата Креатор на темата konzul-bt
  • Време на започнување Време на започнување
jamajka напиша:


3. Зошто Васил 2 е наречен вулгароктон.
- Васил 2 голем дел од своето владение како со-владар и како император го поминал во воени експедиции во блискиот и средниот исток. Успехот на Самуил се должи на највеќе на военото отсуство на тогашната империја од Балканот. Европската историјата на Васил 2 му ја има дадено заслугата дека неговите акти го забавиле проширувањето на Турците за 400 години. Значи спротивно на некои извори, дека воените кампањи на Васил биле насочени против Персијци и Арапи, тоа не може да е точно, бидејќи со Персија и Арабија во тоа време владееле Атабејови (Турци). Значи Васил поголемиот дел од својот живот водел војни со Турци на блискиот и средниот исток. Имајќи во предвид дека вулгар = турчин(татар, хун) одтаму му е и називот вулгароктон. Да се подсетиме дека ослепувањето на војници не е исто како и колење (вулгароктон означува човек што коле вулгари, а не ослепувач). Гаврил Радомир само неколку дена пред битката на Беласица, од заседа го уништува целосно солунскиот батаљон, кој одел во помош на главнината на на војската на Васил. Тука збориме за иљадници убиени војници, ослепувањето било одмазда. Значи иако направил уште поголем грев од Васил, никој историчар не му дал таков страшен назив. Значи Васил својот надимак го има добиено на блискиот и средниот исток, борејќи се против Турците.
Кликни за повеќе...

Леле, леле...Те така гјаволо чете библијата. Значи Василиј II бил наречен булгарооктон не поради това, че се е бил с булгарите на запад, а заштото се борил с турците на изток? Немам думи. Е те това е пропаганда.
 
Georgi'72 напиша:
Леле, леле...Те така гјаволо чете библијата. Значи Василиј II бил наречен булгарооктон не поради това, че се е бил с булгарите на запад, а заштото се борил с турците на изток? Немам думи. Е те това е пропаганда.
Кликни за повеќе...

Не е пропаганда. Самиот Василиj II Maкедонски не знаел дека е “бугароубиец’’. Византискиот историчар Скилица e првиот коj пишува цели 80 години после битката на Беласица за ослепуването на Самоиловите воjници во Синопсисот и воопшто не го споменува Васил како "бугароубиец"! Не постои ниту еден тогашен извор коj го спомнува Василиj II како бугароубиец!

Првата експлицитна изjaвa за Василиj II како бугароубиец е Хрониката на Ефрем на почетокот на 14. век, значи 4 века по битката на Беласица! (Ephraim Aenii Historia Chronica, Athens, 1990, стр. 109)

Објаснувањето на јамајка му дава додатна ширина на основното објаснување дека со падот на Самоиловото цартво, византиjците изградиле теми т.е. воjно-административни области. Тематга коjа jа покривала териториата на Македониjа и делови од други области (Србија, денешна Црна Гора и делови на Албанија) jа нарекле Вулгарија. На териториjата на Бугариjа пак основале тема Паристрион. Седиште на темата Бугарија било Скопје.

Така, по византискита книжнина, во темата Бугариjа - Македонците, Србите, Црногорците, Власите, и другите народи ги нарекуваат со името бугари. Тоа е заради темата во коjа што тие народи живеат - тема Бугарија.

Подоцнежните писатели, хроничари и патеписци за Макединија и останатите територии од темата Бугарија, го користат терминот бугари и согласно со тоа, наоѓаат бугари во Македонија. Сходно, Василиј II Македонски од страна на византиските хроничари е наречен бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Бугарија, а не етнички Бугари и тоа 4 века по настаните за време на Самоиловото царство.

Инаку Василиј II Македонски припаѓа на лозата на Македонците чиј родоначенлик е Василиј I, по потекло наjвероjатно Ерменец, од ерменска фамилија или мешана словенcкo-ерменска, која стотина години живеела во Адријанопол-Едрене, и, поради тоа што е роден (811 г.) во тема Македонија, во сите византиски извори е наречен Македонец, а неговата династија Македонци - "Македонос" (Извори: 1. Ibidem, p. 228; cf. GSBH, V, p. 155 / 2. "Basil I." Encyclopаеdia Britannica. 2005. / 3. Abstracts from the International Conference ARMENIAN CONSTANTINOPLE organized by R.G. Hovannisian, UCLA, May 19-20, 2001, University of California Los Angeles).
 
Един пише, че бил булгарооктон поради това, че е победил турците. јаз казвам, че това е пропаганда и глупост. Друг пише "чекај, това не е пропаганда", ама сега да ти објасним. И пише втора версија - бил таков заштото македонците били во тема Б'лгарија. Да де, ама Василиј II не е клал и вадил очи на срби и черногорци кои с'што са живеели в тема Булгарија. Така, че нема логика да е наречен булгарооктон поради това, че победил некакви македонци които са живеели тогава во тема Булгарија, заштото в таја Тема живејат и други народи.
Кога сметаш некој за убиец /октон/ на некој народ не го наричаш по друг начин освен по името на народот кој е убил.
Иначе много добре знам, че булгарооктон е име с което после летописците са го нарекли и он приживе не се е казвал така.
 
Georgi'72 напиша:
Да де, ама Василиј II не е клал и вадил очи на срби и черногорци кои с'што са живеели в тема Булгарија. Така, че нема логика да е наречен булгарооктон поради това, че победил некакви македонци които са живеели тогава во тема Булгарија, заштото в таја Тема живејат и други народи. Кога сметаш некој за убиец /октон/ на некој народ не го наричаш по друг начин освен по името на народот кој е убил.
Кликни за повеќе...


Темата Бугарија ја зафаќа цела Албанија (без Драч), втора Македонија, Косово, голем дел од Србија и денешна западна Бугарија.

Заради природата на погрдниот назив “бугарин’’ тогашните хроничари, патеписци, историчари итн. ги нарекуваат сите народи во таа тема (дури и пошироко), реките, градовите, јазиците - “бугарски’’, што е синоним за пониска култура.

Така на пример Белград, главниот град на Србија денес, е наречен “бугарски бел град’’, реката Морава “бугарска Морава’’, Шумадија - “бугарска шума”, итн. Нема ништо нејасно, само што на бугарската државна историографија не им одговараат фактите.
 
Името на Белград Alba Bulgarica е многу преди тема Булгариjа.
 
Наистина не знам как да ти објасним. Вадиш некакви безумни факти за да оправдаеш твојата теза. Сега, ако ти поведеш македонската војска и извадиш очите на сите германци и ги убиеш каков че останеш у историјата? Като германоубиец или като убиец на сите европејци? Ајде кажи ми?
Пак ти казвам и не знам зашто не ме разбираш. Като убиеш некој народ и заради това летописците те споменуват в историјата единствената логика е да те нарекат убиец на народо којто си убил.
 
Навистина не знаеме како тебе да ти објасниме.

Каде тоа пишува дека Василие го нарекле “Бугароубиец“ токму поради таа битка на Беласица?

И зошто баш поради неа?
Немало други битки што ги биел и добил поради кои би можел така да биде наречен?

И зошто го нарекле “Бугароубиец“ а не “Бугароослепувач“?
Тој војската не ја испоубил на Беласица туку само ја ослепил.
 
Цар Самоил бил Македонец, исто како што бил и Василиј 2.
Делот на византија, стара Тракија, бил наречен сеуште Македонија, траги од империјата на Александар трети Македонски. Визаинтија има Династија на Македонци кои владееле со неа од 14ти до 16ти век,Василиј 1, Василиј 2, Лав 6 итн..... Цар Самоил и браќата негови кренале востание против бугарската власт. Тогаш се создава Западно Македонско-словенско царство, додека источното е римска провинција.
 
Македонската династија в Константинопол, нјама ништо обшто с'с сегашната Македонија. Тема Македонија тогава вс'штност е била Одринска Тракија, с административен цент'р град Одрин. Сегашната област Македонија тогава се е наричала Кутмичевица (на б'лгарски), а византијците са нјамали определено название за неја, мислја. Чак след 1018 година, когато Византија окончателно превзема б'лгарските земи, сегашната област Македонија получава статут на тема в империјата с името Б'лгарија. :) Много по-к'сно областта получава името Македонија.
Дали цар Самуил е б'лгарски или не, аз нјама да говорја. Но е интересен факт'т че Самуил се пров'згласјава за цар чак след см'ртта на б'лгарскија цар Роман, тоест јавјава се като негов приемник. Василиј е наречен б'лгароубиец точно след злополучната битка при село Клјуч, това е јасно.:) Прочетете малко по изворите от това време, интересни са.:)
 
moze da se kaze deka bugarija e onaa teritorija kade sto dosle bugarotatarite a toa e stara planina tamu e onaa vistinska bugarija drugoto e sve prisvoeno od makedoncite i srbite kako jazikot taka teritorijata obicaite ISTORIJATA; ASPARUH KUBRAT I DRUGI KOI SE SRODNI SO UGAROTATARITE I SO ATILA BIC BOZJI SAMO STO TIE SEUSTE ZBORUVAAT TATARSKI A VIE NE, VIE GO IMATE PRISVOENO ISTOCNOMAKEDONSKIOT I JUZNOSRBSKIOT DIJALEKT I GO IMATE SILUVANO SO PRIMESI OD RUSKIOT JAZIK I GRAMATIKA. CAROT SAMUIL E OD CISTOMAKEDONSKI KORENI I PREDCI I NEMA NIKAKVA VRSKA SO asparuh i drugite slicni na nego AKO IMAS KOSI CRTI NIZOK RAST CRNA KOSA KRIVI NOZE OD PREKUMERNO JAVANJE KONJI NA TVOITE PREDCI KOI DOSLE VO POLIITE NA STARA PLANINA TOGAS SI VISTINSKI BOLGARIN ako pak ne togas preispitaj si go tvojot koren i poteklo mozebi si sonarodnik so car samoil odnosno si makedonec.
 
Вака сега: Ме интересира нешто за симболите на Цар Самоил. Чудно ми е, како може сите држави да имаат свој симбол само кај Самоил да не се пронајде. Ве молам ако пронајдете, не е лошо да ги поставите тука. Плус, сигурно на тие симболи има нешто МАКЕДОНСКО! Да им докажам на татариве досадни кои дремат на МАКЕДОНСКИ форум, а се сметаат за бугари. Исто така, сите знаеме дека е пронајден гробот на Самоил во Св.Ахил, но за наша несреќа, откриен е од грк. Така да сигурен сум дека има нешто плус во гробот, па ако некој најде(чисто сумљам) нека објави. И симболите што се КАМИЛАТА, СОКОЛИТЕ, ПАУНОТ, ДРВАТА И КРУГОВИТЕ ако некој дознае повеќе или знае нека напише што значат :)
 
Кариес напиша:
Навистина не знаеме како тебе да ти објасниме. Каде тоа пишува дека Василие го нарекле “Бугароубиец“ токму поради таа битка на Беласица? И зошто баш поради неа? Немало други битки што ги биел и добил поради кои би можел така да биде наречен? И зошто го нарекле “Бугароубиец“ а не “Бугароослепувач“? Тој војската не ја испоубил на Беласица туку само ја ослепил.
Кликни за повеќе...

Иди во музеот во Солун и ке видиш што пишува тамо и сите докази за Васил 2 Вулгароктонас и Самуил, грчката историа, а не бугарската или вашата. Таа не е променета за задните 200 години во однос Васил 2 - Самуил.
 
Dramski1923 напиша:
Иди во музеот во Солун и ке видиш што пишува тамо и сите докази за Васил 2 Вулгароктонас и Самуил, грчката историа, а не бугарската или вашата. Таа не е променета за задните 200 години во однос Васил 2 - Самуил.
Кликни за повеќе...
- Од грчки музеи ли ти учиш историја?

- Викаш грчкава историја не е променета за задните 200 години во однос на Василиј Втори - Самоил, а?
ОК, сега сме 2012 година.
Ајде покажи ГРЧКА ИСТОРИЈА од 1812 година од каде ти си читал за Василиј Втори и Самоил, можеш ли?

Ако не можеш, избриши си ги мрсулите и прошетај...
 
Ок, фати ме, за задните 150 години, ама писмените и материално докази - Златна монета от времето на Василии 2 со назив "вулгароктонас" са стари 1000 година? А музето на Византиа во Солун е признат во цел свет како брои едан за Византиологиата.
 
You must log in or register to reply here.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom