OSHO

[Ipsissimus]

Ipssimus, ne vadi citati koi ne gi raznirash do kraj, bidejki se samo delovi od edno oromno ucenje,i vadejki samo citati se donesuvat pogresni zakluchoci.Angliski ne razbiram,ama mozam da pretpostavam shto veli ,poshto spomnuvash deka toj veli deka se e promenlivo.Megutoa trebe da svatish deka toj toa go veli i za nasheto ego, za nashata licnost i za uslovite vo koi se naogjame.Tokmu i rabotata na tie promeni kaj covekot doveduvat do postignuvanje na celta.
I na kraj, ne e moe da ti kazam koja e tvoja krajna cel, a mojata mislam i da ti ja kazam nema da ja razberesh kako shto trebe, ne deka sumljam vo tvojta inteligenzija,nego svedeno kako odgovor vo edna recenica ne dava dovolno jasna pretstava.

Па затоа и прашувам, затоа што се преставуваш како авторитет во областа, а јас не сум посветил толку многу време (пет години). Но сепак не сум ни лаик, имам познавања доволни за да дискутирам.
Тоа што го знам од учењето на Гурџиев и четвртиот пат, некако не ми се совпаѓа со твоите ставови.
На пример твоето тврдење дека "учењето" на Гурџиев е филозофија и дека незнаеш друг начин до тоа "учење" освен преку читање.
Гурџиев го вели токму спротивното, дека без себеспознавањето, човекот никогаш нема да биде "слободен" и засекогаш ќе остане роб. Тој никогаш не промовирал филозофија, туку езотерија. Неговите следбеници имаат пракси, имаат сложени "танци" кој ги изведуваат:

 

[Gurdjieff]

Па затоа и прашувам, затоа што се преставуваш како авторитет во областа, а јас не сум посветил толку многу време (пет години). Но сепак не сум ни лаик, имам познавања доволни за да дискутирам.
Тоа што го знам од учењето на Гурџиев и четвртиот пат, некако не ми се совпаѓа со твоите ставови.
На пример твоето тврдење дека "учењето" на Гурџиев е филозофија и дека незнаеш друг начин до тоа "учење" освен преку читање.
Гурџиев го вели токму спротивното, дека без себеспознавањето, човекот никогаш нема да биде "слободен" и засекогаш ќе остане роб. Тој никогаш не промовирал филозофија, туку езотерија. Неговите следбеници имаат пракси, имаат сложени "танци" кој ги изведуваат:

Koga go upotrebiv zborot filozofija, mislev na osho i na indiski tip na filozofija, za da ne go upotrebam zborot religija. Ti gi povrza zborot filozofija so Gurdjieff,ne jas.Ako go znaesh cetvrtiot pat trebe da znaesh deka i praksata e sekojdnevna,sekoj cas,sekoja minuta.I ne me teraj da se dokazuvam so toa shto vadesh citati koi mozat da donesat samo pogreshni zakluchoci.

 

[Ipsissimus]

Koga go upotrebiv zborot filozofija, mislev na osho i na indiski tip na filozofija, za da ne go upotrebam zborot religija. Ti gi povrza zborot filozofija so Gurdjieff,ne jas.Ako go znaesh cetvrtiot pat trebe da znaesh deka i praksata e sekojdnevna,sekoj cas,sekoja minuta.I ne me teraj da se dokazuvam so toa shto vadesh citati koi mozat da donesat samo pogreshni zakluchoci.

Не те терам бе друже, ако несакаш не се докажувај.
Зошто мислиш дека тие цитати ќе донесат погрешни заклучоци? Имаат скриено значење кое не е достапно за сите ли?

 

[Gurdjieff]

Не те терам бе друже, ако несакаш не се докажувај.
Зошто мислиш дека тие цитати ќе донесат погрешни заклучоци? Имаат скриено значење кое не е достапно за сите ли?

Tocen odgovor.Gurdjieff nikogash vo svoite knigi ne go kazuva jasno svoeto ucenje. Toj samo nafrla delovi vo koi moze da se "naseti" negovoto ucenje,ama nikogash nema da go razberesh do kraj.

 

[OSHO-Lover]

Одличен пост. Само малку краток...

Епа јбг, мислев да го продолжам бидејки не застануваше таму али па ке беше ептен "краток" тогаш

 

[Ставрогин]

Епа јбг, мислев да го продолжам бидејки не застануваше таму али па ке беше ептен "краток" тогаш

Ништо, следниот пат цела книга постирај...

 

[OSHO-Lover]

hahahaha...sigurno poveke od tebe!!!!
--- надополнето: Dec 10, 2011 11:56 AM ---


Ima tema za nego...jas otvoriv za "vnatreshna evoluzija na covekot" i za "bitie" ama gledam deka nemashe zainterasiranost pa gi ostaviv da 'sedat' tamu kade se....imashe povise provokatori koi nemaa poima od ucenjo na GURDGIJEFF. Inace moj sovet ti e da ne otvarash tema se dodeka ne go imash razbereno Gurdjiev do kraj...pogotovo zakonite i ennagramata.Inace, go proucuvam samo Gurdjief poslednite 5 godini,Osho go imam ostaveno na strana,ne go citam nego poveke,otkako pocnav da go izucuvam Gurdjieff. Osho go citav poveke od 10g i mislam deka e eden od najgolemite guru vo poslednite 100g. Krishnamurti,Sai Baba,Dalaj Lama,i mnogu drugi maestri ne mozat so Osho i so negoviot ednostaven govor i prikazuvanje na vistinata.Go ostaviv Osho zoshto mislam deka negoviot pad do krajnata cel e mnogu dolg.

Види секој со своето разбирање, така да на болдираното нема да се сложам со тебе бидејки и самиот Ошо има на многу наврати кажувано и потенцирано дека се зависи од индивидуа до индивидуа ако си тотален и целосен во овој момент сите бариери исчезнуваат и за "прв" пат си соочен со реалноста во нејзината целина, неконтаминирана од разни проекции на сопствените мисли и емоции, али ако не си тотален тогаш и со години можеш да се вртиш во круг и ништо да не се деси, а уствари самиот си си крив. Плус и ако размисилиш поубаво и самиот пат е крајната цел, иако како крајна не би сакал да кажам ниту пак цел, бескраен и бесцелен, бидејки ако имаше крај ке имаше и цел, самата цел е и крај на нештото. Но сепак мора да употребиш јазик така да и да кажеш крајна цел - т.е. тотална свесност според мене во таа смисла е ок. Како и да е да се каже со зборови не е возможно може само да се индицира, да се каже некоја техника која ке функционира, според мене секогаш во негативна смисла, бидејки ке се искористи само за уништување на бариерите создадени од умот во таа смисла е негативна и после позитивното само од себе ке се покаже. Исто така за праксата е нешто што е секојдневно, на почеток може да биде како некои медитации за кои ке одвојуваш време, али после истата постигната присутност и свесност да се вметне и употребува во секојдневните активности и комуникација со светот.
А за Ошо според мене е поцелосен од Gurdjieff, бидејки во неговото учење е апсорбирано и самиот Gurdjieff и многу други автентични методи за постанување на целосно битие неподелено, едно со самата животна енергија.
--- надополнето: Dec 10, 2011 8:58 PM ---

Ништо, следниот пат цела книга постирај...

Ке пробам

 

[Gurdjieff]

Види секој со своето разбирање, така да на болдираното нема да се сложам со тебе бидејки и самиот Ошо има на многу наврати кажувано и потенцирано дека се зависи од индивидуа до индивидуа ако си тотален и целосен во овој момент сите бариери исчезнуваат и за "прв" пат си соочен со реалноста во нејзината целина, неконтаминирана од разни проекции на сопствените мисли и емоции, али ако не си тотален тогаш и со години можеш да се вртиш во круг и ништо да не се деси, а уствари самиот си си крив. Плус и ако размисилиш поубаво и самиот пат е крајната цел, иако како крајна не би сакал да кажам ниту пак цел, бескраен и бесцелен, бидејки ако имаше крај ке имаше и цел, самата цел е и крај на нештото. Но сепак мора да употребиш јазик така да и да кажеш крајна цел - т.е. тотална свесност според мене во таа смисла е ок. Како и да е да се каже со зборови не е возможно може само да се индицира, да се каже некоја техника која ке функционира, според мене секогаш во негативна смисла, бидејки ке се искористи само за уништување на бариерите создадени од умот во таа смисла е негативна и после позитивното само од себе ке се покаже. Исто така за праксата е нешто што е секојдневно, на почеток може да биде како некои медитации за кои ке одвојуваш време, али после истата постигната присутност и свесност да се вметне и употребува во секојдневните активности и комуникација со светот.
А за Ошо според мене е поцелосен од Gurdjieff, бидејки во неговото учење е апсорбирано и самиот Gurdjieff и многу други автентични методи за постанување на целосно битие неподелено, едно со самата животна енергија.
--- надополнето: Dec 10, 2011 8:58 PM ---

Neznam kako si doshol do toj zaklucok. Osho e bil dobar orator no ne i dobar matematicar. Nema spomnato nishto za zakonite koi vladeat vo prirodata i koi Gurdjieff gi objasnuva. Druga kontradirnost e i toa shto Osho,kako i ti vo postot,zboruva za totalnost kaj covekot,a pojdovna tocka na Osho za postignuvanje na toa e otfrlanje na EGOTO,dodeka kaj Gurdjieff edno EGO kaj covekot ,takov kako shto e i ne postoi,nego ima 1000 000 ega,I golem del od negovoto ucenje se sostoi bash vo toa,kako da se dojde do edno EGO,na koj nacin.
Osho kako metodi za razvoj nudi meditacija,Gurdjieff nudi proucuvanje na samiot sebe preku zapoznavanje na covekovata mashina i nacinot na koja taa funkcionira vo normalni uslovi na zivot,mada na kraj i Osho i pokraj toa shto gi objasnuva site 112 meditacii, ja sveduva meditacijata na:
TOTALNA beskonecna SEGASHNOST.

 

[OSHO-Lover]

Neznam kako si doshol do toj zaklucok. Osho e bil dobar orator no ne i dobar matematicar. Nema spomnato nishto za zakonite koi vladeat vo prirodata i koi Gurdjieff gi objasnuva. Druga kontradirnost e i toa shto Osho,kako i ti vo postot,zboruva za totalnost kaj covekot,a pojdovna tocka na Osho za postignuvanje na toa e otfrlanje na EGOTO,dodeka kaj Gurdjieff edno EGO kaj covekot ,takov kako shto e i ne postoi,nego ima 1000 000 ega,I golem del od negovoto ucenje se sostoi bash vo toa,kako da se dojde do edno EGO,na koj nacin.
Osho kako metodi za razvoj nudi meditacija,Gurdjieff nudi proucuvanje na samiot sebe preku zapoznavanje na covekovata mashina i nacinot na koja taa funkcionira vo normalni uslovi na zivot,mada na kraj i Osho i pokraj toa shto gi objasnuva site 112 meditacii, ja sveduva meditacijata na:
TOTALNA beskonecna SEGASHNOST.

Се слагам дека во нас онакви какви што сме во овие услови имаме 1001 јас, кои се судруваат едни со други и не прават шизофреници, т.е. неспособни да бидеме интегрирани и да функционираме како една целина, неодвоена индивидуа, но за истово Ошо има зборено и давано методи за тоа како да се трансформира човекот во едно интегрирано битие, но он не запира тука туку иде даље со неговите методи за целосно исчезнување на тоа едно битие и соединување со космичката свесност т.е. претопување со целината.
Druga kontradirnost e i toa shto Osho,kako i ti vo postot,zboruva za totalnost kaj covekot,a pojdovna tocka na Osho za postignuvanje na toa e otfrlanje na EGOTO
Не се слагам, бидејки тоталноста на свеста и егото не се синонимни. Егото е ништо друго освен целовкупниот број на мисли во нашиот ум, а свеста е таа што тоа го набљудува, така да доколку би се го надминал умот и успееш да го набљудуваш, со самото тоа ке станеш едно интегрирано битие т.е. свест која главна карактеристика и е набљудувањето. Значи е сосема итото нешто што Гурдијеф го учел само со други методи кои се според мене подолги.
Gurdjieff nudi proucuvanje na samiot sebe preku zapoznavanje na covekovata mashina i nacinot na koja taa funkcionira vo normalni uslovi na zivot
Незнам дали си го сретнал тоа кај Ошо но во неговата т.е. комуната на неговите ученици имало многу врсти на методи како физички така и психички и духовни во кои е и погоре наведеното и многу други.
--- надополнето: Dec 10, 2011 10:30 PM ---
Учењето т.е. начинот на живеење на лугето како Гурдијеф и Ошо е цела наука и многу е тешко да се сведе на нешто напишано или кажано.

 

[Ipsissimus]

Tocen odgovor.Gurdjieff nikogash vo svoite knigi ne go kazuva jasno svoeto ucenje. Toj samo nafrla delovi vo koi moze da se "naseti" negovoto ucenje,ama nikogash nema da go razberesh do kraj.

А ти како го разбра? Некој те воведе (иницира) во тајните учења?

 

[Gurdjieff]

А ти како го разбра? Некој те воведе (иницира) во тајните учења?

hahahahaha....tuka si malku kontradiktoren
Prvo mi velish deka citanjeto ne e se,deka praksata e pobitna,i jas vo toa se slagam so tebe.Megjutoa za da sprovedesh neshto vo praksa trebe da ja znaesh i teorijata,ili nekoj da te uci i kazuva shto da pravish.Poshto takvi kaj nas nema,odluciv sam da ja trazam teorijata preku knigi.
Od druga strana mi velish deka sakam da se prestavuvam kako avtoritet na taa tema,a me prashuvash od kade jas znam.Epa neli e gubenje vreme,se smeeshe koga rekov deka 5g go proucuvam.
Sega zemi i sedni citaj,izgubi i ti nekoja godina pa ke razgovarame na taa tema.
--- надополнето: Dec 11, 2011 6:57 AM ---

Се слагам дека во нас онакви какви што сме во овие услови имаме 1001 јас, кои се судруваат едни со други и не прават шизофреници, т.е. неспособни да бидеме интегрирани и да функционираме како една целина, неодвоена индивидуа, но за истово Ошо има зборено и давано методи за тоа како да се трансформира човекот во едно интегрирано битие, но он не запира тука туку иде даље со неговите методи за целосно исчезнување на тоа едно битие и соединување со космичката свесност т.е. претопување со целината.
Druga kontradirnost e i toa shto Osho,kako i ti vo postot,zboruva za totalnost kaj covekot,a pojdovna tocka na Osho za postignuvanje na toa e otfrlanje na EGOTO
Не се слагам, бидејки тоталноста на свеста и егото не се синонимни. Егото е ништо друго освен целовкупниот број на мисли во нашиот ум, а свеста е таа што тоа го набљудува, така да доколку би се го надминал умот и успееш да го набљудуваш, со самото тоа ке станеш едно интегрирано битие т.е. свест која главна карактеристика и е набљудувањето. Значи е сосема итото нешто што Гурдијеф го учел само со други методи кои се според мене подолги.
Gurdjieff nudi proucuvanje na samiot sebe preku zapoznavanje na covekovata mashina i nacinot na koja taa funkcionira vo normalni uslovi na zivot
Незнам дали си го сретнал тоа кај Ошо но во неговата т.е. комуната на неговите ученици имало многу врсти на методи како физички така и психички и духовни во кои е и погоре наведеното и многу други.
--- надополнето: Dec 10, 2011 10:30 PM ---
Учењето т.е. начинот на живеење на лугето како Гурдијеф и Ошо е цела наука и многу е тешко да се сведе на нешто напишано или кажано.

Samo da ti objasnam okolu EGO.
Zoshto covekot misli deka ima edno ego
1. Zatoa shto cel zivot nosi edno ime
2. Zivee vo edno telo
3 Taj postojan proces na misli vo mozokot mu dava senzacija deka e edno
Mozam da ti kazam 1 000 primeri deka se potvrduva teorijata deka covekot nema edno ego,tuku se ogromen broj i vo razlicni situacii reagirame so razlicni ega.Mnogu cesto se deshava da reagirame so edno ego, a samo posle pola saat da go odnema toa ego i da dojde drugo,pa cesto pati i se kaeme za nashite postapki.Megutoa,toa e mnogu shiroka tema i edno vreme se mislev da otvoram tema samo za egoto,ama vidov deka ima otvoreno i se svaka na skros drug nacin,pa reshiv da si kjutam.

 

[OSHO-Lover]

hahahahaha....tuka si malku kontradiktoren
Prvo mi velish deka citanjeto ne e se,deka praksata e pobitna,i jas vo toa se slagam so tebe.Megjutoa za da sprovedesh neshto vo praksa trebe da ja znaesh i teorijata,ili nekoj da te uci i kazuva shto da pravish.Poshto takvi kaj nas nema,odluciv sam da ja trazam teorijata preku knigi.
Od druga strana mi velish deka sakam da se prestavuvam kako avtoritet na taa tema,a me prashuvash od kade jas znam.Epa neli e gubenje vreme,se smeeshe koga rekov deka 5g go proucuvam.
Sega zemi i sedni citaj,izgubi i ti nekoja godina pa ke razgovarame na taa tema.
--- надополнето: Dec 11, 2011 6:57 AM ---

Samo da ti objasnam okolu EGO.
Zoshto covekot misli deka ima edno ego
1. Zatoa shto cel zivot nosi edno ime
2. Zivee vo edno telo
3 Taj postojan proces na misli vo mozokot mu dava senzacija deka e edno
Mozam da ti kazam 1 000 primeri deka se potvrduva teorijata deka covekot nema edno ego,tuku se ogromen broj i vo razlicni situacii reagirame so razlicni ega.Mnogu cesto se deshava da reagirame so edno ego, a samo posle pola saat da go odnema toa ego i da dojde drugo,pa cesto pati i se kaeme za nashite postapki.Megutoa,toa e mnogu shiroka tema i edno vreme se mislev da otvoram tema samo za egoto,ama vidov deka ima otvoreno i se svaka na skros drug nacin,pa reshiv da si kjutam.

Абе се се слагам јас со тебе за егото, само во болдираново мислам дека најчесто и многу побрзо ако не и во истиот момент има повеќе ега кои се со различни намери и поради тоа човек многу тешко е одлучлив дури и за мали и не толку битни нешта, секогаш е во двоумица или стоумица.

 

[Ipsissimus]

hahahahaha....tuka si malku kontradiktoren
Prvo mi velish deka citanjeto ne e se,deka praksata e pobitna,i jas vo toa se slagam so tebe.Megjutoa za da sprovedesh neshto vo praksa trebe da ja znaesh i teorijata,ili nekoj da te uci i kazuva shto da pravish.Poshto takvi kaj nas nema,odluciv sam da ja trazam teorijata preku knigi.
Od druga strana mi velish deka sakam da se prestavuvam kako avtoritet na taa tema,a me prashuvash od kade jas znam.Epa neli e gubenje vreme,se smeeshe koga rekov deka 5g go proucuvam.
Sega zemi i sedni citaj,izgubi i ti nekoja godina pa ke razgovarame na taa tema.

Е ај да видиме кој е контрадикторен.
-Значи првин изнесуваш тврдења, кој се сосема спротивни од оние на Гурѓиев. Ти велиш дека незнаеш друг начин освен читање, Гурѓиев вели дека џабе ти е се ако не се самоспознаеш! Без тоа си роб! Ова ти е класична контрадикција.
-Потоа ми велиш да не сум ги вадел цитатите, затоа што не сум ги разбирал и затоа што имале некое скриено значење! Е сега...ако за тебе освен читањето не постои друг начин да разбереш, како го разбра тоа значење?
И каде јас сум рекол дека било губење време? Кога сум се смеел?!

 

[Gurdjieff]

Е ај да видиме кој е контрадикторен.
-Значи првин изнесуваш тврдења, кој се сосема спротивни од оние на Гурѓиев. Ти велиш дека незнаеш друг начин освен читање, Гурѓиев вели дека џабе ти е се ако не се самоспознаеш! Без тоа си роб! Ова ти е класична контрадикција.
-Потоа ми велиш да не сум ги вадел цитатите, затоа што не сум ги разбирал и затоа што имале некое скриено значење! Е сега...ако за тебе освен читањето не постои друг начин да разбереш, како го разбра тоа значење?
И каде јас сум рекол дека било губење време? Кога сум се смеел?!

De molam ti se kazi koi moe mislenja se sprotivni od Gurdjieff. Na koj nacin ti ke se spoznaesh ako ne gi znaesh negovite metodi???
Od kade ke gi naucish negovite metodi ako ne od knigi. Tocno, na zapadot ima centri shto go proucuvaat negovite metodi ama nemoj molim te da mi kazesh deka gi frenfertirash
Po stoti pat ke povtoram , tocno deka toj veli deka se e djabe ako ne gi sprovedesh vo praksa,ama trebe da gi razberesh i naucish negovite metodi. Toj veli deka djabe ti e da ucish samo teorija,ama mislel na nashite fakulteti i nashiot tip na obrazovanie,koi ne doveduvat do nekoja pogolema vnatreshna evoluzija.Znaci ne meshaj babi i zabi,ne vadi citati i da si gi tumacish po tvoe.

 

[Ipsissimus]

De molam ti se kazi koi moe mislenja se sprotivni od Gurdjieff. Na koj nacin ti ke se spoznaesh ako ne gi znaesh negovite metodi???
Od kade ke gi naucish negovite metodi ako ne od knigi. Tocno, na zapadot ima centri shto go proucuvaat negovite metodi ama nemoj molim te da mi kazesh deka gi frenfertirash
Po stoti pat ke povtoram , tocno deka toj veli deka se e djabe ako ne gi sprovedesh vo praksa,ama trebe da gi razberesh i naucish negovite metodi. Toj veli deka djabe ti e da ucish samo teorija,ama mislel na nashite fakulteti i nashiot tip na obrazovanie,koi ne doveduvat do nekoja pogolema vnatreshna evoluzija.Znaci ne meshaj babi i zabi,ne vadi citati i da si gi tumacish po tvoe.

Без нервоза де, полека.
Значи книгите, т.е. теоријата е како патоказ, но само гледајќи во патоказот никаде нема да стигнеш. Затоа е тука праксата, која е еквивалент на "патот". Затоа и служат тие центри кој ги спомена.
Ако ти сериозно мислиш дека кажаното во цитатот се однесува на факултетите и образованието, тогаш се ми се чини дека нешто дебело си утнал од поентата.
Инаку јас не ги "френфертирам" методите на Гурџиев, мојата езотериска "пракса" е од други "центри". Но суштината е таа, ако само гледаш во "патоказот" тогаш "одењето" по патот нема никогаш да го почнеш. Ќе останеш заглавен во илузијата дека само преку разумот и логиката може да постигнеш нешто.