Пресијан I и Пресијан II

Член од
29 јуни 2011
Мислења
7
Поени од реакции
1
Нема никакво сомнение дека цар Самуил(Самуил, а не СамОил) бил б'лгарски цар! Дори и С'рбите ви кажуват вистината!

"Pohod bugarskog cara Samuila na Dalmaciju
Živković Tibor D.
Srpska akademija nauke i umetnosti (SANU), Beograd, Istorijski institut, Istorijski časopis
2002, br. 49, str. 9-25

" http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0350-08020249009Z

А ето и србски линк за србската историја, к'дето се говори и за б'лгарското Самуилово царство(в контекста на междусоседските относи) http://www.istorijskabiblioteka.com/art:jovan-vladimir
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Едно е тврдење, друго е докази.

А докази - НЕМАТЕ!
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Александарр: Тврдењето "Србите кажуваат" не е никаков аргумент. Наведи што конкретно кажуваат Србите и каква поткрепа даваат за своите тврдења. Досега секое едно твое тврдење беше убеливо разбиено.

Од српските историчари, Анастасијевиќ на пример аргументира дека изворите не даваат никаква основа да се тврди дека Самоиловото Царство е западна бугарска држава. Со Анастасијевиќ се сложува и најпознатиот византолог Џорџ Острогорски (George Ostrogorsky, History of the Byzantine State, Rutgers University Press, стр. 301-302)

Има неколку Срби од поновата генерација (двајца?) кои што само ги преџвакале бугарските лаги -- како на пример Срѓан Пириватриќ, чија што книга "Самоиловата Држава" повеќе личи на бугарска нарачка отколку на научен труд.

Пириватриќ само го повторил тоа што неуспешно го тврдат бугарите Дринов, Дујчев, Златарски, Мутафчиев и други. Историските извори што Пириватриќ ги користи, во недостаток на домашни, се исклучиво византиски или пак се изведени од византискиот "филтер" -- т.е. тие слушнале од втора, трета или четврта рака или пак се со временска дистанца од еден век или повеќе (како Јахја Антиохијски, Стефан Тарноски, Ал-Макин).

Од домашните извори кои би требало да бидат најважни, Пириватриќ -- како и Бугарите -- користи два фалсификати односно два погрешно датирани артефакти: Битолската и Преспанската плоча. Врз нив ги заснова своите заклучоци за државно-правниот карактер на Самоиловото Царство.

Меѓутоа Пириватриќ очигледно не слушнал за анализата на автентичноста на Битолската плоча од страна на харвардскиот професор Хорас Лант, која пак ги покажа сите лаги и подметнувања што ги правеле бугарските историчари Јордан и Василка Заимов како и русот Владимир Мошин.

На проблематичниот карактер на Преспанскиот натпис пак, Пириватриќ му посветил само една реченица, успат споменувајќи го лингвистот Миливој Павловиќ, кој убедливо ја разоткри и разобличи позадината на натписот.

Затоа нималку убедливо делува неговата заложба за домашните извори:

"На крајот, на се' ова треба да ги додадеме и домашните извори. Oд нив би можело да се очекува да пружат локално, бугарско гледање на настаните. Би било посебно интересно од идеолошката страна на проблемот, доколку тие покажат како во државно-правен смисол себеси се доживувале Самоил и неговите наследници. (Срѓан Пириватриќ, Самоиловата Држава, стр. 24)

Пириватриќ го зема Битолскиот натпис како исклучително важен, затоа што тој наводно за прв пат го споменува терминот "самодржаец" во словенскиот свет. "Податокот од Битолскиот натпис го коригира мислењето кое одамна го изнесе Острогорски, кој верувал дека титулата самодржец се јавила во Второто бугарско царство." (Пириватриќ, стр. 141).

Значи, Пириватриќ го коригира мислењето на еден Острогорски врз основа на "извори" чија автентичност Пириватриќ воопшто и не се обидел да ги провери, иако Хорас Лант ја објави своајата анализа за Битолскиот натпис во "Slavic review" уште во 1972 година.

Да не зборуваме пак за неговата дискусија за карактерот на Охридската Архиепископија, при што дефинитивно знаеме дека од листата на епископиите откриени при археолошките ископувања, не се спомнува Бугарија (Паристрион и Дорстол). Не постои ниту еден спомен за некаков наводен бугарски карактер на нашата црква.
 

spas72

Oficial
Член од
13 мај 2008
Мислења
280
Поени од реакции
47
Едно е тврдење, друго е докази. А докази - НЕМАТЕ!
Напиши на Google.com tcar,zar, imperor, imperador Samuel и види што ке ти излезе. Пробаj на коj jазик сакаш.(y)
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Последниов пост уште повеќе ја разголува вашата способност за аргументирање.

Немате - докази, ниту вие, ниту Гугл (lol), па ниту било која сериозна научна институција. За уверувањето да биде успешно потребни се конкретни аргументи, а мериторички сите ваши тези се дискутабилни и неверодостојни.

А тоа не се постигнува преку нивно прекумерно - рекламирање.
 
Член од
24 декември 2009
Мислења
312
Поени од реакции
18
Темата е Пресијан I и Пресијан II. Зошто отстапувате од неа.

Факт # 1: За прв пат дел од Македонија влегува во границите на бугарската држава при кан Пресијан II

Факт # 2: Цар Иван Владислав (кој управува од Битола) нарекува син си Пресијан II.


Мислите ли дека има некаква врска меѓу Факт # 1 и Факт # 2 или се самослучајности?
 

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.488
Поени од реакции
1.862
Која логика значи од кан( хан)- азијатска титула, континуитетот продолжува со славјанска цар. Браос.:notworthy:
 
Член од
19 јуни 2009
Мислења
156
Поени од реакции
53
Која логика значи од кан( хан)- азијатска титула, континуитетот продолжува со славјанска цар. Браос.:notworthy:
:ROFLMAO: кој владетел прв е носи титулата цар?(пу рекоа ти го)
дај доказ за Бугарски владетел кој е хан, доказот да е слика од плоча или снимање на книга а не напишано по 19 век?
 

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.488
Поени од реакции
1.862
:ROFLMAO: кој владетел прв е носи титулата цар?(пу рекоа ти го)
дај доказ за Бугарски владетел кој е хан, доказот да е слика од плоча или снимање на книга а не напишано по 19 век?
Камен напис од туркотатарoбугарскиот ХАН СЈУБИГИ ОМУРТАГ: ТУРДАЧИС (присутни типично турки титули и турки имиња)

Камен напис од туркотатарбугарскиот ХАН СЈУБИГИ ОМУРТАГ за висок бугарски чиновник ИЧИРГУ

Камен напис од туркотатарбугарскиот ХАН СЈУБИГИ ОМУРТАГ за неговиот телохранител ТАРКАН
 
Член од
24 декември 2009
Мислења
312
Поени од реакции
18
Повторно бегаш од темата за Пресијан. Едвај знаеш повеќе од бугарските историчари за титулата хан / хан / канас /канасjубиги/архонт итн при десетиците теории кои постојат.

Ако толку те интересира таа титула, најди некој натпис на небугарски владетел со титулата "канасjубиги" и ќе разбереш каква е титулата и дали е хан.

Зошто внук на Самуил е Пресијан II (по бугарскиот владетел Пресијан I), а не Александар VI, Филип VII, Персеј II и т.н.?
 

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.488
Поени од реакции
1.862
За првата плоча демек од Иван Владислав има посебна тема отворено на форумов на која е докажано дека е фалсификат.

Tаа од Мала Преспа што Грците ви ја поклонија поголемиот дел е е избришана,тоа вие си знаетете зошто.

И на крај , да ве прашам јас сите бугари овдезошто не се направи една анализа на моштите од Самуил, кои исто така Грците ви ги поклонија да се види кој е и што е???

Моштите беа пронајдени вио Мала Преспа која е на грчка територија, а Грција вам ви ги даде. Може да се утврди потеклото од моштите со ДНК анализа.
 
Член од
24 декември 2009
Мислења
312
Поени од реакции
18
За првата плоча демек од Иван Владислав има посебна тема отворено на форумов на која е докажано дека е фалсификат.
Во тоа што во тема на македонски форум е "докажано" дека е фалсификат, на никаков начин не значи дека е таков. Мислам дека научниците подобро знаат дали е фалсификат, од некои луѓе, кои пишуват на форумот.
 

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.488
Поени од реакции
1.862
Во тоа што во тема на македонски форум е "докажано" дека е фалсификат, на никаков начин не значи дека е таков. Мислам дека научниците подобро знаат дали е фалсификат, од некои луѓе, кои пишуват на форумот.
Види на темата битолска плоча, ке најдеш постови со изјави од американски научници кои докажале дека плочата е фалш, како и низа други линкови со фалш слични такви плочи, впрочем вие бугарите сте и познати по правење на фалсификати.
 
Член од
24 декември 2009
Мислења
312
Поени од реакции
18
Види на темата битолска плоча, ке најдеш постови со изјави од американски научници кои докажале дека плочата е фалш, како и низа други линкови со фалш слични такви плочи, впрочем вие бугарите сте и познати по правење на фалсификати.
Нема ниту еден пост во кој американски научник да вели дека плочата е фалсификувана.
 
Член од
28 мај 2005
Мислења
6.373
Поени од реакции
177
Нема ниту еден пост во кој американски научник да вели дека плочата е фалсификувана.
една страница понапред

Додатно, бугарските историчари погорешно го датирале написот додека проф. Лант тврди аргументирано дека тој напис по јазикот и ортографијата одговара на 13 век, а не на 11 век! Значи не е од вермето на Иван Владислав, туку од времето кога веќе имало тема Вулгарија и вулгари. Сходно Лант заклучува дека Зајмови потпомогнати од Русот Мошин целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината". (Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499).

;)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom