Зидарски приметуваш дека некој размислува поразлично од тебе, тоа што тука го трубев и навистина се случува, вашата организација мора да стане потранспарентна, јавна и полесно да се доаѓа до информации кои вие ги имате внатре во ложата. Ми се допаѓа што сите масони не размислуваат како тебе, добро е за промена да се прочита ваква информација!
Масони
- Креатор на темата Дивајн
- Време на започнување
Па добро, повеќе си ја промовираш организацијата во добро светло, не си ми баш најреален по многу прашања.
Мислам дека дури и вакви обиди на масонската организација нема да сменат нешто во јавното негативно мислење за масонеријата. Но вреди да се обидат и можеби ќе променат нешто.
Особено е глупост тоа се електро шоковите....
- Член од
- 10 јануари 2009
- Мислења
- 289
- Поени од реакции
- 3
Aj ako saka zidarski da mi ja komentira poslednata recenica.... http://kajgana.com/masonite-objavuvaat-izveshtaj-koj-kje-gi-razotkrie-mitovite“
Друже масон Зидарски дојде и тој ден, Регуларната Ложа во Србија ќе биде избришана од регистарот... сето твое побивање дека ложата на Петар Костиќ работи по сите правила и ги почитува пред се правилата и законите во една држава паднаа во вода, како и многу други работи што ги лаеш тука на форумов. Еве на овој линк http://www.rvlsrbije.org/?p=419 можеш да провериш како фино лепо се брише регуларната ложа. Следејќи ги твоите правила, сега регуларните масони треба да покренат истрага и да утврдат дека Петар Костиќ и компанија не ги почитувале правилата на државата и пробале со врски на сила да регистрираат здружение кое на суд некој потоа им го оспорил како нелегално, а со самиот овој чин оваа багра(петар костиќ и компанија) се застраниле и постанале нерегуларни или во најмала рака треба да бидат избркани од ложата, што секако нема да се случи, затоа што некој од горе ќе направи невидена пермутација и сето ова ќе го заташка. Како треба да реагираат сите членови во ложата на Петар Костиќ што биле понесени од лагите на својот лидер, од манипулациите што ги правел во министерството...
Дали можеш да приметиш до каде потегнал големиот мајстор Чедомит Вукиќ, се впуштил во војна со државата само за да докаже дека е вистинска регуларна масонерија, некој што не е масон, не е луд да оди против државата и да тужи државен орган, знаеш тие работи како одат кај нас на Балканов. Сега чаре? Како ќе се исперат сите одлуки донесени од Германија, Англија и слични великани?
Пу пу не важи! Само се заебававме! Еден куп древни правила и записи од 17 век, што да ти раскажувам повеќе...
Вакви моменти ги нема на камен исклецан во 17 век, веројатно некој експерт масон ќе пронајде древни записи во кои пишува дека Петар Костиќ и Зидарски се единствени регуларни масони во целиот свет. Отров!
Дали можеш да приметиш до каде потегнал големиот мајстор Чедомит Вукиќ, се впуштил во војна со државата само за да докаже дека е вистинска регуларна масонерија, некој што не е масон, не е луд да оди против државата и да тужи државен орган, знаеш тие работи како одат кај нас на Балканов. Сега чаре? Како ќе се исперат сите одлуки донесени од Германија, Англија и слични великани?
Пу пу не важи! Само се заебававме! Еден куп древни правила и записи од 17 век, што да ти раскажувам повеќе...
Вакви моменти ги нема на камен исклецан во 17 век, веројатно некој експерт масон ќе пронајде древни записи во кои пишува дека Петар Костиќ и Зидарски се единствени регуларни масони во целиот свет. Отров!
Апсолутно нема никаква врска пресудата на судот, со регуларноста на ложата. Пресудата значи дека РГЛС нема да може да го има тоа име, и ќе треба да ја смени својата регистрација, и по апсолутно никаков начин не се одразува на регуларноста на истата ложа. Регуларноста се одредува според масонските закони, а не според државните. Името на ложата е крајно небитно (можеш ти утре ако сакаш да одиш во Скопје во суд и да регистрираш здружение кое се вика Регуларна Масонска Ложа на Македонија - и пак нема да биде регуларно по никаков начин, иако државата ќе го одобри).
Ниту една одлука од Германија, Англија или било каде на друго место нема да се промени заради ова, ниту пак Вукиќ ќе стане регуларен. Едноставно - РГЛС, ќе треба да го промени името при регистрацијата во државните органи, ќе прати допис до сите братски ложи во светот во кое ќе стои дека од денес името е тоа и тоа, овие ќе го заведат тоа во своите регистри - и толку. Не е прв пат ова да се случи - кога се смени името од Регуларна Голема Ложа на Југославија, во Регуларна Голема Ложа на Србија, се случи истата процедура - и РГЛС беше во масонскиот свет регуларниот наследник на РГЛЈ, исто како што ќе се случи и сега.
Дури ако сака судот во Србија да донесе одлука дека само и единствено ложата на Вукиќ може да постои на територијата на Србија и да ги забрани сите други - тоа пак нема да ја направи регуларна.
Ниту една одлука од Германија, Англија или било каде на друго место нема да се промени заради ова, ниту пак Вукиќ ќе стане регуларен. Едноставно - РГЛС, ќе треба да го промени името при регистрацијата во државните органи, ќе прати допис до сите братски ложи во светот во кое ќе стои дека од денес името е тоа и тоа, овие ќе го заведат тоа во своите регистри - и толку. Не е прв пат ова да се случи - кога се смени името од Регуларна Голема Ложа на Југославија, во Регуларна Голема Ложа на Србија, се случи истата процедура - и РГЛС беше во масонскиот свет регуларниот наследник на РГЛЈ, исто како што ќе се случи и сега.
Дури ако сака судот во Србија да донесе одлука дека само и единствено ложата на Вукиќ може да постои на територијата на Србија и да ги забрани сите други - тоа пак нема да ја направи регуларна.
1.- манипулација со глобалното членство во масонеријата со неправилна регистрација во сопствената држава
2.- истото на суд е докажано и нема што тука да се дискутира
3.- не станува збор за промена на име, тука за бришење на целата организација
4.- зарем не те интересира да провериш зашто има вакви правни последици по масонската организација
5.- Вукиќ цел живот е масон и сигурно не му треба признавање дали може да биде масон и понатака од некои организации кои и самите не си ги почитуваат сопствените правила
6.- Како овој чуден човек Али Бонго кој го злоставува сопствениот народ е претседател на Габон,а во исто време и Голем Мајстор на ложата во Габон, многу добар масон по сите нишани.
7.- Сектретарот на Француската ложа не се согласува со твоите ставови околу Француска Полинезија, не сте учеле од истите правила. Го прикачив пистмото испратено до сите ложи.
Attachments
РГЛС не е таа што го има прекршено законот во својата земја, а министерството кое што дозволило регистрација под тоа име. Како што гледаш - судскиот спор се води меѓу Вукиќ и државата.
Организацијата не може да се "избрише"
- бришење од регистарот, значи дека името на организацијата веќе не е валидно (и се брише од регистарот), а организацијата ќе мора да се пререгистрира.
Ова нема НИКАКВА врска со регуларноста на организацијата во масонскиот свет, ниту пак го прави Вукиќ по некаков начин регуларен.
Вакви правни последици има затоа што министерството дозволило да се регистрираат две организации со слично име (иако таа на Вукиќ е со модификација на името, но нејсе, судот е секогаш во право).
Како што реков и претходно - се разбира дека ГЛНФ нема да се согласи со одделувањето на ложите во Француска Полинезија. Сепак, дали било изведено регуларно или не, ќе се одлучи од комисијата за регуларност. Канада се одделува во своја Голема Ложа во 1855-та година (12 години пред да стане независна држава), и покрај спротивставувањето на УГЛЕ. По две години е надминат спорот и ложите взаимно се признаваат.
Што се однесува до "масонството" на Вукиќ... Не ги разбирам до крај обидите да се докаже неговата масонска легитимност... Или тоа се должи на комплекс заради непризнавањето на истиот, па оттаму потребата на цел глас да се докажува регуларност - или се должи на обиди за негово претставување како регуларен (или дури и порегуларен) од другите, за да се докаже на потенцијални кандидати дека ако се зачленат кај него постапуваат правилно?
Веќе неколку пати прашав - доколку се убедени во својата правдина и во неправилноста на регуларната масонерија - зошто постојано се бара признавање и прифаќање од страна на истата?! Ако сум убеден во неправилноста и нелегитимноста на одредена организација, зошто би барал да бидам во било каква врска со неа и да си го валкам толку чистото име?! И не го објаснувај со барањето на Македонија да биде признаена, аргументот не е валиден, затоа што во вториов случај станува збор за економско-политички ограничувања кои го попречуваат нормалното функционирање на државата, додека на членовите на Вукиќ никој не им пречи да си работат во своите ложи.
Организацијата не може да се "избрише"
- бришење од регистарот, значи дека името на организацијата веќе не е валидно (и се брише од регистарот), а организацијата ќе мора да се пререгистрира.Ова нема НИКАКВА врска со регуларноста на организацијата во масонскиот свет, ниту пак го прави Вукиќ по некаков начин регуларен.
Вакви правни последици има затоа што министерството дозволило да се регистрираат две организации со слично име (иако таа на Вукиќ е со модификација на името, но нејсе, судот е секогаш во право).
Како што реков и претходно - се разбира дека ГЛНФ нема да се согласи со одделувањето на ложите во Француска Полинезија. Сепак, дали било изведено регуларно или не, ќе се одлучи од комисијата за регуларност. Канада се одделува во своја Голема Ложа во 1855-та година (12 години пред да стане независна држава), и покрај спротивставувањето на УГЛЕ. По две години е надминат спорот и ложите взаимно се признаваат.
Што се однесува до "масонството" на Вукиќ... Не ги разбирам до крај обидите да се докаже неговата масонска легитимност... Или тоа се должи на комплекс заради непризнавањето на истиот, па оттаму потребата на цел глас да се докажува регуларност - или се должи на обиди за негово претставување како регуларен (или дури и порегуларен) од другите, за да се докаже на потенцијални кандидати дека ако се зачленат кај него постапуваат правилно?
Веќе неколку пати прашав - доколку се убедени во својата правдина и во неправилноста на регуларната масонерија - зошто постојано се бара признавање и прифаќање од страна на истата?! Ако сум убеден во неправилноста и нелегитимноста на одредена организација, зошто би барал да бидам во било каква врска со неа и да си го валкам толку чистото име?! И не го објаснувај со барањето на Македонија да биде признаена, аргументот не е валиден, затоа што во вториов случај станува збор за економско-политички ограничувања кои го попречуваат нормалното функционирање на државата, додека на членовите на Вукиќ никој не им пречи да си работат во своите ложи.
Во ова решение што го има на интернет не пишува детално за причини за уважување на тужбите, но јас знам дека не е поради името, туку заради неправилните регистарски броеви, несоодветната содржина при поднесување на регистрација,манипулирање со бројот на регистрација и така... типично балкански Петар Костиќ фаќал врски за да се регистрира како здружение...и сега оп го стаса правдата. Значи да се навратиме на твоите начела кои бараш да се почитуваат, пред се во едно демократско општество да се почитуваат законите на една држава и да не се прави криминал и прекршување на истите, значи тука имаме класичен пример на таков манипулаторски однос према законите и правилата на една држава.РГЛС не е таа што го има прекршено законот во својата земја, а министерството кое што дозволило регистрација под тоа име. Како што гледаш - судскиот спор се води меѓу Вукиќ и државата.
Организацијата не може да се "избрише"
Ова нема НИКАКВА врска со регуларноста на организацијата во масонскиот свет, ниту пак го прави Вукиќ по некаков начин регуларен.
Вакви правни последици има затоа што министерството дозволило да се регистрираат две организации со слично име (иако таа на Вукиќ е со модификација на името, но нејсе, судот е секогаш во право).
Како што реков и претходно - се разбира дека ГЛНФ нема да се согласи со одделувањето на ложите во Француска Полинезија. Сепак, дали било изведено регуларно или не, ќе се одлучи од комисијата за регуларност. Канада се одделува во своја Голема Ложа во 1855-та година (12 години пред да стане независна држава), и покрај спротивставувањето на УГЛЕ. По две години е надминат спорот и ложите взаимно се признаваат.
Што се однесува до "масонството" на Вукиќ... Не ги разбирам до крај обидите да се докаже неговата масонска легитимност... Или тоа се должи на комплекс заради непризнавањето на истиот, па оттаму потребата на цел глас да се докажува регуларност - или се должи на обиди за негово претставување како регуларен (или дури и порегуларен) од другите, за да се докаже на потенцијални кандидати дека ако се зачленат кај него постапуваат правилно?
Веќе неколку пати прашав - доколку се убедени во својата правдина и во неправилноста на регуларната масонерија - зошто постојано се бара признавање и прифаќање од страна на истата?! Ако сум убеден во неправилноста и нелегитимноста на одредена организација, зошто би барал да бидам во било каква врска со неа и да си го валкам толку чистото име?! И не го објаснувај со барањето на Македонија да биде признаена, аргументот не е валиден, затоа што во вториов случај станува збор за економско-политички ограничувања кои го попречуваат нормалното функционирање на државата, додека на членовите на Вукиќ никој не им пречи да си работат во своите ложи.
Чедомир Вукиќ не сум сретнал некаде да бара некакво принавање, јавно да моли, да убедува луѓе или напротив да се умилкува на некоја странска ложа, напротив вика дека во својата држава е најсилната масонска ложа која делува на тие простории и тоа јасно и гласно го соопштува пред сите и без задкулисни игри и криење.
Вие од регуларната масонерија плукаате по него со сите погрди зборови, кога Чедомир Вукиќ и во кое интервју навредува некого? Кога плукал по некоја ложа? Каде повикува луѓе да се зачленуваат кај него?
Како што и самиот можеш да приметиш доста добро гравитира во Србија и имаат голема почит према него и неговите ставови. Не е така едноставно со правилата во масонеријата како што ти ја преставуваш работата. Има нешто повеќе во Србија кое лично ти не го познаваш или немаш доволно информации и ги базираш твоите ставови исклучиво на некоја преписка со некој од браќата во ложата на Петар Костиќ, без притоа да ја сослушаш и другата страна... нешто пропушташ.
Ќе дојде и денот кога твојата организација ќе го врати под свои закрила Чедомир Вукиќ...
Цело време правам споредби и давам примери од масонеријата каде што има невидено лоши луѓе и ситуации кои со ништо не заслужуваат да бидат дел од масонеријата, а за жал се длабоко вмешани во истата и слободно си парадираат во масонеријата.
Чедомир Вукиќ заслужува почит за неговото дело и работа во масонеријата!
- Член од
- 10 јануари 2009
- Мислења
- 289
- Поени од реакции
- 3
Баш ме имтересира кои се овие ограничувања????Ќе сакаш ли да ми ги објасниш Зидарски.......
Tubal - ако Вукиќ ја заслужил твојата почит - тоа е сосема во ред. Можеме уште една година да дискутираме на темата, ништо нема да се смени - тој пак ќе остане нерегуларен и непризнаен, заради тоа што неговата ложа никогаш не била регуларна. Што се однесува до Костиќ и тужбата - многу е интересна балканската тенденција да се објаснува се преку некаков заговор. Сепак - како што гледаш, тужбата се однесува единствено и само на министерството кое направило регистрација, на организација со исто (поточно - слично) име. Никаде не стои дека Костиќ или РГЛС направиле нешто нерегуларно во случајов. Што ти мислиш по тоа прашање или поточно - што ти претпоставуваш дека се случило - е токму тоа, твоја претпоставка. И пак ќе речам - тоа по никаков начин не го менува прашањето на регуларноста. Вукиќ може да тврди колку сака дека е најсилна ложа во својата земја, тоа ќе беше смешно, ако не беше тажно тврдење.
Чудо - ќе треба да навлеземе во политичка дискусија, а не знам дали е тука местото за тоа.
Чудо - ќе треба да навлеземе во политичка дискусија, а не знам дали е тука местото за тоа.
Зидарски се однесуваш по некои прашања како Грците што се однесуваат со Македонија,без аргументи и без факти се што е приложено го негираш, со глава во ѕид. Во вашите редови имате лопови, крадци, манипулатори, лажговци, и бог знае уште какви луѓе се присутни во ложите, кои по никаков основ не заслужиле да бидат членови, но ги славите, ги чуствувате како браќа, ги правдате, ги сожалувате, не ѓи напаѓате, а со тоа не си ми меродавен по ниту еден основ дали некој е масон како што треба или не е. Горе спомнатиот господин Вукиќ заслужува да се одвои време и да се дискутира за неговите постигнувања во масонеријата, нешто за кое голем број од твоите браќа можат да сонуваат! Сепак создал организација во која членуваат многу млади кои ги води на правиот пат и ги учи како треба и што треба, добро структуирана организација со видни и угледни личности кои се стекнале со добра репутација во општеството, одличен спој на стари и млади, и добра основа за одличен развој во иднина, многу подобар од твоите(вашите) примери на лопови,крадци,лажговци, толкувачи на древни(антички) правила, апаши, растурачи на организации...
Чисто информативно, ложата е во одличен братски ланец со многу ложи во европа(дали нерегуларни или регуларни сосема небитно), постојано има посети и заеднички одржувања на ложи и работилници. Се со цел да се унапреди знаењето на членовите и подобро да ја осознаат масонеријата.
Почитуван Зидарски повеќе не би дискутирал со тебе на оваа тема, едноставно нема што да понудиш и ти треба време да ја свариш вистината и да можеш рационално да размислуваш и да сватиш дека сепак некогаш е подобро да се признаат грешките што сте ги направиле на Балканот.
П.С. Балканот учи од Европа и Америка кои пак ги создаваат сите проблеми на Балканот,затоа не ми продавај демагогии.
Чисто информативно, ложата е во одличен братски ланец со многу ложи во европа(дали нерегуларни или регуларни сосема небитно), постојано има посети и заеднички одржувања на ложи и работилници. Се со цел да се унапреди знаењето на членовите и подобро да ја осознаат масонеријата.
Почитуван Зидарски повеќе не би дискутирал со тебе на оваа тема, едноставно нема што да понудиш и ти треба време да ја свариш вистината и да можеш рационално да размислуваш и да сватиш дека сепак некогаш е подобро да се признаат грешките што сте ги направиле на Балканот.
П.С. Балканот учи од Европа и Америка кои пак ги создаваат сите проблеми на Балканот,затоа не ми продавај демагогии.
Интересно е да се види како ова ќе биде протолкувано од пасивните членови на форумов, многу од кои изразуваат желба за зачленување, и колку апликации во наредниов период ќе бидат "помогнати" и поттикнати од страна на "добронамерници" тука.
Во право си - навистина нема што да понудам на темата...
Во право си - навистина нема што да понудам на темата...
N
Nessa Alcarin
Гостин
„Масонски мозаик - Лични погледи“ - Живко Груевски
..Одговорите и објаснувањата на редовите и степените, конспирациите, противниците, за симболизмот кај масоните, отворено се огласи авторот, кој е на највисоката раководна функција во Македонската масонска ложа, и кој по повод излегувањето на книгата, на вчерашниот прес истакна оти сакал да даде генерална слика на најмистичниот и најконтроверзен глобален феномен на цивилизацијата, за да му појасни и на читателот што првпат се сретнува со оваа тема....
Дали е ова веродостојно што го пишува Ж.Г? Што се случува ако некој сака јавно да почне да зборува за Масоните и почне да открива тајни кои не треба да бидат откриени? Како се справувате со излевање на информации во јавноста? Велите дека не се точни и дека тој што ги открил не е Масон,
..Одговорите и објаснувањата на редовите и степените, конспирациите, противниците, за симболизмот кај масоните, отворено се огласи авторот, кој е на највисоката раководна функција во Македонската масонска ложа, и кој по повод излегувањето на книгата, на вчерашниот прес истакна оти сакал да даде генерална слика на најмистичниот и најконтроверзен глобален феномен на цивилизацијата, за да му појасни и на читателот што првпат се сретнува со оваа тема....
Дали е ова веродостојно што го пишува Ж.Г? Што се случува ако некој сака јавно да почне да зборува за Масоните и почне да открива тајни кои не треба да бидат откриени? Како се справувате со излевање на информации во јавноста? Велите дека не се точни и дека тој што ги открил не е Масон,