Вистината за ЕУ која се премолчува

Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Не, не сум кажал дека нема алтернативи, но на тези твои алтернативи ти не си конкурентно способен, поради големата им одталеченост главно и поради нивните даноци за увоз.
Това не е уцена, а право на избор - ако сакате пари - вака. Като не сакате пари - надвор и одете на референдум, но не ни мачете повеке нас. Грците се изjaсниха.
Когато ми зборуваш за лизабонскиот договор - дали тоj е во сила и дали европскиот парламент го е изгласал?
Ехехех, ти си европски Бугарин, а не знаеш ни дали Лисабонскиот Договор е во сила и дали Европскиот Договор го изгласал, а ни мудруваш тука за економските и социјалните бенефиции кои би ни ги донело членството во ЕУ.

Па и ние сме фатиле да ти обрнуваме внимание и да ти одговараме на твоите коментари.

Но добро, доколку не знаеше досега, Лисабонскиот Договор е долг 3000 страници, а беше ставен на дневен ред за усвојување во Европскиот Парламент без притоа да им биде достапен на европарламентарците за да го прочитаат и за да знаат за што треба да дебатираат и да гласаат.

За да биде иронијата уште поголема, во текот на дискусијата за Лисабонскиот Договор, беа додадени уште 300 страници на истиот, кои исто така не им беа достапни на европарламентарците за да ги прочитаат и за да знаат за какви надополнувања треба да гласаат.

Но и покрај тоа што беше подметнат во Европскиот Парламент и беше усвоен без европарламентарците да имаат време за да го прочитаат, ЕУ веќе почна да го прекршува Лисабонскиот Договор, со тоа што ги охрабрува државите кои се потписнички на истиот, да не распишуваат референдуми на кои ќе се гласа за истиот тој договор.

Но доста ги читаше моите критики кон евробирократската диктатура.

Прочитај што велат твоите европски сонародници Британците.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8886498/The-EUs-architects-never-meant-it-to-be-a-democracy.html

The EU's architects never meant it to be a democracy


The rise of a "technocracy" was always part of the plan for Europe.



Greek police face the wrath of the people in Athens, the cradle of democracy
Photo: EPA


ByChristopher Booker
7:18PM GMT 12 Nov 2011


So, as headlines scream that vain bids to save the euro threaten us with “Armageddon”, the EU’s ruling elite has toppled two more elected prime ministers, to replace them with technocratic officials who can be trusted to do Brussels’s bidding.


The new Greek prime minister, Lucas Papademos, was the man who, as head of Greece’s central bank, fiddled the figures to enable Greece to get into the euro (against the rules) in the first place – before being rewarded with a senior post in the European Central Bank. He is no more democratically elected than Mario Monti, who will most likely be Italy’s new prime minister and had hurriedly to be made a “senator for life” to qualify him for the job. Monti’s main qualification is that, as a former senior EU Commissioner, he has long been a member of the Brussels elite himself.


One of the few pleasures of watching this self-inflicted shambles unfolding day by day has been to see the panjandrums of the Today programme, James Naughtie and John Humphrys, at last beginning to ask whether the EU is a democratic institution. Had they studied the history of the object of their admiration, they might long ago have realised that the “European project” was never intended to be a democratic institution.


The idea first conceived back in the 1920s by two senior officials of the League of Nations – Jean Monnet and Arthur Salter, a British civil servant – was a United States of Europe, ruled by a government of unelected technocrats like themselves. Two things were anathema to them: nation states with the power of veto (which they had seen destroy the League of Nations) and any need to consult the wishes of the people in elections.


As Richard North and I showed in our book The Great Deception, this was the idea that Monnet put at the heart of the “project” from 1950 onwards, modelling his “government of Europe” on precisely the same four institutions that made up the League of Nations – a commission, a council of ministers, a parliament and a court. Thus, step by step over decades, Monnet’s technocratic dream has come to pass.


The events of last week were by no means the first time that an elected prime minister has been toppled by the Euro-elite. The most dramatic example, as we also showed in our book, was in 1990, when Mrs Thatcher had emerged as the biggest obstacle to the next great leap forward in their slow-motion coup d’etat, the Maastricht Treaty, creating the European Union and the single currency. Following her ambushing at a European Council in October 1990, when she was outnumbered 11 to one, the trap was sprung. An alliance between the European elite, led by Jacques Delors, and our own Tory Europhiles, led by Geoffrey Howe and Michael Heseltine, brought her down within weeks.

They had disposed of the greatest political obstacle to the onward march of their project just as ruthlessly as they were later to brush aside all those referendums expressing the objections of the French, the Dutch and the Irish to their Constitution. The one thing for which there has never been any place in their grand design is democracy. What a pity the Today programme didn’t wake up to that years ago.

The BBC reveals how Blair’s 'multi-billion-pound gaffe’ may triple our electricity bills

I would not have wished it on anyone to sit through last Monday’s laborious Panorama, entitled “Who’s Fuelling the Rise in Your Fuel Bills?”, but two things about it were remarkable. One was that it was the first BBC programme, as far as I know, to admit that electricity from wind turbines is “eye-wateringly more expensive” than that from conventional power stations. According to one estimate cited by Panorama, Chris Huhne’s wish for us to spend £200 billion on renewable energy in the next nine years could triple our electricity bills, pushing millions more households into “fuel poverty”.

The programme’s other startling feature was an interview with Sir David King, formerly Tony Blair’s chief scientific adviser. This confirmed that in March 2007, the prime minister had made “a multi-billion-pound gaffe” when he signed us up to the European Council’s historic commitment that, by 2020, the EU would derive 20 per cent of its energy from renewable sources. What Blair did not realise, as he and the EU’s political leaders argued “until two or three in the morning” without their technical advisers, was that “energy” includes many things, such as gas for heating, which cannot be derived from renewables.

A Treasury official explained to Panorama that they had worked out that Britain could not hope to generate more than 15 per cent of its electricity from renewables. But Blair recklessly signed up to a target which meant that 32 per cent of our electricity would have to come from renewables, which would be fantastically expensive were it even feasible. By the time King and Blair’s other advisers learnt what he had let us in for, it was too late.

The programme ended with the ineffable Mr Huhne assuring us that “the overall effect of government policy will be to lower bills”. Even the BBC was clearly not convinced.
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
На ЕУ не им е гајле дали на Грците им смета нашето име.
Тоа што бараат да си го смениме името е само фин начин да ни кажат дека во моментов ЕУ не се проширува.
Види што и прават на Србија, им го бараа Младиќ, Караџиќ, Хаџиќ, независност на Косово, се им дадоа, сега одозгора бараат и признавање на Косово.
Ова не е точно, бидејќи најголем заговарач за промена на нашето име е токму таа ЕУ која кога ќе си зацрта нешто никакви човекови права ниту демократски критериуми не смеат да и се спротивстават, а не па една мочана грција која вода немаше во очи до пред 2 децении. Таа унија не е ништо повеќе освен глобална бирократска алатка. Најдобри докази за тоа ти се референдумот во Ирска и реакцијата откако папандреу најави таква мерка. Утопијата за среќни и братски народи во една заедничка унија одамна умре, барем кај оние луѓе кои реално гледаат што се случува околку целата фарса со ЕУ.

Но, без разлика дали ќе влеземе во ЕУ за 2 или 12 години, ние мора да го следиме европскиот пат, да ги исполнуваме европските бенчмаркови, да ги применуваме европските реформи и да се стремиме кон ЕУ, бидејќи тоа е најдобриот пат на Македонија.
Исто така не точно, постојат многу подобри патишта за Македонија треба само воља и да се најде начин да и кажеме културно на ЕУ да си ги собере парталите и корумпираните политичари и да не се враќа повеќе, а не да ни навива саати кога имаме референдуми и да ни поставува ненормални услови.
 
Член од
28 јануари 2010
Мислења
493
Поени од реакции
117
Исто така не точно, постојат многу подобри патишта за Македонија треба само воља и да се најде начин да и кажеме културно на ЕУ да си ги собере парталите и корумпираните политичари и да не се враќа повеќе, а не да ни навива саати кога имаме референдуми и да ни поставува ненормални услови.
Е па кажете им право во очи на мочаната Европа - Не сакаме да влегуваме каи вас. Не ви сакаме мочаните пари по предпресаединителните фондови. Сакаме визи, сакаме царина за нашите производи.

Европа е место на слободно деижене на луге и стоки. Бес царина бес граници. Това кое ке се произведе во Благоевград, ке може да го продадеш во Хамбург, ако е квалитетно. Никаква царина. А парите за патишта, земеделие, екологиа?

Шом сметаш дека сите од Европа ке са заедно, а маленка и сиромашна МКД може сама да се оправи, кажете и го во очи и немои да се молите за пари и визи. Ем ке си зачувате идентитетот, самостоиноста.

Ке сте независни. Ништо нема да зависи од вас.
Ке сте самостоини. Сами ке сте си од цела Европа.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Е па кажете им право во очи на мочаната Европа - Не сакаме да влегуваме каи вас. Не ви сакаме мочаните пари по предпресаединителните фондови. Сакаме визи, сакаме царина за нашите производи.

Европа е место на слободно деижене на луге и стоки. Бес царина бес граници. Това кое ке се произведе во Благоевград, ке може да го продадеш во Хамбург, ако е квалитетно. Никаква царина. А парите за патишта, земеделие, екологиа?

Шом сметаш дека сите од Европа ке са заедно, а маленка и сиромашна МКД може сама да се оправи, кажете и го во очи и немои да се молите за пари и визи. Ем ке си зачувате идентитетот, самостоиноста.

Ке сте независни. Ништо нема да зависи од вас.
Ке сте самостоини. Сами ке сте си од цела Европа.
Ние не можеме да сме сами и да сме надвор од Европа, бидејќи Европа е континент, а ние сме географски дел од тој континент и освен ако се преселиме масовно надвор од европското континентално тло, ние ќе останеме дел од Европа.

Но ние не сме дел од ЕУ и така ни е убаво, па кога може на една Швајцарија која исто како нас не излегува на море, а сепак успешно опстојува повеќе од 100 години како неутрална држава, надвор и од ЕУ и од НАТО, тогаш и ние ќе можеме да опстоиме успешно како држава надвор од ЕУ, а можеби и надвор од НАТО, ако си останеме неутрални и не си го пикаме носот таму каде што не треба како што прават Швајцарците, тогаш и ние ќе си опстоиме успешно како држава.

А сепак нема да бидеме сами надвор од ЕУ, ќе не дружат Швајцарија, Норвешка, Белорусија, Украина, а како стојат работиве, можеби и Турција ќе не дружи надвор од ЕУ.
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Е па кажете им право во очи на мочаната Европа - Не сакаме да влегуваме каи вас. Не ви сакаме мочаните пари по предпресаединителните фондови. Сакаме визи, сакаме царина за нашите производи.

Европа е место на слободно деижене на луге и стоки. Бес царина бес граници. Това кое ке се произведе во Благоевград, ке може да го продадеш во Хамбург, ако е квалитетно. Никаква царина. А парите за патишта, земеделие, екологиа?

Шом сметаш дека сите од Европа ке са заедно, а маленка и сиромашна МКД може сама да се оправи, кажете и го во очи и немои да се молите за пари и визи. Ем ке си зачувате идентитетот, самостоиноста.

Ке сте независни. Ништо нема да зависи од вас.
Ке сте самостоини. Сами ке сте си од цела Европа.
Добро сите ги знаеме таквите привремени придобивки од еуропејскија ви сојуз кој како ѓаволот на кој си му ја продал душата ќе дојде ден да ти наплати... а ова се однесува на сите балкански држави. Едноставно преголема е цената за некоја ситна моментална придобивка. Во повеќето јужни земји на Европа тоа траеше некои 2-3 децении а денес сите се презадолжени и сега тек до прва ќе видат што значи да си ја продадеш душата на ЕУ.

И не ми подметнувај зборови кои не сум ги кажал, јас никогаш не реков дека ќе бидеме сами. Секогаш ќе се најде конкуренција на ЕУ, а ние треба да бидеме со нив бидејќи во ваква унија како што постои сега нема никаква логика ниту смисла да се обидуваме да влеземе како член.
 
Член од
28 јануари 2010
Мислења
493
Поени од реакции
117
Вие се споредувате со Швајцарија?!?!?!?! Ц,ц,ц,ц,ц.:tapp:
А штом така ви е убаво седете си надвор. Некои ке доиде да произведува тамо
и свтне да увезува во ЕУ со царина. Алооооо, батка. ;)
Вие сте си во Европа - географски. И источна европа географски бевме 45 години од Европа, ама
не бевме европеици.
Ке се осетите кога Црна гора, Србиа или Албаниа ке влезат след време. Ама гледам колко ти е
капацитетот и нема да ти текне зошто ке е ного лошо за вас кога ви испреварат. Требува
да се оди редовно на школо, да се чете и да се мисли бае.

Не го зимаи лично. Само дискутираме со аргументи. Нели така?
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Ајде бе уште не се распадна ЕУ?
Сеуште не, но овој Британецов Ниал Фергусон раскажува некакви приказни, во кои воопшто не верувам.

Типот не е евроскептик, туку економист, целта му е да се наметне себеси како експерт за економија, а не како експерт кој го предвидел крајот на ЕУ.

http://on.net.mk/vesti/svet/novata-evropa

Новата Европа


Во визијата за европската иднина на контроверзниот харвардски историчар Ниал Фергусон, еврото преживува, ЕУ се распаѓа, но се создаваат други Соединети Држави, во кои има место и за Македонија.
 
Член од
28 јануари 2010
Мислења
493
Поени од реакции
117
Добро сите ги знаеме таквите привремени придобивки од еуропејскија ви сојуз кој како ѓаволот на кој си му ја продал душата ќе дојде ден да ти наплати... а ова се однесува на сите балкански држави. Едноставно преголема е цената за некоја ситна моментална придобивка. Во повеќето јужни земји на Европа тоа траеше некои 2-3 децении а денес сите се презадолжени и сега тек до прва ќе видат што значи да си ја продадеш душата на ЕУ.

И не ми подметнувај зборови кои не сум ги кажал, јас никогаш не реков дека ќе бидеме сами. Секогаш ќе се најде конкуренција на ЕУ, а ние треба да бидеме со нив бидејќи во ваква унија како што постои сега нема никаква логика ниту смисла да се обидуваме да влеземе како член.
Оти сметаш дека jужна Европа си продала душата? Просто повеке арчиа одколко требува. Геиците колко и да намалат заплатите и пенсиите никогаш нема да стигнат до наше и ваше ниво приателу.
Ке вртат, ке сукат и ке и опростат повекето и пак ке са 10 пати по арно.
Ако си бил си видел инфраструктората, патишта, магистрали, станови шо са направили. Колко и да ги мразиме, сичкото това е од ЕУ и ке си остане тамо. Имам познати бугари во Испанија бес работа. По 700 евро им дават. На странци. Ако при нас и вас е това со клоци ке ги изгониме.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Вие се споредувате со Швајцарија?!?!?!?! Ц,ц,ц,ц,ц.:tapp:
А штом така ви е убаво седете си надвор. Некои ке доиде да произведува тамо
и свтне да увезува во ЕУ со царина. Алооооо, батка. ;)
Вие сте си во Европа - географски. И источна европа географски бевме 45 години од Европа, ама
не бевме европеици.
Ке се осетите кога Црна гора, Србиа или Албаниа ке влезат след време. Ама гледам колко ти е
капацитетот и нема да ти текне зошто ке е ного лошо за вас кога ви испреварат. Требува
да се оди редовно на школо, да се чете и да се мисли бае.

Не го зимаи лично. Само дискутираме со аргументи. Нели така?
Ти не дискутираш со аргументи, дискутираш со твоето лично мислење.

45 години само географски сме биле дел од Европа, ама не сме биле европејци, поглупава теза здравје.

Јас сум Македонец бидејќи сум Македонец по националност, а истовремено сум и европеец бидејќи живеам на континентот Европа.

Крај на приказната.

А ти, ако се сметаш себеси за европеец само затоа што живееш во држава која е полноправна членка на ЕУ, тоа си е твое лично мислење, јас моето лично мислење го поткрепувам со факти, како што е фактот дека сум европеец бидејќи живеам на континентот Европа, а ти твоето лично мислење го поткрепуваш со фактот дека 45 години само географски си бил дел од Европа, а не си бил европеец бидејќи не си живеел во држава која била полноправна членка на ЕУ.

За твоја информација, ЕУ е формирана во 1952 како тогашна Европска Заедница за јаглен и челик, дури 7 години по крајот на Втората Светска Војна и почетокот на владеењето на социјалистичката диктатура во источна Европа.

Дали тие 7 години ти и/или твоите предци сте биле европејци, на крајот на краиштата тогаш не постоела ЕУ, или и тогаш според некои други правила сте одредувале дали сте или не сте европејци ?

Не, ние не се споредуваме со Швајцарија, но доколку имаме желба и волја, можеме да се најдеме на исто ниво со Швајцарија.

Можеби нема Бруто Домашниот Производ - БДП да ни изнесува исто колку и швајцарскиот, можеби нема националниот долг и невработеноста да ни изнесуваат колку швајцарските, всушност, сегашниот национален долг на Швајцарија изнесува над 38% од нејзиниот БДП, а сегашниот национален долг на Македонија изнесува над 25% од нејзиниот БДП, што значи дека барем на тоа поле веќе сме подобри од Швајцарија, останува уште и да постигнеме ниска стапка на невработеност како во Швајцарија, каде што невработеноста изнесува околу 3.8% и ќе опстојуваме како успешна држава и без ЕУ.
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Оти сметаш дека jужна Европа си продала душата? Просто повеке арчиа одколко требува. Геиците колко и да намалат заплатите и пенсиите никогаш нема да стигнат до наше и ваше ниво приателу.
Ке вртат, ке сукат и ке и опростат повекето и пак ке са 10 пати по арно.
Ако си бил си видел инфраструктората, патишта, магистрали, станови шо са направили. Колко и да ги мразиме, сичкото това е од ЕУ и ке си остане тамо. Имам познати бугари во Испанија бес работа. По 700 евро им дават. На странци. Ако при нас и вас е това со клоци ке ги изгониме.
Во ред е се тоа но џабе е кога луѓето немаат никакви права и слободи и се повеќе наликува тој систем на бившите комунистички режими каде не смееш да се спротивставиш на одлуката на мала група асполутни владетели. Деклартивно или на хартија унијата претставува едно нешто додека во пракса тоа не функционира никако што секако ќе доведе до неминовното... распад или промена од корен на ЕУ.
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
Исто така не точно, постојат многу подобри патишта за Македонија треба само воља и да се најде начин да и кажеме културно на ЕУ да си ги собере парталите и корумпираните политичари и да не се враќа повеќе, а не да ни навива саати кога имаме референдуми и да ни поставува ненормални услови.
Епа ајде, о голем експерту, кажи ги тие многу подобри патишта.
Ајде.
--- надополнето: Nov 21, 2011 6:05 PM ---
Да им кажеме на ЕУ да си ги соберат парталите и да си идат и со себе нека си ги носат своите милијарда евра вложени во Македонија.
Најдобро е така, да ги избркаме како што го избркавме Фуере затоа што ни ги покажуваше грешките и неправилностите, но нас не ни треба никој, ние немаме никакви грешки и недостатоци.
Политичарите на ЕУ се корумпирани бирократи, па што се тогаш нашите? Покорумпирани од нашите тешко да има било каде на планетава.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: fmi
Член од
8 декември 2009
Мислења
702
Поени од реакции
528
Свесни сте дека Европските фондови имаат инвестирано досега околу милијарда евра во Македонија?
Свесни сте колку ќе се рашири пазарот за македонските производи?
Свесни сте дека и покрај тоа што ќе бидеме ефтина работна сила повторно ќе заработуваме дупло повеќе отколку сега?
Во ЕУ не тече мед и млеко, никогаш и не течело, постојат држави кои се преправаат дека во ЕУ тече мед и млеко па се занесуваат со задолжување, преголеми бонуси у хонорари (Грција, Шпанија), па сега нека жнеат тоа што посеале.

ЕУ не е перфектна опција, но е далеку најдобрата опција што ја имаме.
Види, ако иде темава во насока да се пребројуваме кој е за кој е против ЕУ:
Сум за ЕУ стандарди (ама тие декларираните, не тие што ги гледаме во пракса) и тоа пред се заради нас самите, не за другите.
Е сега нашата приказна: да влеземе во друштво каде треба да се почитуваат начела и стандарди на тој начин што ќе се прекршат истите тие начела и стандарди (право на самоопределување за почеток)!?!?Второ - во било која заедница каде сите се „рамноправни„ треба да важат исти правила, или како е помодерно сега - критериуми за влез, функционирање и излез.И тоа без исклучок! Без разлика дали се работи за голф клуб негде на Флорида, бриџ-клуб во Лондон, фудбалска лига, економска или политичка заедница, масонски друштва,и разне п..ке материне... Во сите нив се знае како точно може да се влезе, и како субјектот треба да се однесува за да не лета главеечки надвор. Е па изгледа тоа не важи за ЕУ - 5 држави кандидати- 5 различни пакети на критериуми!?!?!?
Мене ова ми е повеќе од доволно - во нормални услови тука ми завршува секоја дискусија околу влез во било каде.

Ама бидејќи насловот на темата е поинаков, ќе продолжам понатаму со цитирање на твојот пост:
Болдот си е точен, ама не иде баш во прилог на твојот став. Напротив, тоа е баш она што јас (и некои други) претходно го напишавме - значи И СЕГА може да се користат ЕУ фондовите, само ако знае некој правилно да побара, така?

Пазарот - нема да се прошири ни милиметар. Ниту сега нема никакви пречки за извоз. Поточно, има една - неконкурентноста. А тоа не се решава со влез во ЕУ.

Заработка - дупло поголема од сега? А како ќе се обезбеди тоа, со декрет? И ова е само демагогија. Платите ги одредува пазарот на трудот и никој друг. Инаку зошто работници од иста компанија не земаат исти плати за иста работа во Париз и во Прага на пример?

IgorChete, ако утре влеземе во ЕУ единствено што ќе се промени е тоа што конкуренцијата едноставно ќе ги збрише и земјоделските и индустриските и текстилните компании. За понатаму не знам. As simple as that.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom