Анархија

[Donald Sikert]

Дали? Јас мислам дека е утопија, дека такво нешто не може да постои

И јас го ставив под знак прашалник, сега за сега е утопија. И многу е битно дали не може да ПОСТОИ или да ОПСТОИ ? Потребно е некој силен иницијален импулс кој би ја променил човековата свест на глобално ниво (што знам од ранг на опасност од некоја комета или метеор) за да се случи утопијата да стане реалност. Што знам јас во принцип сум оптимист по природа и сакам да верувам дека брзо ќе се случи нешто на тој план

 

[Toecutter]

Инаку, не мислам дека отфрлањето на анархијата како општественото уредување на иднината од повеќето членови овде се должи на неразликувањето помеѓу анархија и анархизам...

Uh...ostaj...se toa im e grcki niv...uste ne znaat deka legalna i nelegalna krazba se isti qratz...ali ima vreme drzaaaaata sega ovozmozuva na sekoj bot da se zapise na faks na smetka na onie koi stvaraat materijalni dobra (arac)...za drugoto... nek se dica raduju...duri NR Kina ima robovlasnicka ekonomija pa imate iluzija na potrosacko opstestvo so mobiljka od 1999 denari i televizor od 4999...ke bide interesno kako i da e...

 

[Никола]

Потребно е луѓето да разберат дека за да се живее, за да се одгледуваат потомци или да се заебава ергенски/старо момински, мора да се имаат пари. Како ќе се дојде до тие пари, дали преку наследство или преку работа, не е важно, важно е дека во цел свет е парата востановена како платежно средство.
Вакви дистракции како муабетов за Анархизам, тоа дека ќе работиме за некое поголемо апстрактно добро, само ќе ве дефокусираат и направат некомпетентни и неконкурентни во пазарот на труд, се разбира ако навистина верувате во празни филозофии ко идеја за комунизам, анархија итн квази правдини.

Тргнувајќи лично од мене, јас никогаш не би делел повеќе од она што сега законски морам да го делам со други преку данок на имот и дел од плата, камо ли да помислам за некакви егзибиции од тип на -укинување на приватната сопственост - за кое што се залага анархизмот.

Иднината на општествениот развиток е намалување на улогата на државата во животот на луѓето, намалување на регулативите, социјалните давачки, пензискиот и здравствениот систем, субвенциите и како резултат да имаме борба на чисти необременети капиталистички ентитети.
Проблемот денес и причина за кризата во западиот свет се преголемите давачки, социјални бенефиции и насилството на државата врз поединецот.
Треба да постои систем во кој колку имаш, колку заработиш, колку ренташ, толку и ќе си добиеш.
За основните инфраструктурни инсталации, полиција и слично ќе има некој заеднички фонд кој ќе се полни со некои минимални даноци, се друго ќе биде приватизирано и оставено на конкурентен пазар.
Ќе се среди системот, ефтината работна рака од исток и во иднина од Африка, ќе го корегира вештачки создадениот елитен западен(и наш) свет.

 

[MEDDLE]

Не сакам премногу да се расплинувам, но читајќи, а воедно и коментирајќи на овој топик, сметам за неопходно дека треба отворено да се зборува за начинот на кој што „би се извршила“ таа промена во анархија.

Најпрво, многу е важно да се знае што е анархијата. До сега, горе-долу, многумина овде од нас тоа го дефинираа, за шт веќе е непотребно тоа да се потврдува и шпекулира, исто како што е непотребно да се става на кантар Анархијата (па тука и комунизмот) со капитализмот, па оттука кој тас повеќе ќе притежи тоа е подобро, односно, тој ситем е подобар. Такво пазарџиско калкулантство е неосновано, па дури и во практиката на денешниот општествен систем - капитализам, од причини што дури ни на самиот капитализам не му се познати вакви пазарења (тој се менува, не се пазари - луѓето се пазарат). пазарната логика на капитализмот е едно, а општествениот процес на константно менување е нешто сосема друго. Оттука, изјавите од типот, што ќе понуди анархијата, или комунизмот се нелогични, од причини што тие треба да ги создадеме, практикуваме и преиспитуваме, бидејќи истите не ни се дадени.

Второ, ако го земеме фактот кој произлегува од самата суштина на анархијата, а тоа е проблемот со авторитетот, сметам дека токму тоа е појдовната точка од која треба да се расправа. Ако ништо друго, треба да се говори за минимум условот на авторитет како еден однос помеѓу различните групи на луѓе, а посебно пак во семејството, како основа на организираното општество. Лично, сметам дека тука треба да се погледне подлабоко во минатото на првобитниот човек, затоа што се она што до сега сме го наталожиле како искуство, влече корени уште од тогаш. Од друга страна пак, тоа е поврзано со фактот дека уште во моментот кога првобитната заедница се создале условите за постанок на државата, а со тоа и општеството, човекот влегол во една противречност која трае до ден денешен.

и за крај;
Трето, ајде да расправаме за противречностите, да ги лоцираме противречоностите и изнаоѓаме решение. Истото важи и за авторитетот. Но сметам за битно, дека овде треба да претежнеме кон авторитетот на власта и нејзината апаратура, без многу задржување кон логиката на Жан Жак Русо опишана во „Анти-Диринг“ на Енгелс, преку примерот со двајцата несреќници кои останале сами на пуст остров и решиле да се организираат, за на крај едниот авторитет да претежне кон другиот и ја наметне авторитативна волја за моќ и превласт, а пак после кој пример, дотичниот Русо да доживее разочарување и на крај радикално да ги промени своите ставови за природната состојба на човекот како и за volonte du tous и volonte generale. Сметам дека не треба да потпаднеме под ставот на таквата меланхолија, од причини што е ирационален, непродуктивен и контрадикторен. Светот не тапка во место, туку се движи напред, а двигателите сме ние - луѓето.

Толку од мене.. за сега.. сметам дека допринесов за една насока за размислување, а подоцна ќе се обидам и подетално да понудам некое решение...

 

[Никола]

Не сакам премногу да се расплинувам, но читајќи, а воедно и коментирајќи на овој топик, сметам за неопходно дека треба отворено да се зборува за начинот на кој што „би се извршила“ таа промена во анархија.
.

Дали Анархизмот дозволува приватна сопственост?
Ако на пример јас имам 10 стана и со нивно издавање живеам и плус собирам пари за да вложам во банка, акции, обврзници или метали, дали анархистичкото општество ќе ми го дозволи тоа?
Значи ништо не работам, не ни сакам да работам, само ми стигаат пари на сметка од имот кој сум го добил од моите.
Дали ќе можам да продолжам да го правам истото кога ќе се воспостави вашиот ситем?
(вака поотворено да зборуваме)

 

[Human]

А кој би бил тој нов систем? Мислам дека напредокот на технологијата и информатичкиот систем нема да смени многу. Секогаш Алчноста за повеќе моќ (или пари) ќе ја раздвижуваат конкуренцијата, ќе го раздвижуваат развојот и вложувањата. Тоа е сепак само мое мислење.... не знам

Затоа поставив претходно прашање, комунизмот, реалност или утопија?

Вака значи... со се поголемиот развој на технологијата (која е главно развивана од големите компании кои имаат лидерство) се повеќе човечкиот труд во потешките физички работи е заменет со машини. За кратко време, машините (роботи, машини со вештачка интелегенција) ќе ги произведуваат неопходните добра за човекот. Бидејќи на планетава има и повеќе од доволно ресурси, тоа значи дека кога ќе биде заменет овој систем, секој човек може да живее како што денес живее еден просечно богат жител од западот. Храна ќе има доволно за сите, исто и вода, уреди, апарати, гориво за да стасаш каде и да е на планетава (а во блиска иднина и подалеку) итн.
Кога би имало доволно ресурси, кои ќе ги задоволат потребите на човештвото и за истите нема да биде потрошена ни капка пот, тогаш на кој ќе му бидат потребни пари?
Со исчезнувањето на парите, исчезнува и голем дел од криминалот, но најважното е што исчезнува и МОЌТА на лидерите - владетелите, така да ги речам, кои ќе одлучуваат за одреден народ на одредена територија. Нормално, народот, благодарение на технологијата ќе има големо учество во управувањето со државата, но мора да постои некој кој ќе го координира сето тоа.

Ова комунизам се вика?

А да не заборавам, проблеми имало, има и секогаш ќе има. Исто како и војните.

 

[Никола]

Храна ќе има доволно за сите, исто и вода, уреди, апарати, гориво за да стасаш каде и да е на планетава (а во блиска иднина и подалеку) итн.

Како во овој систем ќе можам да имам поголема куќа од комшијата, подобра кола од него и подобри женски од него ако сите имаме се исто?
Значи најдобрите куќи, коли, компјутeри, викендички на сите места на кои сите сакаме, одмори на места на кои сите сакаме и женски какви ќе посакаме ќе има за сите?

 

[Human]

Убаво што си ги прочитал повеќето мислења, ама сепак не можеш да сфатиш се од читање на тема на форум. Прв доказ за тоа е што не правиш разлика помеѓу анархизам и анархија. Втор доказ дека не си сфатил што ти се нуди од ова е тоа што сметаш дека нема развој на човештвото, другар, и те како има! И не, нема да се вратиме во камено доба. Организираност не значи и лидерство. Сепак, не е се така едноставно како што изгледа. За да разбереш за што се работи, треба да прочиташ малку повеќе анархистичка литература. Ако си заинтересиран, кажи, ќе ти дадам некои линкови преку пп.

Е па можи ќе сакаш тогаш да го смениш насловот на темава.
Поправи ме ако грешам, ама анархизмот е непостоење на држава, така?
Непостоење на држави значи непостоење на конкуренција.
Непостоење на конкуренција значи немање волја за развој.
Непостоење на развој значи немање напредок.
А без напредок.....STONE AGE, baby....

Организираност не значи и лидерство, но организираност без лидерство.... лутање во празно.

И како што може да забележиш, не сум редовен посетител на подфорумов и многу многу не ме интересираат овие работи. Ме интересира само иднината, а од она што не учи историјата (нели оној кој не ја знае историјата е осуден истата да му се повтори)... ваквата филозофија ќе не врати само назад.

 

[Атеист]

:ek vaka

Вака значи... со се поголемиот развој на технологијата (која е главно развивана од големите компании кои имаат лидерство) се повеќе човечкиот труд во потешките физички работи е заменет со машини. За кратко време, машините (роботи, машини со вештачка интелегенција) ќе ги произведуваат неопходните добра за човекот. Бидејќи на планетава има и повеќе од доволно ресурси, тоа значи дека кога ќе биде заменет овој систем, секој човек може да живее како што денес живее еден просечно богат жител од западот. Храна ќе има доволно за сите, исто и вода, уреди, апарати, гориво за да стасаш каде и да е на планетава (а во блиска иднина и подалеку) итн.
Кога би имало доволно ресурси, кои ќе ги задоволат потребите на човештвото и за истите нема да биде потрошена ни капка пот, тогаш на кој ќе му бидат потребни пари?
Со исчезнувањето на парите, исчезнува и голем дел од криминалот, но најважното е што исчезнува и МОЌТА на лидерите - владетелите, така да ги речам, кои ќе одлучуваат за одреден народ на одредена територија. Нормално, народот, благодарение на технологијата ќе има големо учество во управувањето со државата, но мора да постои некој кој ќе го координира сето тоа.

Ова комунизам се вика?

А да не заборавам, проблеми имало, има и секогаш ќе има. Исто како и војните.

чек вака,
Комунизам, анархизам....тука е некаде

неколку забелешки
Тие машини ќе се трошат? Треба да се поправаат? усовршуваат? ДА
Кој ќе го прави тоа? Човек?
Треба ли да работи нешто човекот или да се претвори во паразит кој везден ќе седи пред телевизор и ќе пие пивце и ќе има 350 кила?
Сите ли ќе бидат еднакво вредни, способни (умствено и физички). Треба ли да биде награден оној кој повеќе ќе се труди и пидонесува? Ако не со пари со што? (не мора се физички пари)

 

[Human]

Како во овој систем ќе можам да имам поголема куќа од комшијата, подобра кола од него и подобри женски од него ако сите имаме се исто?
Значи најдобрите куќи, коли, компјутeри, викендички на сите места на кои сите сакаме, одмори на места на кои сите сакаме и женски какви ќе посакаме ќе има за сите?

Ќе имаш бе друже.... ќе си нарачаш каква кола што сакаш.... роботите ќе ја изработат. И куќата...
А за женски не знам.... таму сам ќе треба да се потрудиш...

Но не да нарачуваш прекумерно.... затоа реков, мора да има горе некој што ќе управува и ќе биде управуван. Мора да има контрола над ресурсите (не можеш да имаш 10 коли... и сл.)
Комунизмот каков што е, (близу до утопија) е подалечна иднина. Системот кон кој што треба да се стреми човештвото е најверојатно систем близок до комунизмот.
Како што реков, проблеми ќе има.
--- надополнето: Jul 12, 2011 12:29 PM ---

:ek vaka

чек вака,
Комунизам, анархизам....тука е некаде

неколку забелешки
Тие машини ќе се трошат? Треба да се поправаат? усовршуваат? ДА
Кој ќе го прави тоа? Човек?
Треба ли да работи нешто човекот или да се претвори во паразит кој везден ќе седи пред телевизор и ќе пие пивце и ќе има 350 кила?
Сите ли ќе бидат еднакво вредни, способни (умствено и физички). Треба ли да биде награден оној кој повеќе ќе се труди и пидонесува? Ако не со пари со што? (не мора се физички пари)

Реков, ќе има закони и правила.
Човекот ќе мора да има образование, прво и основно. Физички програми со цел да не стане свиња. Од секој би било барано на некој начин да придонеси било како во општеството.
Како Никола Тесла на пример.... го терал некој да работи по цели денови изработувајќи научни трудови? Тоа е прашање од интерес и желба. Направил многу за човештвото, а не бил ни милионер. Имаше еден Руски математичар кои реши некој си проблем, а за решавањето на тој проблем имало награда од милион долари. Човекот не ја зеде иако живеел во мало станче. Изгледа не е се до наградата...
Впрочем, колку мрзи постојат денес кои не се ништо друго освен товар....

 

[Никола]

Ќе имаш бе друже.... ќе си нарачаш каква кола што сакаш.... роботите ќе ја изработат. И куќата...

Поголема веројатност е дека оние кои ќе се задолжени за распределба на ресурсите ќе имаат лада, некои ќе имаат точак, некои трактор, повеќето ќе се пеш.
Ќе имаме некои сиви стамбени зданија ко во владивосток и сите ќе се редиме за леб и некое вештачко млеко на сабајле.
Треба да се разбере дека конкуренцијата носи напредок, дека треба да има борба за подобро, дали себично од тип да сум подобар и поситуиран од колегата или да докторирам пред него, се тоа е пазар и натпревар, без пазар нема ни саглам производи, ни ценкања, ни ништо.

 

[Human]

Поголема веројатност е дека оние кои ќе се задолжени за распределба на ресурсите ќе имаат лада, некои ќе имаат точак, некои трактор, повеќето ќе се пеш.
Ќе имаме некои сиви стамбени зданија ко во владивосток и сите ќе се редиме за леб и некое вештачко млеко на сабајле.
Треба да се разбере дека конкуренцијата носи напредок, дека треба да има борба за подобро, дали себично од тип да сум подобар и поситуиран од колегата или да докторирам пред него, се тоа е пазар и натпревар, без пазар нема ни саглам производи, ни ценкања, ни ништо.

Зборував за основните ресурси кои се потребни за човекот.
Конкуренција ќе има во се друго.

 

[Атеист]

Поголема веројатност е дека оние кои ќе се задолжени за распределба на ресурсите ќе имаат лада, некои ќе имаат точак, некои трактор, повеќето ќе се пеш.
Ќе имаме некои сиви стамбени зданија ко во владивосток и сите ќе се редиме за леб и некое вештачко млеко на сабајле.
Треба да се разбере дека конкуренцијата носи напредок, дека треба да има борба за подобро, дали себично од тип да сум подобар и поситуиран од колегата или да докторирам пред него, се тоа е пазар и натпревар, без пазар нема ни саглам производи, ни ценкања, ни ништо.

Ми личи ли ова на Орвеловата 1984?

 

[Никола]

Зборував за основните ресурси кои се потребни за човекот.
Конкуренција ќе има во се друго.

Кои се основни ресурси? На пример сакам француско сирење и вино од 500 долари секој ден за ручек.
Или сакам пица секој ден. Можеби и 5 пати на ден.
Сакам во колата Пионер систем исто и дома сакам секаде место слики да имам лцд телевиор на кои ќе се ротира некоја слика.
Ај да не претерувам, просто кажи ми дали ќе можам да имам викендички каде сакам низ светов, само мои, колку сакам?

 

[Human]

Кои се основни ресурси? На пример сакам француско сирење и вино од 500 долари секој ден за ручек.
Или сакам пица секој ден. Можеби и 5 пати на ден.
Сакам во колата Пионер систем исто и дома сакам секаде место слики да имам лцд телевиор на кои ќе се ротира некоја слика.
Ај да не претерувам, просто кажи ми дали ќе можам да имам викендички каде сакам низ светов, само мои, колку сакам?

Не знам, тоа е еден од проблемите што ќе треба да се решат, како што напоменав.