Дали атеизмот е заснован на вера или на наука?

Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Баба ми е атеист. Нема ни основно школо - цел живот копала нива и терала стока. Појма нема што е материјализам, уште помалку натурализам.
Едуцирај се малку што е тоа натурализам и материјализам, а потоа објасни и ги тие филозофски гледишта на баба ти на прост јазик и ќе видиш дека, иако е атеист, ќе ти рече АМИН на секое тврдење - се разбира доколку е искрена и убедена атеистка. Не мора човек да ги знае зборовите „материјализам“ и „натурализам“ за да ги верува тие филозофски догми.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Едуцирај се малку што е тоа натурализам и материјализам, а потоа објасни и ги тие филозофски гледишта на баба ти на прост јазик и ќе видиш дека, иако е атеист, ќе ти рече АМИН на секое тврдење - се разбира доколку е искрена и убедена атеистка. Не мора човек да ги знае зборовите „материјализам“ и „натурализам“ за да ги верува тие филозофски догми.
Ти си, бре, ненормален, мајке ми... „Филозофски“ и „догма“ се взаемно исклучиви работи, бе, ****! Пак сакаш да подметнеш терминологија и да релативизираш поими, лажго еден - беден!

Филозофија е лично убедување за реалноста кое можеби е, а можеби не е вистинито, НО НЕ ПРКОСИ на разумот и логиката!


Догма, ПО ДЕФИНИЦИЈА, е верување кое НЕ Е базирано на логика, НИТУ поткрепено со набљудувања! ...све што ти треба за догма се маса неуки и неинформирани за да веруваат безусловно.

Провери си ги дефинициите, креационист!
 

Bitcoin

Член од
24 мај 2005
Мислења
5.530
Поени од реакции
13.903
Генерално да, но да не ја одвлекуваме дискусијата во правец кој не одговара на топикот на темата „Дали атеизмот е заснован на вера или на наука“. Мојот одговор на ова прашање е: Да, и те како атеизмот е заснован на вера - вера во филозофските гледишта на натурализмот и материјализмот. Мнозинството атеисти ги прифаќаат овие филозофски гледишта како догми и основни постулати на нивната вера која не ја признаваат за вера, туку повеќе милуваат да ја викаат „апсолутна научна докажана вистина“ :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Naturalism_(philosophy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Materialism
Aтеизмот не е заснован на никаква вера или верба кон нешто!

Тој е производ на нашата ментална калкулација во која логично се користат податоците што не опкружуваат и што се видливи со голо око..за на крај да се добие одговор - прифатлив во рамките и границите на она што се нарекува природно.

Се друго е класифицирано како апстрактна алтернатива. Не мора да гледаш, да слушаш, да допираш.... само верувај, доволно е!
Епа кај мене не пали таа прастара пропаганда за креаторот Бог!

И уште нешто да ти кажам..
Понекогаш помислувам, дека Дарвинистите се новиот вид што успеал да еволуира и да се спаси - од огромната популација затруена со остатоците на најголемата политичка партија во историјата - црквата..

Така да, можеби ние сме тие кои некаде во хромозомите сме еволуирале за да продолжиме во потрагата кон целосното откривање на вистината за почетокот на мултиверзумот, почетокот на животот, почетокот на се!
Нашата бескрајна радозналост е таа која не одржала во живот долг временски период, и таа радозналост е темел на секое научно достигнување во поблиската историја.

Скептицизмот само ја успорува нашата ментална еволуција, но никако не ја запира!
Материјализмот и натурализмот се нејзини производи - а не креатори.

Друго нешто сакаш да ти објаснам ?
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Чорбаџија напиша:
Да, и те како атеизмот е заснован на вера - вера во филозофските гледишта на натурализмот и материјализмот. Мнозинството атеисти ги прифаќаат овие филозофски гледишта како догми и основни постулати на нивната вера која не ја признаваат за вера, туку повеќе милуваат да ја викаат „апсолутна научна докажана вистина“ :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Naturalism_(philosophy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Materialism
Aтеизмот не е заснован на никаква вера или верба кон нешто! (ајде баш да видиме)

Тој е производ на нашата ментална калкулација во која логично се користат податоците што не опкружуваат и што се видливи со голо око (одлична креативна дефиниција за материјализам).. за на крај да се добие одговор - прифатлив во рамките и границите на она што се нарекува природно (исто така одлична креативна дефиниција за натурализам. Natura на латински значи природа).
Нели ви реков? :)
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Нели ви реков? :)
Што си рекол, бе?

Рече дека филозофијата е догма и тоа го проба да го прикажеш дека е исто како да веруваш во дедо мраз. ..или во магионичарот, ко ти што веруваш.
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
@Антитеист

Гледам сам си заклучи дека целта ти била само да дебатираш околу експериментот на Ретклиф и ништо повеќе и демек само тоа е твојата скромна цел. За малку и да поверувам во оваа твоја скромна изјава. И гледам заклучи дека си покажал дека јас сум се уверил во можноста на еволуција од едноклеточен во повеќеклеточен организам и си го припиша тоа себе си како успех. Многу благородно пријателе.

Ај сеа вака. Ако те интересирал само Ретклифовиот експеримент и само толку тогаш ќе ти олеснам, и ќе ти кажам да 100% си у право и сега стави го во купот на бескорисни експерименти кои немаат никакво значение. Но, не ти беше тоа проблемот. ТИ сакаше да го протуриш истиот како основа за генерализација на еволуцијата. Не оди тоа така.

Неколку пати пишував поназад, што ти треба за да го сториш ова. Ти и уште некои упорно го избегнуваш истото.

Експериментот сам по себе ништо не значи.

Со помош на тој заклучок ќе треба истото да го направиш со сите видови. Не можеш нели. Не може ни науката.
Засега ВЕРУВАШ дека е ова почеток на сето тоа. Твое право.
Јас ќе почекам уште за да поверувам во истото.

Пишав и околу можна симулација на истата. Дека тоа е невозможно заради еден куп претпоставености, кои ја доведуваат до многу мала егзактност.

Кога ќе има доволно материјал, ќе се стори и тоа. ТОгаш сите ќе ја прифатат. Исто ако Исус се симне од небото тогаш сите ќе го прифатиме тоа.

Едноставно кажано по милионити пут од мене: TE се занимава со теоретизирање и претпоставување на можен развој на сите видови како најниска структура во филогенетското дрво, преку мутации, селекција, адаптација и генетско наследување, од веќе постоечко множество праклетки. (ПРИФАТЕН ПРЕТПОСТАВЕН ФАКТ)

Не ја интересира како се нашло тоа множество тука. Ок жешкиот компир отиде кај нејзината роднина абиогенезата, која сеуште не може со успех да го докаже тврдењето.

Ако не можеш да го докажеш почетниот услов дека е точен факт, како ли понатака ќе теоретизираш врз основа на тој факт? Ако можеше и беше едноставно и лесно како што ти сакаш да го прикажеш ќе имаше барем симулација на истата.


Толку ли е тешко да се прифати фактот дека сме мноооогу далеку од објаснувањето на потеклото на видовите и почетокот на животот на планетава.
ТЕ е само една можна Хипотеза. ТЕШКО ЛИ Е ОВА ДА СЕ ПРИФАТИ. Без многу паметување околу нејзината точност?
Лесно ти е да прифатиш веројатност од ранг -173 за можноста на комбинација на аминокиселините а ТЕШКО ТИ Е ДА ПРИФАТИШ ДЕКА ТЕ Е САМО ХИПОТЕЗА - ВО МОМЕНТОВ СО НАЈМНОГУ ПОЕНИ НА НЕЈЗИНА СТРАНА ПОРАДИ ОТСУСТВО НА ДРУГА ДОБРА ХИПОТЕЗА, А НЕ ПОРАДИ НЕЈЗИНАТА ЕГЗАКТНОСТ.

Имаш и други хипотези, можеби не се прифатени од ранг на ТЕ, но тоа се должи на многу фактори. Еден од клучните се парите пријател. Кому му се исплати еден куп фрлени пари за истражувања кои нема да донесат повеќе пари. Така функционира светот.
Еволуцијата е супер, се функционира ко што треба, заеби нови истражувања, а уште повеќе заеби истражувања кои би ја поткопале нејзината точност.

Малку оф топик у контекст на ова ШТО МИСЛИШ ЗА ФИНАНСИСКАВА КРИЗА У СВЕТОВ? ИМАШ МНОГУ ПРЕТПОСТАВКИ ОКОЛУ ИСТАТА. КОЈА И ДА ЈА ИЗБЕРЕШ МОЕТО ПРАШАЊЕ Е СЛЕДНО - МИСЛИШ ЛИ ДЕКА НАВИСТИНА ИМА КРИЗА? Ќе дојдеш во ситуација да треба да владееш многу добро со монетарна економија, со финансии, со банки банкарско работење за да дојдеш до некој рационален одговор кој ќе те задоволи.
Во спротивно ќе треба да веруваш на некој друг што ќе ти каже, а ти го сметаш како авторитет, и ќе почнеш да поставуваш еден куп прашања за нелогичности кои те мачат.
Само релативизирај го ова во однос на ТЕ.

Имаш еден куп хипотези за исчезнувањето на диносаурусите. Но никој ништо не вели дека е сигурно.
--- надополнето: 9 февруари 2012 во 09:09 ---
Мики, Плутон се врти околу сонцето или не?
Не лупај:cool:
 
F

Frankie Yale

Гостин
дрн дрнннн дрннннн....
Чорба, зошто гледам ги избегна моите прашања и реплицираше само таму каде што можеш да поентираш ќе те прашам пак. Зошто судијата (протестант бил!) донел одлука дека креационизмот не е наука а еволуцијата е, ако само лудите дарвинисти веруваат дека ТЕ е наука а "сите нормални, кои не носат догматични очила знаат дека не е"?

Зошто Бехе, кој е ГОЛЕМ АВТОРИТЕТ во науката според тебе, признал дека ИД не е наука и дека не постои ниеден научно-поткрепен доказ за креационизмот?
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Мислам пак ќе забега дискусијава во некои смешни граници.

Мислам дека би требало да се покажат аргументи против креационизмот, и да се укаже дека е далеку од веројатна и можна хипотеза. Истото тоа и со ТЕ.

Проблемот е кога ќе се изнајде аргумент за неточноста, или многу мала веројатност дека нештото било токму такво како што се опишува, веднаш се оди на ставот дека онаа другата хипотеза е точна. Тотален фејл.


Јас лично, упорно се обидувам да укажам на нелогичности, претпоставени работи или мали веројатности како сакаш наречи ги, во ТЕ, од аспект на некои далеку поегзактни науки.
Моето професионално знаење ме води да тоа го правам од аспект на информатика, математика, физика и се тоа испреплетено со најбитниот факт во моментов за еден куп работи економскиот аспект.
А тука многу работи се против сето ова, или укажуваат на многу мала веројатност дека се случиле тие работи со параметри и методи кои се денес познати.

Обичен пример е кога се прави тест за можен Даунов синдром на дете во утроба. Бројката од 1 во 10 000, така нели ја објаснуваат докторите за да полесно ја разбере соговорникот нели, се смета за многу мала и ја занемаруваат и и велат на мајката нема проблем никаков. И нормално е дека мајката ќе го прифати тоа и ќе си го роди бебето. Значи малата веројатност не "влијаела" врз породот.
Е сега истото тоа го правиме со далеку помала веројатност од степен 173, само во обратна насока, ја прифаќаме таа една единствена можност.

Зошто е тоа така?
Јас велам д апочекаме да ја зголемиме таа веорјатност, со еден куп други докази. Некој вели не бе сигурно било така!?!?!

Кај примерот со мајката 9 999 мајки ќе кажат батали бе нема шанси тоа ете го моето дете живо и здраво, 1 мајка ќе каже 100% е точно кај мене имаше проблем.

Значи ова е веројатност базирана врз основа на огромен број примероци и претпоставени факти (зборувам за овој пример бидејќи ми е многу јасно како функционира алгоритмот за пресметка на ова у позадина) за Дауновиот синдром и неговата зачестеност во светски рамки. Но за истото тоа имаш ДОКАЗИ непосредни. Случки од животот.
Оваа веројатност на таа 1 мајка не и значи ништо. За неа е 100%. Уништен и е животот. Веројатноста требало да биде некаков вид помош во одлуката дали ќе прифати да го роди бебето или не. Ако луѓето размислуваат како во случајот со абиогенезата ќе требаше да врие од абортуси.

За настанокот на животот ја имаш само претпоставената веројатност 1 во 10 на 173 случаи.
Нас ни останува дали ќе ја прифатиме или не. Ова е друг тип на пресметка на веројатност, каде сите параметри се претпоставени, и повторно е ужасно мала. Како ќе доаѓаат научни сознанија веројатно рангот ќе се намалува.

На крајот ќе се сведеме на реченицата ЧУДА СЕ СЛУЧУВААТ, односно МАЛИ ВЕРОЈАТНОСТИ.
И јас ја прифаќам таа реченица.

Кај мене се појавува потреба од дискусија или укажување кога некој ќе го тврди спротивно ДЕКА СЕТО ОВА ГОРЕ Е ФАКТ И ТОА ЕГЗАКТЕН. И уште повеќе ќе се обиде со еден куп работи да го докаже истото. Не бива така.
Имаже убав збор Дибек кажано ПЛАУСИБЛЕ.

Ако знаеме колкава е веројатноста да имало надворешна интилигентна интервенција во развојот на животот на земјата, од аспект на псотоење на други интилигентни форми ширум универзумов, тогаш можеме и неа слободно да ја прифатиме како можна без разлика колкав и е рангот на веројатност. Денешната физика вели дека рангот -143 е границата. Се под тоа не го третира како значајно. Значи кога веќе сме прифатиле ранг -173 отгаш можеме да прифатиме било кој ранг помал од -143, па и овој дека имало интилигентна вонземска интервенција.

Но енкој ќе каже и тоа е дел од еволуцијата. Јас прашувам ДАЛИ?
Дали клонирањето ќе биде еволуција?



Сум наведувал и едноставни факти зашто е сеуште само хипотеза ТЕ, и зошто постои скептичност, како што и многумина од вас се свесни, но сите очекуваат (очекуваме) развој на тоа поле и подетално објаснување на еволуцијата. Се сложувам.

Дали еволуцијата помеѓу видовите и абиогенезата се неточни или сеуште немаме капацитет да ги докажеме во целост тие теории и нивната точност е сосема друга работа.

Јас искрено верувам дека е вторава солуција и дека навистина немаме капацитет во дадениов момент и дека за извесно време ќе се сменат нештата, но потајно посакувам да се случи првото.
--- надополнето: 9 февруари 2012 во 10:51 ---
Чорба, зошто гледам ги избегна моите прашања и реплицираше само таму каде што можеш да поентираш ќе те прашам пак. Зошто судијата (протестант бил!) донел одлука дека креационизмот не е наука а еволуцијата е, ако само лудите дарвинисти веруваат дека ТЕ е наука а "сите нормални, кои не носат догматични очила знаат дека не е"?

Зошто Бехе, кој е ГОЛЕМ АВТОРИТЕТ во науката според тебе, признал дека ИД не е наука и дека не постои ниеден научно-поткрепен доказ за креационизмот?
Frankie дали Интилигентен Дизајн е исто што и Вештачка Интилигенција, и зошто не?:)

Чисто ме интересира твое мислење, а и на многу други тука, по ова прашање.
 
F

Frankie Yale

Гостин
Frankie дали Интилигентен Дизајн е исто што и Вештачка Интилигенција, и зошто не?:)

Чисто ме интересира твое мислење, а и на многу други тука, по ова прашање.
Интелигентен Дизајн е буквално исти курац ко креационизмот, беден обид да се протне религиска догма во училниците под друго име...
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Интелигентен Дизајн е буквално исти курац ко креационизмот, беден обид да се протне религиска догма во училниците под друго име...
За жал така е, несреќно избран термин за да се претстави ова што го наведе.

И тука ме мачи морам да признам терминот употребен во овој контекст, пред се употребата на зборчето ИНТИЛИГЕНТЕН.:)
--- надополнето: 9 февруари 2012 во 11:18 ---
ај објасни што ти значи тебе, експериментов?
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
дрнн дрнн дрннн
Каква врска имаат овие твои дрндања со темата? Или се фати во тесно, па почна да пелтечиш? :)

Чорба, зошто гледам ги избегна моите прашања и реплицираше само таму каде што можеш да поентираш ќе те прашам пак.
Не ги избегнав твоите прашања, само сметав и се уште сметам дека се надвор од темата на дискусијата. Исто така сметав и се уште сметам дека ти намерно сакаш да ја насочиш дискусијата надвор од топикот во насока да дискредитираш личности, небаре тоа ќе го направи атеизмот од вера наука :)

Зошто судијата (протестант бил!) донел одлука дека креационизмот не е наука а еволуцијата е, ако само лудите дарвинисти веруваат дека ТЕ е наука а "сите нормални, кои не носат догматични очила знаат дека не е"?
1. Во Америка кога некој се декларира како „протестант“, тоа ја има истата тежина како кога во Македонија некој се декларира како „православен“. Во Македонија мнозинството горди „православци“ не само што не веруваат во Исус, туку и се исмеваат со него. Исто постојат и многу „православни атеисти“.

2. На тој судски процес не се праело муабет за креационизмот, туку за теоријата на Интелигентниот Дизај (ID theory)


Зошто Бехе, кој е ГОЛЕМ АВТОРИТЕТ во науката според тебе, признал дека ИД не е наука и дека не постои ниеден научно-поткрепен доказ за креационизмот?
1. Јас никаде не пишав дека Бехе е голем авторитет во науката. Впрочем, јас не верувам во „научни авторитети“ (затоа што не постојат безгрешни луѓе), туку верувам во издржани научни теории, издржани научни факти, се разбира онаму до каде што е моќен и самиот научен метод.

2. Дали би можел да го цитираш Бехе каде што вели дека ИД не е наука?
Додека ти бараш таков линк на интернет, јас ќе ти дадам линк од еден текст на Мајк Бехе насловен како „Дали Интелигентниот Дизајн е наука?“
http://www.discovery.org/f/697

Во овој текст е опфатено и прашањето околу можноста на научниот метод да изнесе научен доказ (во модерна и егзакна смисла на зборот) за интелигентното создавање, но уште помалку и за еволуцијата.

Дарвинистите велат дека слепите мутации, адаптацијата и природната селекција се одговорни за постоењето на комплексните животни облици денес. Бехе дава неколку примери како предизвик за Дарвинистите да објаснат како е можно по пат на слепите мутации и природната селекција да се самосоздадат комплексните системи кои имаат многу меѓусебно зависни елементи и за да бидат функционални би морале да се создадат симултано сите оддеднаш. Од информатичка гледна точка, веројатноста за самосоздавањето на било кој дел одделно од овие комплексни системи е практична нула, а симултаното создавање на сите тие оддеднаш е нула помножена со нула помножена со нула помножена со нула.... нула од стотти ред, теоретска нула, непремостлива нула, нула над нулите - како сакате наречете ја, тоа е математички невозможен настан.
 

Sussaro

Southern comfort, southern sun
Член од
27 декември 2005
Мислења
6.003
Поени од реакции
24.478
Дали еволуцијата помеѓу видовите и абиогенезата се неточни или сеуште немаме капацитет да ги докажеме во целост тие теории и нивната точност е сосема друга работа.

Јас искрено верувам дека е вторава солуција и дека навистина немаме капацитет во дадениов момент и дека за извесно време ќе се сменат нештата, но потајно посакувам да се случи првото.
--- надополнето: 9 февруари 2012 во 10:51 ---


Frankie дали Интилигентен Дизајн е исто што и Вештачка Интилигенција, и зошто не?:)

Чисто ме интересира твое мислење, а и на многу други тука, по ова прашање.
Едно малце офтопик прашање Мики, чисто ме заинтересира. Зошто потајно посакуваш да се случи првото?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom