Јуда...Предавник или не?

[!@#$%]

Ниту си се заинтересирал ниту знаеш за историја и археологија во контекст на евангелија. Ако нештото не го знаеш, не се фали со тоа незнаење јавно.

Не се отфрлени ни куранот и мухамед ни будизмот и буда, ни индиските богови, ни паганството ни јудаизмот..... спрема тебе и тие се сите вистинити и постојат многу богови и сите се вистинити?

Deka neznam niso i deka ne sum procital , to sigurno taka ne...bidi siguren vo toa , za da ti go dokazam to na kajgana, nemozam da pisam referati i dokazi.......i ne pisev za moeto neznaenje tuku za vaseto i mnogu znam za arheoloskite pronajdooci na Novozavetnite knigi, a ako prajme za drugite religii(budizam , islam, hindu,paganstva) muabet mozebi ne se otfrleni , no ne se ni dokazani tuka da se razberime.......a deka ne se vistinski i deka se cisto covecko sueverie so demonska pozadina to mozam da ti garantiram.....a Biblijata e potvrdena ne samo od lugeto tuku direkno od Bog zaradi vdahovenosta na Svetiot Duh vo nejzinata poraka i ako se prifati so Vera menuva covecki zivoti i pravi cuda i se to vo imeto na Isus Hristos!

 

[Let 3]

Deka neznam niso i deka ne sum procital , to sigurno taka ne...bidi siguren vo toa , za da ti go dokazam to na kajgana, nemozam da pisam referati i dokazi.......i ne pisev za moeto neznaenje tuku za vaseto i mnogu znam za arheoloskite pronajdooci na Novozavetnite knigi, a ako prajme za drugite religii(budizam , islam, hindu,paganstva) muabet mozebi ne se otfrleni , no ne se ni dokazani tuka da se razberime.......a deka ne se vistinski i deka se cisto covecko sueverie so demonska pozadina to mozam da ti garantiram.....a Biblijata e potvrdena ne samo od lugeto tuku direkno od Bog zaradi vdahovenosta na Svetiot Duh vo nejzinata poraka i ako se prifati so Vera menuva covecki zivoti i pravi cuda i se to vo imeto na Isus Hristos!

Е дај археолошки или историски доказ дека за време на Херод Велики, римскиот конзул Квирниј направил попис во Јудеја
Дај ми и историски доказ за колежот на првородените кој го наредили Херод
Дај и археолошки докази за град Назарет од времето на Исус
Дај ми и еден историски запис од тоа време дека во ерусалем станале мртвите од гробиштата и шетале низ Ерусалем и разговарале со живите

Да не збораме за неможноста да синедириумот заседава вечер пред или за пасха пак уште во приватна куќа, па дали римјаните распнувале на начин како е опишан дека е распнат Исус, дали телото на распнатите му е давано на некого. Постојат работи кои индиректн ни кажуваат што навистина се случили и што му била целта на Исус. Ако евангелијата ги читаш онака како нормално во тоа време и тие услови би се одвивале работите, а за тоа да го сфатиш. треба, пак да повторам, да го знаеш тој свет и тоа време тие обичаи и услови на живот.

 

[!@#$%]

Е дај археолошки или историски доказ дека за време на Херод Велики, римскиот конзул Квирниј направил попис во Јудеја
Дај ми и историски доказ за колежот на првородените кој го наредили Херод
Дај и археолошки докази за град Назарет од времето на Исус
Дај ми и еден историски запис од тоа време дека во ерусалем станале мртвите од гробиштата и шетале низ Ерусалем и разговарале со живите

Да не збораме за неможноста да синедириумот заседава вечер пред или за пасха пак уште во приватна куќа, па дали римјаните распнувале на начин како е опишан дека е распнат Исус, дали телото на распнатите му е давано на некого. Постојат работи кои индиректн ни кажуваат што навистина се случили и што му била целта на Исус. Ако евангелијата ги читаш онака како нормално во тоа време и тие услови би се одвивале работите, а за тоа да го сфатиш. треба, пак да повторам, да го знаеш тој свет и тоа време тие обичаи и услови на живот.

Prijatelce sakam da ti kazam deka za del od ovie raboti koi mi baras arheoloski dokazi da ti pronajdam mozam , nemozam sega direktno da ti gi postiram na forumov ali vo realnosta mozam vo vid na knigi i pisani dokazi......samo ke mi treba vreme mozebi nedela-dve ali ke pronajdam i toa dokazani......ama bidejki ti mislis deka premnogu raboti si siguren deka ne se dokazani najdi mi dokaz deka ne se dokazani bilo kniga , fakt, ili kaj mozam da gi najdam tie sprotivni raboti od ovie pogore kako dokazani deka nemalo popis vo Judeja ili deka Herod ne gi ubil site rodeni deca do dve godini vo Vitleem i deka ne postoel togas grad Nazareth i slicno........iskreno sepak ke ti kazam ovie raboti gi nemam ispitvano ali ako si zainteresiran i ako si od Skopje mozam da ti najdam knigi so dokazi za ovie raboti od stvarno jaka literatutra od profesori i arheolozi od Oxsford pa taka da nemas dilemi i nedoumici.......no znaj deka Bog go ima i deka postoj denes i deka toa e toj Bog pretstaven vo Biblijata i negoviot Sin nasiot Gospod Isus Hristos!bidi pozdraven i se najubo

 

[Let 3]

Prijatelce sakam da ti kazam deka za del od ovie raboti koi mi baras arheoloski dokazi da ti pronajdam mozam , nemozam sega direktno da ti gi postiram na forumov ali vo realnosta mozam vo vid na knigi i pisani dokazi......samo ke mi treba vreme mozebi nedela-dve ali ke pronajdam i toa dokazani......ama bidejki ti mislis deka premnogu raboti si siguren deka ne se dokazani najdi mi dokaz deka ne se dokazani bilo kniga , fakt, ili kaj mozam da gi najdam tie sprotivni raboti od ovie pogore kako dokazani deka nemalo popis vo Judeja ili deka Herod ne gi ubil site rodeni deca do dve godini vo Vitleem i deka ne postoel togas grad Nazareth i slicno........iskreno sepak ke ti kazam ovie raboti gi nemam ispitvano ali ako si zainteresiran i ako si od Skopje mozam da ti najdam knigi so dokazi za ovie raboti od stvarno jaka literatutra od profesori i arheolozi od Oxsford pa taka da nemas dilemi i nedoumici.......no znaj deka Bog go ima i deka postoj denes i deka toa e toj Bog pretstaven vo Biblijata i negoviot Sin nasiot Gospod Isus Hristos!bidi pozdraven i se najubo

Тие докази ги чека цел свет! Ќе станеш славен!!
Црквата е базирана на принцип на догма. То што е напишано во светите писма е еднаш за секогаш протолкувано и нема повеќе што да се испитува, докажува, проверува. Такви обиди црквата ги сечеше во корен, имаа на располагање и затвори и мачилишта и губилишта и слобода да казнуваат и протеруваат оние кои кажуваа спротивно од црковни догми. Веќе од 18-19 век, науката зема силен замав, се развива и општеството, црквата нема повеќе моќ да казнува такви истражувања ниту да ги контролира. Нема ни одговори на прашањата (се обидва) али слабо им оди. Прашањата си остануваат, одговорите се неубедливи, непоткрепени со докази. Значи освен догма (верувај слепо) немаат некој цврст доказ за бројните противречности несогласувања контрадикторности како во самите евангелија, така едно спрема друго така и писмата према историја и археологија

 

[!@#$%]

Тие докази ги чека цел свет! Ќе станеш славен!!
Црквата е базирана на принцип на догма. То што е напишано во светите писма е еднаш за секогаш протолкувано и нема повеќе што да се испитува, докажува, проверува. Такви обиди црквата ги сечеше во корен, имаа на располагање и затвори и мачилишта и губилишта и слобода да казнуваат и протеруваат оние кои кажуваа спротивно од црковни догми. Веќе од 18-19 век, науката зема силен замав, се развива и општеството, црквата нема повеќе моќ да казнува такви истражувања ниту да ги контролира. Нема ни одговори на прашањата (се обидва) али слабо им оди. Прашањата си остануваат, одговорите се неубедливи, непоткрепени со докази. Значи освен догма (верувај слепо) немаат некој цврст доказ за бројните противречности несогласувања контрадикторности како во самите евангелија, така едно спрема друго така и писмата према историја и археологија

Prijatele prajme muabet za vo segasno vreme, a ne za vo inkvizicijata ili pred 200 godini.......momentalno neznajs kolku istoricari , teolozi i arheolozi samo ispituvaat za tekstovite vo Novozavetnite i Starozavetnite knigi.......i jas imav prilika da sedam so covek koj go ima videno i imal pristap do Evangelie od Jovan od 130 godina po Hristos i to ne e nekoja tajna tuku e vo forma na papirus mislam deka cuvano vo biblioteka vo Vankuver ili slicno.......i ne e se taka prazno vo Biblijata bez dokazi momentalno ispituvaat i dokazvat mnogu raboti od tie koi gi baras ti i bidi siguren deka nema da bidam slaven bidejki mozebi za nas e novo , no vo tie krugovi na luge profesori od Oxsford i ne se bas neprouceni i najnovi, a ako bea dokazani kako sto velis ti ke se kazese javno deka Biblijata e veter vo magla i tolku, ke se otfrlese sega ili barem vo poslednite 20 godini....bidi siguren za ova , a ti vikam stvarno ako si zainteresiran ne bi mi pretstavuvalo problem da ti pobaram kniga od jaki Profesori(ne od koj gode so gode)za da vidis samiot i da ispitas....pozdrav

 

[Let 3]

Prijatele prajme muabet za vo segasno vreme, a ne za vo inkvizicijata ili pred 200 godini.......momentalno neznajs kolku istoricari , teolozi i arheolozi samo ispituvaat za tekstovite vo Novozavetnite i Starozavetnite knigi.......i jas imav prilika da sedam so covek koj go ima videno i imal pristap do Evangelie od Jovan od 130 godina po Hristos i to ne e nekoja tajna tuku e vo forma na papirus mislam deka cuvano vo biblioteka vo Vankuver ili slicno.......i ne e se taka prazno vo Biblijata bez dokazi momentalno ispituvaat i dokazvat mnogu raboti od tie koi gi baras ti i bidi siguren deka nema da bidam slaven bidejki mozebi za nas e novo , no vo tie krugovi na luge profesori od Oxsford i ne se bas neprouceni i najnovi, a ako bea dokazani kako sto velis ti ke se kazese javno deka Biblijata e veter vo magla i tolku, ke se otfrlese sega ili barem vo poslednite 20 godini....bidi siguren za ova , a ti vikam stvarno ako si zainteresiran ne bi mi pretstavuvalo problem da ti pobaram kniga od jaki Profesori(ne od koj gode so gode)za da vidis samiot i da ispitas....pozdrav

ме трогнува твојата желба за да ме изведеш на “вистинскиот пат“.
Не постои сочувано целосно евангелије пред 4ти век.
постојат фрагменти. Овде ќе прочиташ верници ќе напишат како некаков доказ дека ете “постоел папирус П52 со евангелие по Јован, кој е од 125 година...“ и оној кој не се рабира може да помисли дека негде стварно постои такво евангелие.
Што е вистината?, тој папирус (П52) е најстар примерок на запис од евангелие и датира од 125 година по Исус. Има големина од 8,9х6 сантими (скини едно ливче со таа големина и ќе имаш претстава) и на него има неколку реда со по 2-3 збора. Датиран е одприлика, пошто толку мало парче не може да се анализира хемиски или лабараториски, се анализира по стилот на пишување, граматика, букви... и отприлика се иди до негој период кога е настанат а кој може да варира и од 50 па до 100 години. За тој папирус некои велат дека е напишан и после 150 ста година од нова ера али генерално е прифатна 125та. И сите други “папируси и колекции“ се всушност мали испокинати парчиња од евангелија, по неколку сантими и сите се после 125та година. Целосно евангелие се до 4ти век - нема. Јас сум во тек и со јаки и нејаки профсорски наоди и докази и теории, си ја пратам проблематиката години наназад и слободно си ги преиспитувам тие знаења, доказ, наоди, теории. Цквата тоа не го дозволува. Науката - да.

 

[Lord Raven]

Само на кратко за датирањето.
Пред некоја година налетав на една страна на нет за најголемите фалсификатори на дела.
И таму најдов еден многу интересен податок за тоа како може да се излаже системот за датирање а откриен случајно. Имено тип сака да продаде фалсификат вазна од периодот на Минг кој ја има он изработено. Успева да ја пренесе во Америка и купувачот прави датирање на вазната и утврдуваат дека е изработена помеѓу 14-15 век а вистината е дека самиот продавач ја изработил.
Поради временскиот период купувачот одбива да ја купи и типот го фаќаат при враќање.
Сега делот што е интересен а што го утврдуваат со распитот. Испаѓа дека со секое поминување низ скенерите на аеродромите на секој материјал му додаваат 200-300 години.

 

[Чорбаџија]

Не постои сочувано целосно евангелије пред 4ти век.
постојат фрагменти.

Не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис ни од Галските војни на Гај Јулие Цезар кој ги пишувал 1 век пред Христос. Од нив не постои целосно сочуван ракопис ни од 3-4 век, ниту од 7-8 век, туку најраниот препис (од вкупно 10!) од ова дело е најден дури 900г. по Христос.

Исто така не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис ни од Тетралогијата на Платон кој ја пишувал во периодот 427-347г. пред Христос од негово време. Не постои ни од 1век, ни од 3-4 век, ни од 7-8 век, туку најраниот препис (од вкупно 7!) е најден исто така дури 900г. по Христос.

Исто така не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис од негово време ни од Аналите на Тацит кој ги пишувал на почетокот од втори век. Не постои ни од 4-5 век, ниту од 6-7 век, ниту од 8-9 век, ниту од 10-11 век, а најраниот препис датира дури 1100г. по Христос.

Исто така не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис од негово време ни од Историјата на Херод кој ја пишувал во 480-425г. пред Христос. Не постои ракопис ниту од 1век, ниту од 3-4 век, ниту од 5-6 век, ниту од 7-8 век, а најраниот препис (од вкупно 8!) е најден 900 години по Христос.
Итн.

Новозаветните историски документи предничат пред сите овие историски документи во кои што речиси никој не се сомнева за нивната историчност.
Од новиот завет постојат фрагменти кои датираат од 2ри век, а исто така и се цитирани од ранохристијанските писатели од крајот на 1ви и почетокот на 2ри век, од средината на вториот век, од 3ти век итн. Значи крајно неразумно е да се верува дека тие биле напишани во 4ти век.

 

[galaxy]

Не веруваш во Гај Јулие Цезар? Ој ти невернику, ќе те запалиме на клада.

 

[Let 3]

Не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис ни од Галските војни на Гај Јулие Цезар кој ги пишувал 1 век пред Христос. Од нив не постои целосно сочуван ракопис ни од 3-4 век, ниту од 7-8 век, туку најраниот препис (од вкупно 10!) од ова дело е најден дури 900г. по Христос.

Исто така не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис ни од Тетралогијата на Платон кој ја пишувал во периодот 427-347г. пред Христос од негово време. Не постои ни од 1век, ни од 3-4 век, ни од 7-8 век, туку најраниот препис (од вкупно 7!) е најден исто така дури 900г. по Христос.

Исто така не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис од негово време ни од Аналите на Тацит кој ги пишувал на почетокот од втори век. Не постои ни од 4-5 век, ниту од 6-7 век, ниту од 8-9 век, ниту од 10-11 век, а најраниот препис датира дури 1100г. по Христос.

Исто така не постои (ниту целосно, ниту делумно) сочуван ракопис од негово време ни од Историјата на Херод кој ја пишувал во 480-425г. пред Христос. Не постои ракопис ниту од 1век, ниту од 3-4 век, ниту од 5-6 век, ниту од 7-8 век, а најраниот препис (од вкупно 8!) е најден 900 години по Христос.
Итн.

Новозаветните историски документи предничат пред сите овие историски документи во кои што речиси никој не се сомнева за нивната историчност.
Од новиот завет постојат фрагменти кои датираат од 2ри век, а исто така и се цитирани од ранохристијанските писатели од крајот на 1ви и почетокот на 2ри век, од средината на вториот век, од 3ти век итн. Значи крајно неразумно е да се верува дека тие биле напишани во 4ти век.

Спремен сум да ги докажуваме сите тврдења и на Херод и на Такит и на Цезар кои ги напишале, да ги отфрлиме оние кои не можат да се докажат со други извори, со материјални докази, ако си ти спремен на ист начин да ги отфрлиш сите пишувања во евангелијата кои не можат да се поткрепат од други извори и со материјални докази.
Еве ќе отвориме тема ти побивај го Цезар Такит Херод .. и кој сакаш друг, јас Јован, Лука, Матеј, Марко и Павле.
Може така? Оставаме на страна параболи, толкувања и вршиме истражувања дали даден исказ или настан е потврден кај други автори, дали археологијата може да ни докаже дека тој настан или личност или место постоеле и дали постојат противречни искази кои меѓусебе се побиваат.

 

[Чорбаџија]

Не веруваш во Гај Јулие Цезар?

Цитирај ме каде сум рекол дека не верувам во Гај Јулие Цезар?
Јас само направив една библиографска споредба на овие познати дела со новозаветните списи. Целта ми беше да покажам дека ако никој не се сомнева во овие општо познати дела и покрај тоа што најраните ракописи од нив се најдени цел милениум подоцна. Имено, ако ја пратиш дисксуијата, Let 3 пиша едно обвинение против веродостојноста на евангелијата дека не постои сочувано целосно евангелије пред 4ти век и дека постојат само фрагменти. Јас само посочив дека тоа не е ништо во споредба со други признаени дела кај кои временската дистанца меѓу времето на пишување и најраниот препис се 3-4 пати поголеми од новозаветните дела, а и на тоа дека новозаветните ракописи и фрагменти се далеку помногубројни, цитирани од далеку повеќе други писатели.
Не ми беше целта да покажам колку делата на Гај Јулие Цезар се неверодостојни, туку да покажам дека, историски гледано, без предрасуди и мерејќи по објективен критериум, новозаветните списи се поверодостојни од многу други антички списи.
--- надополнето: 5 март 2012 во 15:52 ---

Еве ќе отвориме тема ти побивај го Цезар Такит Херод .. и кој сакаш друг, јас Јован, Лука, Матеј, Марко и Павле.
Може така?

Зошто ја би ги побивал Цезар, Тацит и Херод? Јас не реков ништо против нивната веродостојност. Твојот негативен и антагонистички став те тера да работите да ги гледаш во негативно светло. А не мора да биде така. Нема да ти падне чинот ако еднаш за промена бидеш афирмативен, ако еднаш бидеш за наместо против, ако еднаш се сложиш бар во нешто со неистомислениците, со неистоверниците.

 

[galaxy]

Цитирај ме каде сум рекол дека не верувам во Гај Јулие Цезар?
Јас само направив една библиографска споредба на овие познати дела со новозаветните списи. Целта ми беше да покажам дека ако никој не се сомнева во овие општо познати дела и покрај тоа што најраните ракописи од нив се најдени цел милениум подоцна. Имено, ако ја пратиш дисксуијата, Let 3 пиша едно обвинение против веродостојноста на евангелијата дека не постои сочувано целосно евангелије пред 4ти век и дека постојат само фрагменти. Јас само посочив дека тоа не е ништо во споредба со други признаени дела кај кои временската дистанца меѓу времето на пишување и најраниот препис се 3-4 пати поголеми од новозаветните дела, а и на тоа дека новозаветните ракописи и фрагменти се далеку помногубројни, цитирани од далеку повеќе други писатели.
Не ми беше целта да покажам колку делата на Гај Јулие Цезар се неверодостојни, туку да покажам дека, историски гледано, без предрасуди и мерејќи по објективен критериум, новозаветните списи се поверодостојни од многу други антички списи.

Можеби не ми беше баш најсоодветен коментарот имајќи во предвид кои беа твоите цели во твојот коментар, ама само сакав да укажам дека заради историските и денешните импликации на библиските текстови не е во ред да споредуваш „наивни“ историски текстови, и текстови кои буквално ги кроеле и ги кројат животите на луѓето.

 

[Let 3]

Зошто ја би ги побивал Цезар, Тацит и Херод? Јас не реков ништо против нивната веродостојност. Твојот негативен и антагонистички став те тера да работите да ги гледаш во негативно светло. А не мора да биде така. Нема да ти падне чинот ако еднаш за промена бидеш афирмативен, ако еднаш бидеш за наместо против, ако еднаш се сложиш бар во нешто со неистомислениците, со неистоверниците.

Ако Такит рекол дека некој цар или император дошол тогаш и тогаш на власт, дека жена му била таја и таја дека тој повел некоја војна, пратил легии во Германија умрел тогаш и тогаш//// можеме да отвориме други истории можеме да ја повикаме археологијата да видиме натписи на споменици записи во архиви, можеме од повеќе извори да утврдиме дали има шанса нештото да се случило како е напишано или е пишувано со предасуди и некоја цел.
Животот на Исус е опишан само од христијани. За Јуда Галилеецот знемае дека постоел и по римски и по еврејски извори, и од оние кои го мразеле и од оние кои го подржувале, археологијата ќе ни докаже дека Масада била под опсада, дека има траги на војна и разурнувања, има врвови на стрели, разурнати зидови, изгорени места... имало војна.
Исус од раѓање преку живо и смрт го пратат и историски и археолошки негирања. Не можел да се роди во град кој не постоел тогаш, не можел да се роди во два периоди различни 13 години меѓу себе, не можел да патува со жени во тоа време, не можел рает да собери неколку иљади народ в гора, не можел невооружен и без подршка да влезе во храм и превржа тезги, не можел во два различни дена да има една тајна вечера, не можело така да го судат во синедириумот, не можел ни така да биде распнат, не можело ни мртвите од ерусалемските гробови да шетаат низ ерусалем иу разговараат со живите....... многу неверојатни, научно, историски и археолошки работи се тврдат во евангелијата, многу и самите себе си противречат.
Ако веруваш во сето тоа што е напишано во евангелијата - верувај, но немој да мислиш дека можеш научно да ги докажеш. Тоа е само верба. Ништо повеќе.

 

[Чорбаџија]

Одново и одново ги повторуваш истите излитени тези кои повеќе пати сме ги дискутирале. Тоа што ти веруваш во тие верувања, не значи и дека се историски факти. Пред некој ден ти приложив и историски документ од 1ви век во кој стои дека една свештеничка фамилија по разурнувањето на храмот во Ерусалим (70та година) заминала да живее во Назарет, но ти си зацртал во главата дека Назарет не постоел во 1ви век и не мдраш од тоа. Тоа ми беше доволна индикација дека си догматичен во твоите ставови и дека е залудно човек да те разубедува.
Никој не може да те разубеди во твојата вера. Во ред, верувај си во тоа, никој не ти го оспорува тоа. Но немој да мислиш дека можеш научно да ги докажеш. Тоа е само верба. Ништо повеќе.

 

[Let 3]

Одново и одново ги повторуваш истите излитени тези кои повеќе пати сме ги дискутирале. Тоа што ти веруваш во тие верувања, не значи и дека се историски факти. Пред некој ден ти приложив и историски документ од 1ви век во кој стои дека една свештеничка фамилија по разурнувањето на храмот во Ерусалим (70та година) заминала да живее во Назарет, но ти си зацртал во главата дека Назарет не постоел во 1ви век и не мдраш од тоа. Тоа ми беше доволна индикација дека си догматичен во твоите ставови и дека е залудно човек да те разубедува.
Никој не може да те разубеди во твојата вера. Во ред, верувај си во тоа, никој не ти го оспорува тоа. Но немој да мислиш дека можеш научно да ги докажеш. Тоа е само верба. Ништо повеќе.

Јас не сум догматичен. Ене ти израел, ене ти археолози во назарет, еве јас ќе ќутам нек ти кажат тие дали нашле било каков доказ за еврејска населба од времето на Исусовото раѓање.