Прашања за Христијанството II

[DBack]

Тоа што го стори Христос е валидно во секој случај, дури и ако јас не Го прифќам Христа за мој Спасител, дури и ако јас не би верувал во Него, а мое е дали ќе го прифатам или нема да го прифатам она кое Христос го стори.

Но ако јас не ја прифатам жртвата Христова, со што ќе ја покријам мојата лична огревовеност?

Едно хипотетичко прашање, Мики:

Замисли дека во Ерусалим е најдена оригинална хроника од 30-тите години од првиот век н.е. во која е детално опишано исусовото востание, неговите партизански потфати, борба, апсење и (заслужена) маченичка смрт во рацете на римскиот окупатор. Замисли и дека е тоа обемно, сеопфатно и, најважно, вистинито четиво.

Дали вакво едно откритие би променило нешто во твојот светоглед?

 

[MIKI1]

Дали вакво едно откритие би променило нешто во твојот светоглед?

Да: ќе почнам да верувам дека Земјата се врти околу Сонцето...

 

[DBack]

Да: ќе почнам да верувам дека Земјата се врти околу Сонцето...

Дали ќе престанеш да бидеш христијанин?

 

[MIKI1]

Па да тоа и ми беше поентата дека ако не се прифати Христовата жртва, нема покритие за гревовите и не сум 100% праведен.

Точно: ако не ја прифатм жртвата Христова, тоа му доаѓа исто како на Христа да Му кажам:„..А бе види сеа, џабе Те распнаа, џабе си ја даде душата за Твоите пријатели, џабе Те заковаа, џабе пролеа крв...„.
--- надополнето: Jul 12, 2011 10:44 AM ---

Дали ќе престанеш да бидеш христијанин?

Не, ќе си бидам и понатаму, оти мојата вера не подлежи на шпекулации, претпоставки, нагаѓања, „набадања„, фаназмагории и сл. туку мојата вера е заснована на од Бога ни откриените вистини, а не саде на човечки записи. Сеуште имаме благочестиви поединци, кои непосредно од Бога дознаваат одредени сознанија, кои не се запишани во Писмото.

 

[Donald Sikert]

Точно: ако не ја прифатм жртвата Христова, тоа му доаѓа исто како на Христа да Му кажам:„..А бе види сеа, џабе Те распнаа, џабе си ја даде душата со Твоите пријатели, џабе Те заковаа, џабе пролеа крв...„.

Во ред, мене ме задоволуваат одговорите околу Христовата жртва , наметната од неговиот татко, и обврската, улогата на секоја човекова единка во земскиот живот.

Не ме задоволува одговорот дека Бог зне што е најпотребно за човечкиот род. Многу тежина во сето тоа, многу жртви, а толку лесно се изговара таа реченица. Јас не с епрашувам зашто Христос го направил тоа, очигледно е, ги послушал наредбите на неговиот татко.
Сеуште немаме одговор зошто таткото така постапил, го жртвувал синот?
Дали според тебе (според црквата) е оправдано, и дали ти би постапил така, да се најдеш во ситуација да треба да избереш помеѓу животот на твоето дете и животот на некое друго дете, да го жртвуваш твоето за да живее другото?

 

[DBack]

Не, ќе си бидам и понатаму, оти мојата вера не подлежи на шпекулации, претпоставки, нагаѓања, „набадања„, фанатмагории и сл. туку мојата вера е заснована на од Бога ни откриените вистини, а не саде на човечки записи. Сеуште имаме благочестиви поединци, кои непсоредно од Бога дознаваат одредени сознанија, кои не се запишани во Писмото.

Значи, lemme get this straight, ако дознаеш дека Исус не бил син божји и дека сето тоа е конструкција на една политика, ти сепак би продолжил да веруваш како да е тоа вистина?

Пу-пу- не важи?

 

[MIKI1]

Значи, lemme get this straight, ако дознаеш дека Исус не бил син божји и дека сето тоа е конструкција на една политика, ти сепак би продолжил да веруваш како да е тоа вистина?

Пу-пу- не важи?

За мене лично, сосема е доволно тоа што увидов дека еволуцијата и марксизмот се тешки лаги па штом се запознав со Божјата вистина, веќе имав можност да ги споредувам тие две вистини.
Значи, ако увидам дека одредено учење е лажно, тогаш имам причина да го отфрлам. Но, штом веќе го имам и Божјото наспроти световното, значи дека имам избор. Бесмислица е моето живеење ако целиот живот ми помине во трчање по нечии учења, кои на крајот ќе се испостават за лажни. Има само една вистина, а се што е надвор ид вистината, или е лага или е полувистина...
--- надополнето: Jul 12, 2011 11:49 AM ---

Дали според тебе (според црквата) е оправдано, и дали ти би постапил така, да се најдеш во ситуација да треба да избереш помеѓу животот на твоето дете и животот на некое друго дете, да го жртвуваш твоето за да живее другото?

Без разлика што прашањево е претпоставено, Христос веќе го има дадено одговорот: Он вели дека нема поголема љубов, отколку да си ја положи(ш) душата своја за своите пријатели (Јован, 15.13)...Тоа го можат само врвните подвижници, а јас сум далеку од нив.

 

[DBack]

За мене лично, сосема е доволно тоа што увидов дека еволуцијата и марксизмот се тешки лаги па штом се запознав со Божјата вистина, веќе имав можност да ги споредувам тие две вистини.
Значи, ако увидам дека одредено учење е лажно, тогаш имам причина да го отфрлам. Но, штом веќе го имам и Божјото наспроти световното, значи дека имам избор. Бесмислица е моето живеење ако целиот живот ми помине во трчање по нечии учења, кои на крајот ќе се испостават за лажни. Има само една вистина, а се што е надвор ид вистината, или е лага или е полувистина...

Чим си увидел дека Марксизмот и Дарвинизмот се лага, значи си способен да смениш вера, секако, откога ќе се увериш дека претходната е лажна.

Дали, доколку се увериш дека христијанството е лажно, ќе го напуштиш истото, исто како што си направил со Дарвинизмот и Марксизмот?

 

[MIKI1]

Марксизмот и дарвинизмот/еволуционизмот се потврдени лаги.
Во Црквата има поединци, кои не беа задоволни со таквиот светоглед па се впуштија во потрага во поинакви вистини, што е многу природно и потребно за човековиот разум, кој никад не може да се помири со менливо-минливите вистинчиња од овој Свет, без да најде трајна потпора, смисла и цел за своето овосветовно битисување. Потрагата по „поинакви„ вистини од световниве вистини, или завршува во уште поголема лага или завршува со и во Вистината-во Бог. Нема „трето„; нема „сиво„; нема „неутрално„, нема „средно„...Нема потреба да ја сменам мојата вероисповест, кога веќе сум ја нашол Вистината-вера се мења само ради сомнеж кон вистинитоста од истата. Штом душата си го препознала Творецот, значи дека Вистината веќе е најдена. Бесконечното и до смрт барање некои „други„ вистнини освен од Бога објавените, значи или бесмислица на личното и колективното битисување или значи запаѓање во немерлива гордост и самодоволност, во стилот „..мене ниедна вистина не ми е доволно добра...„:

 

[Атеист]

Марксизмот и дарвинизмот/еволуционизмот се потврдени лаги.

Да, делумно точно, се лаги, посебно ако се на ниво на верување.
Но знам уште поголема лага. Религијата (која и да е, најголема лага е христијанството)

 

[DBack]

...Нема потреба да ја сменам мојата вероисповест, кога веќе сум ја нашол Вистината-вера се мења само ради сомнеж кон вистинитоста од истата.

Еве, пред не-знам-колку-години ти си ја сменил својата вероисповест. Како што самиот велиш по форумов, од вербата во Маркс и Дарвин си преминал во верба во Јахве, Исус и Гулабот. Верата си ја сменил поради сомнеж кон вистинитоста на претходната.

Дали, доколку се појави сомнеж (на пример едно неоспорно датирано, неоспорно вистинито, неоспорно автентично четиво за фактичкиот живот на Исус како световен човек) и доколку се докаже дека тоа е навистина вистина, дали ТОГАШ би бил спремен да ја преиспиташ уште еднаш, повторно, како што тоа веќе си го праправил еднаш во животот, својата вер(б)а во Исус, Јахве и Светиот Дух?

Дали, Мики?

 

[MIKI1]

Еве, пред не-знам-колку-години ти си ја сменил својата вероисповест. Како што самиот велиш по форумов, од вербата во Маркс и Дарвин си преминал во верба во Јахве, Исус и Гулабот. Верата си ја сменил поради сомнеж кон вистинитоста на претходната.
Дали, Мики?

Верата во Маркс и Дарвин е исто што и верување во вистинитоста од лагата, зад која (лага) редовно стои таткото на лагата и човекомразецот од искона....Марксизмот и еволуционизмот се токму тоа: мизантропски осоветовни мудрувања, кои човекот го претворија од Божјо творение во еволуционистичка случајност...

Така, не се работи за промена на мојата вероисповест, оти претходно не ни имав вера.
--- надополнето: Jul 12, 2011 2:38 PM ---

Дали, доколку се појави сомнеж (на пример едно неоспорно датирано, неоспорно вистинито, неоспорно автентично четиво за фактичкиот живот на Исус како световен човек) и доколку се докаже дека тоа е навистина вистина, дали ТОГАШ би бил спремен да ја преиспиташ уште еднаш, повторно, како што тоа веќе си го праправил еднаш во животот, својата вер(б)а во Исус, Јахве и Светиот Дух?

Дали, Мики?

Живеењето според верата е процес а не настан. Тоа живеење има свои подеми и падови, особено во почетничкиот период од верското живеење, каде кај верните се јавува повремен сомнеж во одбраната вера. Таа варијација на верата се јавува и ќе се јавува се до моментот на личното утврдување и убеденост во исправноста од изборот за оваа или онаа вера. После тоа утврдување, потешко се случуваат падови во верата-верата останува прилично стабилна, особено ако е редовно поткрепувана со дела, молитви и Свети Тајни, кои го одржуваат верникот во рамките од Црквата. Но затоа тука, во близна ни е и лукавиот, кој со своите ласакви дошепнувања, може да направи голема беља.
Никогаш не се знае кој и кога може да „падне„-такви искуства имаат дури и подвижниците.

 

[DBack]

Верата во Маркс и Дарвин е исто што и верување во вистинитоста од лагата, зад која (лага) редовно стои таткото на лагата и човекомразецот од искона....Марксизмот и еволуционизмот се токму тоа: мизантропски осоветовни мудрувања, кои човекот го претворија од Божјо творение во еволуционистичка случајност...

Така, не се работи за промена на мојата вероисповест, оти претходно не ни имав вера.
--- надополнето: Jul 12, 2011 2:38 PM ---

Живеењето според верата е процес а не настан. Тоа живеење има свои подеми и падови, особено во почетничкиот период од верското живеење, каде кај верните се јавува повремен сомнеж во одбраната вера. Таа варијација на верата се јавува и ќе се јавува се до моментот на личното утврдување и убеденост во исправноста од изборот за оваа или онаа вера. После тоа утврдување, потешко се случуваат падови во верата-верата останува прилично стабилна, особено ако е редовно поткрепувана со дела, молитви и Свети Тајни, кои го одржуваат верникот во рамките од Црквата. Но затоа тука, во близна ни е и лукавиот, кој со своите ласакви дошепнувања, може да направи голема беља.
Никогаш не се знае кој и кога може да „падне„-такви искуства имаат дури и подвижниците.

Не можам да разберам што ти е толку тешко да одговориш на вака едноставно прашање. Трри пати ти го поставив, а ти све нешто се копрцаш, филозофираш, шириш и комплицираш. По ѓаволите, Мики, ова е просто да/не прашање.

Доаѓа попот и ти вика: „Абе, Мики, знаеш, дојде абер од Вселенската у Стамбол, вака и вака, нашле податоци, па изглеа дека ова фуркава со Исус не е баш најкоректна... Јахве е све ОК, ама Исус, еве, ко што глеаме од хроникиве, изглеа, е бош.

ДАЛИ ТОГАШ ЌЕ ЈА ПРЕИСПИТАШ СВОЈАТА ВЕРБА ВО ИСУС?

 

[MIKI1]

ДАЛИ ТОГАШ ЌЕ ЈА ПРЕИСПИТАШ СВОЈАТА ВЕРБА ВО ИСУС?

А очекуваш дека нештата во верата „одат„ ептен „мазно„ па да можам така едноставно да одговорам со „да-не„?

Што се однесува до мојата вероисповест, веќе сум доволно запознаен и најмалку доволно добро утврден во мојата вера, така да нема место за преиспитување на вистинитоста од мојата вера-доволно ја има испитано, и на „папир„ и искуствено. Таму каде теоријата и праксата немаат јасна граница и преоѓаат една во друга, таму нема место за сомнеж-освен сомнежот со својата способност за спознавање.

 

[DBack]

А очекуваш дека нештата во верата „одат„ ептен „мазно„ па да можам така едноставно да одговорам со „да-не„?

Што се однесува до мојата вероиспвест, веќе сум доволно запознаен и најмалку доволно добро утврден во мојата вера, така да нема место за преиспитување на вистинитоста од мојата вера-доволно ја има испитано, и на „папир„ и искуствено. Таму каде теоријата и праксата немаат јасна граница и преоѓаат една во друга, таму нема место за сомнеж-освен сомнежот со својата способност за спознавање.

Пак нема одговор, а?

Добро, бе, Мики, од што се плашиш толку? Ова е чиста хипотетичка ситуација. Не е вистина.

Ај вака, ако ти се појави АЛАХ утре на работа, додека растовараш пакети, те допре по челото и ти го покаже рајот исламски, ти го посочи местото (лево, ваљда од него - не знам) и ти ги покаже тие 70, 90, колку ли се девици што те чекаат, па тоа реките со вино, ово-оно...

Дали тогаш ќе бидеш подготвен да ја промениш својата вера?