Прашања за Христијанството II

[Чорбаџија]

Ете, не знам ниту твојата заедница кој и е називот,,,ниту знам во што точно веруваш,

Епа зошто не ме прашаш бе болан?

Ете, дајте слика на вашите храмови, миси, служби...ништо конкретно нема на нет за вас во Македонија.

www.crkva.org.mk

епа амен ту дет,...османлиите, а не црковните канони ја деградирале Мак. Православна Црква...

Камо можеле османлиите да ја деградираат МПЦ, кога МПЦ не постоела пред 1967г? Османлиите ја деградирале Охридската архиепископија. Таа нема врска со МПЦ. Охридската архиепископја била формирана од Византија, по барање на бугарскиот цар Борис за христијанизирање на словенските пагански племиња.

а од каде знаеш дека не дзоволува? Вие протестантите имате своја заедница, чуму толку се загрижи за другите православни цркви?

Си го пролистал ни икогаш верскиот закон на РМ? Бидејќи истиот неколку пати беше соборен на Уставен суд (заради несекуларноста и верската нерамноправност и принаклонетоста кон МПЦ), еве ти го последниот верски закон:
http://www.kovz.gov.mk/WBStorage/Files/Zakon_za_pravnata_polozba.pdf

Прочитај го член 9 (3) кај што се вели:
Во надлежниот регистар се запишува црква, верска заедница и религиозна група доколку претходно веќе не е извршена регистрација на таква црква, верска заедница и религиозна група.
И член 10 (1):
Името и официјалните обележја на секоја нова црква, верска заедница и религиозна група треба да се разликуваат од називите и официјалните обележја на веќе регистрираните цркви, верски заедници и религиозни групи.

Порано овој член од законот гласеше вака:
За една вероисповест (православие) може да постои само една верска заедница (алудирајќи на МПЦ).
п.с. Коментарите во заградите се мој додаток.

Потоа го изменија структурно и граматички, ама во суштина остана ист и повторно забранува регистрација на друга православна црква штитејќи ги притоа интересите на МПЦ.

И ова не е наивно грчевито штитење на МПЦ. МПЦ од петни жили агитира кај власта да го задржи монополот и да биде единствен паша на македонската нива, за да може самостојно да ја ора како што ќе посака, дискриминирајќи ги сите останати верски заедници. Само ќе видиме до кога. Кад тад мора да попушти. Не може да тера инат на цел свет и со одолговлекувањето само ја продолжува транзицијата, уназадувањето на нашиот народ и Евро-атланските интеграции на Македонија.

а што е крстот и што правите со него?

Ништо не правиме. Ставен е како декорација, симбол, христијанско обележје на храмот. И не е само крстот таков симбол. Како христијански симболи се користат и рибата, гулабот, пастирот, светлината и сл. И пак ќе речам: никој не се поклонува пред нив, никој не ги осветува, никој не им се моли, не им врши никакви метании.

аха...а вие следите Божјо Слово 100%?
Дали го следите ова? Дали мажите протестанти ја сметаат жената за нешто испод, дали доминираат врз нив, дали ги стрижат ако не се покријат...

дали вака живеете каде жената ја третирате како во исламските држави? Или правите отстапки и ја третирате рамна на мажот и еднква пред Бога?

Мажите протестанти не ја сметаат жената за нешто испод, не доминираат над неа и ја сметаат за еднаква пред Бога. Тоа што селективно си цитирал одредени цитати и погрешно ги разбираш, тоа е дург проблем. Во Библијата јасно пишува дека во Христос нема машко и женско, грк и евреин, роб и слободен, (значи нема ни полова, ни етничка, ни економска/социјална дискриминација) туку и дека сите се ЕДНО во Него. (Галатјаните 3:28, Библијата)
--- надополнето: Sep 4, 2011 1:33 PM ---
Во Македонија има 3 исламски верски заедници, две адвентистчки цркви (и двете го носат називот адвентистичка), две баптистички (и двете независни и хиерарски одвоени), 3 верски заедници го носат името „евангелска“ (евангелска, евангелско-конгрешанска, евангелско-методистичка).
Зошто не се дозволуваат 2 православни цркви? Зошто ниту една друга верска заедница не смее да го користи зборот „православна“ во своето име? (Во Украина на пример постојат 3 православни цркви)
Што е тоа ако не страв од конкуренција на пазарот и грчевито чување на монополот?

 

[Genesis]

Ништо не правиме. Ставен е како декорација, симбол, христијанско обележје на храмот. И не е само крстот таков симбол. Како христијански симболи се користат и рибата, гулабот, пастирот, светлината и сл. И пак ќе речам: никој не се поклонува пред нив, никој не ги осветува, никој не им се моли, не им врши никакви метании.

Не би сакал да ви се мешам во разговорот, ама зарем неколку страници наназад ти не зборуваше против крстот и неговата употреба? Нели со Мики споревте по ова прашање? Нели никаде во Библијата немаше напишано дека треба крстот да биде Христијански симбол и истиот да се поставува на црквите? А зошшто пак сте ја поставиле и онаа сликата каде Бог е претставен како човек со бела коса и брада на вашиот сајт? Зарем не бевте вие против таквите пракси, зарем не ги напаѓавте католиците за ова?

 

[Чорбаџија]

Не би сакал да ви се мешам во разговорот,...

Подобро не се мешај, бидејќи очигледно си се побркал нешто. Од клевети ми е преку глава.

 

[Square One]

Да питам нешто:

Нели треба христијанските публикации да бидат бесплатни? Нели Исус рекол бесплатно добивте, бесплатно давајте?

 

[Genesis]

Подобро не се мешај, бидејќи очигледно си се побркал нешто. Од клевети ми е преку глава.

Твој проблем. Него ај кажи кај ви е наложено во Библијата да го ставате крстот по црквите ваши. И што бараа онаа сликата на Микеланџело на вашата страна ?

 

[Чорбаџија]

Да питам нешто:

Нели треба христијанските публикации да бидат бесплатни? Нели Исус рекол бесплатно добивте, бесплатно давајте?

Бесплатни можат да бидат само доколку доброволци го донираат пишувањето, лекторирањето и печатењето. Во спротивно би требало цената да ги покрива само трошоците. Во спротивно печатењето на христијанската литература не би било можно.

МПЦ ги добива речиси бесплатно Библиите од Обиденетото Библиско здружение (United Bible Society), а ги продава по симболична цена од околу 500 денари
А да не зборам за календарчињата, кои на МПЦ и носат годишен профит неколку илјади евра (сигурно над 50.000 евра). Печатењето на такво календарче (во толкав тираж) не кошта повеќе од 20-25 денари, а МПЦ го продава по 50 денари. Овој бизнис не е мал. 120 илјади календарчиња се околу 100 илјади евра.
И нормално е дека по ваков бизнис ќе посегнат и другите независни издавачи, но тука стапува на сцена монополот на МПЦ и нејзините врски со владата, па затоа таа со закон го заштитува нејзиното „свето календарче“
http://daily.mk/cluster3/ccfc2d538ddff519d893a6b966a1c4f1/52128
http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&eventId=55832

За да го заштити бизнисот со свеќи им се закануваше на погребалните претпијатија со епитамии (проклетства). Прашање на време е кога ќе земе и авторско право на свеќата
http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=D5D323489142934CB2C00AC088AB085E

Во овој контекст добро е да се спомно и бизнисот на МПЦ со иконите:
http://www.mpc.org.mk/Knizarnica/ikoni.asp

Големините на иконите (со еден или два лика) што може да се нарачаат може да бидат следните:

1. Мал формат 10х15 cm - 75 евра
2. А4 формат (20x30 cm) - 150 евра
3. А3 формат (30x40 cm) - 250 евра
4. А2 формат (40x60 cm) - 450 евра
Поштарината и транспортот за во странство не се вклучени во цената.

За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (на пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 50 евра по икона.

п.с. Сега забележав дека доста ги поефтиниле. Лани овие цени изгледаа вака:
1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра
2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра
3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра
За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 100 евра по икона.

Спомна некој фискализација? Само ако утврдите дека МПЦ тргува
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=722569F4046D864CB0C9B474F250F895

 

[Genesis]

Бесплатни можат да бидат само доколку доброволци го донираат пишувањето, лекторирањето и печатењето. Во спротивно би требало цената да ги покрива само трошоците. Во спротивно печатењето на христијанската литература не би било можно.

МПЦ ги добива речиси бесплатно Библиите од Обиденетото Библиско здружение (United Bible Society), а ги продава по симболична цена од околу 500 денари
А да не зборам за календарчињата, кои на МПЦ и носат годишен профит неколку илјади евра (сигурно над 50.000 евра). Печатењето на такво календарче (во толкав тираж) не кошта повеќе од 20-25 денари, а МПЦ го продава по 50 денари. Овој бизнис не е мал. 120 илјади календарчиња се околу 100 илјади евра.
И нормално е дека по ваков бизнис ќе посегнат и другите независни издавачи, но тука стапува на сцена монополот на МПЦ и нејзините врски со владата, па затоа таа со закон го заштитува нејзиното „свето календарче“
http://daily.mk/cluster3/ccfc2d538ddff519d893a6b966a1c4f1/52128

За да го заштити бизнисот со свеќи им се закануваше на погребалните претпијатија со епитамии (проклетства). Прашање на време е кога ќе земе и авторско право на свеќата

Во овој контекст добро е да се спомно и бизнисот на МПЦ со иконите:
http://www.mpc.org.mk/Knizarnica/ikoni.asp

Чим им носат толку голем профит како што велиш, значи ете православните си ги купуваат и календарчињата, и Библијата, и Премин списанието итн. Значи ние православните немаме проблем со цените. Напротив. Него зошто ти како неправославен имаш проблем со тоа? Што имаш то со нас?

 

[Сабазиј]

Камо можеле османлиите да ја деградираат МПЦ, кога МПЦ не постоела пред 1967г? Османлиите ја деградирале Охридската архиепископија. Таа нема врска со МПЦ. Охридската архиепископја била формирана од Византија, по барање на бугарскиот цар Борис за христијанизирање на словенските пагански племиња.
Си го пролистал ни икогаш верскиот закон на РМ? Бидејќи истиот неколку пати беше соборен на Уставен суд (заради несекуларноста и верската нерамноправност и принаклонетоста кон МПЦ), еве ти го последниот верски закон:
http://www.kovz.gov.mk/WBStorage/Files/Zakon_za_pravnata_polozba.pdf
Прочитај го член 9 (3) кај што се вели:
Во надлежниот регистар се запишува црква, верска заедница и религиозна група доколку претходно веќе не е извршена регистрација на таква црква, верска заедница и религиозна група.
И член 10 (1):
Името и официјалните обележја на секоја нова црква, верска заедница и религиозна група треба да се разликуваат од називите и официјалните обележја на веќе регистрираните цркви, верски заедници и религиозни групи.

Порано овој член од законот гласеше вака:
За една вероисповест (православие) може да постои само една верска заедница (алудирајќи на МПЦ).
п.с. Коментарите во заградите се мој додаток.

Потоа го изменија структурно и граматички, ама во суштина остана ист и повторно забранува регистрација на друга православна црква штитејќи ги притоа интересите на МПЦ.

И ова не е наивно грчевито штитење на МПЦ. МПЦ од петни жили агитира кај власта да го задржи монополот и да биде единствен паша на македонската нива, за да може самостојно да ја ора како што ќе посака, дискриминирајќи ги сите останати верски заедници. Само ќе видиме до кога. Кад тад мора да попушти. Не може да тера инат на цел свет и со одолговлекувањето само ја продолжува транзицијата, уназадувањето на нашиот народ и Евро-атланските интеграции на Македонија.

Во Македонија има 3 исламски верски заедници, две адвентистчки цркви (и двете го носат називот адвентистичка), две баптистички (и двете независни и хиерарски одвоени), 3 верски заедници го носат името „евангелска“ (евангелска, евангелско-конгрешанска, евангелско-методистичка).
Зошто не се дозволуваат 2 православни цркви? Зошто ниту една друга верска заедница не смее да го користи зборот „православна“ во своето име? (Во Украина на пример постојат 3 православни цркви)
Што е тоа ако не страв од конкуренција на пазарот и грчевито чување на монополот?

Како бе Ромејската држава ја формирала Охридската архиепископија по барање на бугарскиот цар Симеон? Се читал ли ти што пишуваш, или си тропаш како ќе ти текне (да ти поедноставам што небулоза ти тука се обидуваш да ни протуриш - еден владетел кој сам може да си ја заврши работата - Симеон чија држава има црква, бара од друг владетел воедно и душман, да формира уште една православна црква на негова територија)? Вакви помии да постираш на бугарски и грчки форуми. Дури и таму некој ќе те корегира. Пишав кога е создадена Охридската архиепископија, во времето на Самуил. Има и една постара верска институција на овие простори - Јустинијана Прима. Тебе ти треба темелно знаење за историјата на македонскиот народ и за политичките прилики кај нас и околу нас. Претпоставувам дека сега е доцна за образование, па се сомневам дека допрва ќе се едуцираш.
И баш ме интересира да речеме, каква е врската на некоја си таму Пеќка патријаршија со СПЦ?
Проблемот кај нас не е верски, туку има сериозна политичка заднина и се манифестира преку обиди за подривање на доминантната вера кај Македонците. Секој православен народ, поточно држава, си има своја црква. Така е веќе со векови, па црквата како што пишав не е само верска институција, туку има воевиден национален предзнак и за многумина е уште еден белег на нивната национална и државна припадност. Па така, надворешните обиди за подјармување на истата, главно преку нејзино негирање и подметнување алтернативни „православни цркви“ претставуваат повеќе или помалку непосредно негирање и на државата и на народот. Не ме интересира како е во Украина, со над 500.000 км2 и над 40 милиони народ. Кај нас работите се поинакви и нашето опкружување и бројност не дозволуваат таков луксуз. Зошто нема две СПЦ? Ако има, ете одма раскол.
Искрено, не ме интересира ни колку протестантски секти има кај нас, ама ме интересира што го заболе еден нивни претставник за МПЦ? Нема поинтересна работа? Наместо да си ги гледате гредите во очите, вие се обидувате да ослепите некој друг
Како што напишав претходно, политиката долго време оди рака под рака со верските институции. Тоа не е добро, но секаде е така, па секој си ги заштитува националните и државните интереси како што знае и умее. Би било идиотски и фатално да се негира тоа. И човек треба да биде слеп да не го види тоа.

 

[Genesis]

Во овој контекст добро е да се спомно и бизнисот на МПЦ со иконите:
http://www.mpc.org.mk/Knizarnica/ikoni.asp

Големините на иконите (со еден или два лика) што може да се нарачаат може да бидат следните:

1. Мал формат 10х15 cm - 75 евра
2. А4 формат (20x30 cm) - 150 евра
3. А3 формат (30x40 cm) - 250 евра
4. А2 формат (40x60 cm) - 450 евра
Поштарината и транспортот за во странство не се вклучени во цената.

За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (на пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 50 евра по икона.

п.с. Сега забележав дека доста ги поефтиниле. Лани овие цени изгледаа вака:
1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра
2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра
3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра
За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 100 евра по икона.

Спомна некој фискализација? Само ако утврдите дека МПЦ тргува
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=722569F4046D864CB0C9B474F250F895

Чорбаџи бре, ти си купил икона? Не. Што ти е гајле тогаш колку чинат. Ние не се жалиме, а ете ти однадвор ќе ни солиш памет. Од уста не го вадиш Православието. Љубоморен си нешто или што е работата? Како едно време на премиерот кога му префрлаа дека се Бранко му е во збор. Да зборуваше повеќе за твојата деноминација, далеку поконструктивен ќе беше, а не ние по стопати да ве прашуваме, а вие да се криете. Сврти се малку од напаѓањето кон образложувањето на твоите/вашите практики. Што вие правите, а не да ни кажуваш што не правите.

 

[Чорбаџија]

Секој православен народ, поточно држава, си има своја црква. Така е веќе со векови, па црквата како што пишав не е само верска институција, туку има воевиден национален предзнак и за многумина е уште еден белег на нивната национална и државна припадност.

Со вакви средновековни и примитивни изјави ти си со векови уназад кога царот ја наметнувал својата вера на целиот народ.
Денес, во 21век, Македонија е секуларна земја. Погуглај малку на интернет да дознаеш што значи зборот „секуларна“ бидејќи јас се изморив да го објаснувам.

Дали знаеш зошто во документите што ги потпишуваш постои одделно „национална припадност“ и „верска припадност“? Дали знаеш зошто и попишувачите ги прашуваат ове две одделно?
Затоа што тие се две различни работи! Ти можеш да биде македонец муслиман, албанец православен и србин атеист. Слободата на лична вероисповест ти е загарантирана со закон.

Ме потсети на еден другар кој не верува во Бог а се нарекува православен. Еднаш го прашав како е тоа можно и тој ми одговори: Епа не сум ши**ар (албанец) па да сум муслиман!

Се надевам дека нашиов народ конечно ќе научи да ја разликува националноста од верата и дека нема да има потреба една генерација да помине за да се ослободиме од тој средновековен примитивизам.

 

[Toecutter]

Како бе Ромејската држава ја формирала Охридската архиепископија по барање на бугарскиот цар Симеон? Се читал ли ти што пишуваш, или си тропаш како ќе ти текне (да ти поедноставам што небулоза ти тука се обидуваш да ни протуриш - еден владетел кој сам може да си ја заврши работата - Симеон чија држава има црква, бара од друг владетел воедно и душман, да формира уште една православна црква на негова територија)? Вакви помии да постираш на бугарски и грчки форуми. Дури и таму некој ќе те корегира. Пишав кога е создадена Охридската архиепископија, во времето на Самуил. Има и една постара верска институција на овие простори - Јустинијана Прима. Тебе ти треба темелно знаење за историјата на македонскиот народ и за политичките прилики кај нас и околу нас. Претпоставувам дека сега е доцна за образование, па се сомневам дека допрва ќе се едуцираш.
И баш ме интересира да речеме, каква е врската на некоја си таму Пеќка патријаршија со СПЦ?
Проблемот кај нас не е верски, туку има сериозна политичка заднина и се манифестира преку обиди за подривање на доминантната вера кај Македонците. Секој православен народ, поточно држава, си има своја црква. Така е веќе со векови, па црквата како што пишав не е само верска институција, туку има воевиден национален предзнак и за многумина е уште еден белег на нивната национална и државна припадност. Па така, надворешните обиди за подјармување на истата, главно преку нејзино негирање и подметнување алтернативни „православни цркви“ претставуваат повеќе или помалку непосредно негирање и на државата и на народот. Не ме интересира како е во Украина, со над 500.000 км2 и над 40 милиони народ. Кај нас работите се поинакви и нашето опкружување и бројност не дозволуваат таков луксуз. Зошто нема две СПЦ? Ако има, ете одма раскол.
Искрено, не ме интересира ни колку протестантски секти има кај нас, ама ме интересира што го заболе еден нивни претставник за МПЦ? Нема поинтересна работа? Наместо да си ги гледате гредите во очите, вие се обидувате да ослепите некој друг
Како што напишав претходно, политиката долго време оди рака под рака со верските институции. Тоа не е добро, но секаде е така, па секој си ги заштитува националните и државните интереси како што знае и умее. Би било идиотски и фатално да се негира тоа. И човек треба да биде слеп да не го види тоа.

Каде во Писмото е допуштено основање на архиепископии,патријашии и слични ентитети?
Каква врска со Исуса, синот човечки имаат некакви си православни цркви?
Ако нема (а писмото е децидно) тоа значи дека се од лукавиот.
Иако и протестантите се поведоа по патот на лажните пророци, сепак во име на обективноста треба да се истакне дека не ги ставаат навионалните предзнаци пред верските.

Не го барајте царството небеско во камени и бетонски зданија!
Бидејќи времето е блиску.

Покајте се!

Кога сме веќе кај гревовите, дали има некаде во Писмото Негов збор со кој се одобрува делба на рајата по нации, дали тоа е богоугодно или е од сатаната?

 

[Сабазиј]

Со вакви средновековни и примитивни изјави ти си со векови уназад кога царот ја наметнувал својата вера на целиот народ.
Денес, во 21век, Македонија е секуларна земја. Погуглај малку на интернет да дознаеш што значи зборот „секуларна“ бидејќи јас се изморив да го објаснувам.

Дали знаеш зошто во документите што ги потпишуваш постои одделно „национална припадност“ и „верска припадност“? Дали знаеш зошто и попишувачите ги прашуваат ове две одделно?
Затоа што тие се две различни работи! Ти можеш да биде македонец муслиман, албанец православен и србин атеист. Слободата на лична вероисповест ти е загарантирана со закон.

Ме потсети на еден другар кој не верува во Бог а се нарекува православен. Еднаш го прашав како е тоа можно и тој ми одговори: Епа не сум ши**ар (албанец) па да сум муслиман!

Се надевам дека нашиов народ конечно ќе научи да ја разликува националноста од верата и дека нема да има потреба една генерација да помине за да се ослободиме од тој средновековен примитивизам.

Знам јас што е секуларност, ама и знам што е традиција, историја, политика, култура. Немој да се уморуваш со објаснувања што е секуларна држава, те молам. Не е поентата во „примитивизмот“, кој исто така го има насекаде и во различни форми, туку се работи за нешто друго. Тебе пак не ти е јасно. Секако дека верата и националната припадност се две различни работи, секако дека се има право на друга вера. Но МПЦ не е само верска установа, како и сите помесни православни цркви, таа има и национален карактер, па затоа целиот проблем, кој стопати е кажано, повеќе произлегува од интереси на соседни држави, отколку на соседни цркви. Значи, иако МПЦ не го претставува целиот македонски народ, таа како и во сите православни држави и нивните цркви има полно право да го претставува православниот дел од тој народ.
Ти можеш да бидеш што сакаш, но не можеш да создаваш нешто насила, и со многу јасна политичка заднина да негираш нечиј национален идентитет преку непризнавање на правото на народ да има сопствена црква.
Можеби некогаш, во друго време и во подемократско опкружување би можело да биде поинаку. Сега работите се такви какви што се, и не гледам зошто баш ние, од сите други, би го давале газот под кирија за да задоволиме нечии експанзионистички стремежи, само за да му се допаднеме на некој дебел политичар од Запад, кој нема поим и не го ни интересира, како и тебе што не те интересира, за верските разлики и за нивното пошироко политичко, културолошко, национално значење на овие простори.
--- надополнето: Sep 4, 2011 3:03 PM ---

Каде во Писмото е допуштено основање на архиепископии,патријашии и слични ентитети?
Каква врска со Исуса, синот човечки имаат некакви си православни цркви?
Ако нема (а писмото е децидно) тоа значи дека се од лукавиот.
Иако и протестантите се поведоа по патот на лажните пророци, сепак во име на обективноста треба да се истакне дека не ги ставаат навионалните предзнаци пред верските.

Не го барајте царството небеско во камени и бетонски зданија!
Бидејќи времето е блиску.

Покајте се!

Кога сме веќе кај гревовите, дали има некаде во Писмото Негов збор со кој се одобрува делба на рајата по нации, дали тоа е богоугодно или е од сатаната?

Не знам јас дали е богоугодно или не. Не сум бог. Можеби ти ќе дознаеш, во општењето со Светиот Дух, со Синот Човечки, или пак ако имаш неверојатна среќа со Отецот, па ќе ни кажеш и поучиш за нашите скршнувања од патот кој води кон Небесата.
Јас само ги изнесов реалните состојби, онакви какви што се, а не какви што одредени верници очекуваат да бидат, без верска заднина, поука и дрвење...

 

[Lurtz]

Ако се согласувам со некое мислење незначи дека автоматски сум истомисленик. Дали и ти си ми истомисленик, затоа што се согласи со овој мој пост? - http://forum.kajgana.com/threads/Прашања-за-Христијанството-ii.43534/page-366#post-4362824

за тоа мислење да

 

[Чорбаџија]

Кога сме веќе кај гревовите, дали има некаде во Писмото Негов збор со кој се одобрува делба на рајата по нации, дали тоа е богоугодно или е од сатаната?

Не. Во делата на апостолите (1-3 поглавје) читаме дека апостолската црква била составена од јудејци, самарјани, грци, арапи, египјани, азијци, римјани итн, и сите овие еднодушно Го славеле Бог и воопшто не се делеле по наци и не се гоеле со национализам и етнофилетизам.

„Нема веќе ни Јудеец ни Грк, нема веќе ни роб ни слободен, нема веќе ни машко ни женско, зашто вие сите сте едно во Христа Исуса.“ (Галатјаните 3:28, Библијата)

Во времето на Исус евреите и самарјаните си имале две посебни „цркви“ со посебни традиции (како МПЦ и СПЦ) и една Самарјанка (ев. Јован 4, Библијата) била збунета кога Исус почнал да и прави муабет и му рекла: „Како ти Јудеец бараш од мене Самарјанка да ти дадам вода?“
Но со тоа што Исус продолжил да прави муабет со неа и да и го соопшто Божјото царство јасно дал до знаење дека во Него не постојат национални ентитети и дека не треба христијаните да се делат по нации (СПЦ, БПЦ, ГПЦ, ЦПЦ, РПЦ, УПЦ итн)

 

[Lurtz]

Камо можеле османлиите да ја деградираат МПЦ, кога МПЦ не постоела пред 1967г? Османлиите ја деградирале Охридската архиепископија.

точно, со што доаѓаме до првото твое тврдење дека канонски/црковно-бесправно нашата црква морала да бара од некого да ја признае...истата е укината од османлиите под притисок и сесрдна помош на цариградската патријаршија.

формирана од Византија, по барање на бугарскиот цар Борис за христијанизирање на словенските пагански племиња.

ова сосем се поклопува со бугарските ставови за нашата црква, народ и држава...односно негирање на нашата историја, потекло и наше негирање (добро знаеш дека инфилтрација и пропаганда се вршеле и вршат наголемо преку заедници, цркви...) во целина.

Православните канони и православните црковни закони важат исклучиво интерно во православните цркви. Така што прашањето нема смисла во релација со османлиите.

ејмен ту дет...again

Тоа што селективно си цитирал одредени цитати и погрешно ги разбираш, тоа е дург проблем.

дали јас селективно ги цитирам или вие селективно ги применувате...тоа е веќе проблем на толкување ...Таму јасно вели дека глава на жената е мажот, дека едноставно ги нема истите права со мажот и може да ја истрижат ако не стави нешто на глава...

Ништо не правиме. Ставен е како декорација

декорација или симбол...пак е прашање на избор на зборови. греота е крст да стои за декорација, барем за мене. Декорација е милето, слика, таписерија...Инаку пак не знам каде тоа пишува дека мора да постојат посебни храмови или куќи само за богослужба.

Како христијански симболи се користат и рибата

каде учел Исус дека рибата е симбол на неговата вера? Или крстот?

Само ќе видиме до кога. Кад тад мора да попушти. Не може да тера инат на цел свет и со одолговлекувањето само ја продолжува транзицијата, уназадувањето на нашиот народ и Евро-атланските интеграции на Македонија.

ова ме потсети на убедувањата на луѓето кои сакаат да ја видат Македонија под друго име...само во црковен контекст. И се прашувам пак, кој е тој цел свет...а во смисол на светот, од примери со спц го помести центарот на разговор кон светот па едно прашање пошто не изнашета со прашања кои навлегуваат во други сфери и повторно избегнуваш да направиш паралела помеѓу условите кај нас и кај соседите. ..дали е или може да се регистрира МПЦ во грчката, српската држава...и исто избегна да наведеш (пошто ги даде како пример) која е таа "американска православна црква" и дали овде живее население кое членува во истата, со посебен јазик, традиција...за тоа време би сакал да знам зошто
Патем

www.crkva.org.mk

не функционира, а јас не можам да сурфам по нетов и да препознавам кој каде припаѓа...зошто толкава тајна и мистичност. Више изгубив и волја да прашувам.

Општо земено, од прашања за христијанството успеа да ја доведеш темата во политички напади на МПЦ а преку нив да ги поддржиш обидите на некои соседи...и така натаму. Обидот за дискредитација на МПЦ од протестант е интересна и за мене бесцелна, обидот за убедување која конфесија е во право е уште поинтересна...и повторно за мене бесцелна. Овие прашања се и без основа ако знаеме какви соседи сме имале и имаме, а какви соседи имаат австралијците, американците, какво влијание и моќ. За жал политиката (посебно асимилациона) е длабоко вмешана во црквите околу нас, а за тоа е дкоаз и повик за кршење на радиото во Лерин од грчки свештеник.