2013 година-100 години од Букурешкиот договор!

[Bratot]

Бугарија станала субјект на основа меѓународен договор - Берлинскиот. Полноправен од 1908 г.
За Бугарија - барала земји надвор од границите на основа ослободување на сонародници - национално обединување.
Колку биле доброволците во Бугарската армија со потекло од Македонија?

Ете, видиш како се покака.

Истото го барале и ГР и СР и БГ, самите по себе исклучувачки.

Едно е изговорот, друга е намерата.

Македонците своите стремежи за самостојност и обединување во природните граници го истакнувале како преку внатрешните револуционерни движења, востанија, почнувајќи од Карпош па се до Илинден, како и преку надворешните органи, комитети, друштва, кружоци, Влади и видни индивидуалци, поткрепено со неколку странски проекти за автономија во истите граници.

Каква била целта на македонските доброволци и каков бил најлесниот начин за ослободување на родната земја според нивно гледиште нема никаква врска со намерата на бугарските власти да приграбат територија врз таа карта, често употребувана во многу други примери.

Никогаш немало позначајни револуционерни мапи и знамиња каде се прикажувале “обединети“ Македонија и Бугарија, туку во рамките на Македонија секогаш бил САМО и ЕДИНСТВЕНО делот на Пиринска Македонија и ништо повеќе или помалце.

Земјите постојат и без свое административно управување, иначе самата теза која се обидуваш да ја протнеш ја касира државноста на Бугарија и воопшто историскиот и континуитет.

 

[fmi]

Земјите постојат и без свое административно управување, иначе самата теза која се обидуваш да ја протнеш ја касира државноста на Бугарија и воопшто историскиот и континуитет.

Дали 500 години вие во Отоманската империja подпишувавте нешто и ако немавте административно управление?
За да постои една земja мора да има прво териториja, население и луге кои да владеjaт со таа териториja.
Како ти дефинираш една земja?

 

[Bratot]

Е, зашто ли си личиме толкова. И вие цртате една друга Македониja,коja никога не била.

Ние ја цртаме, мапата на онаа Македонија која била устоличена уште во 4-от век пред нашата ера, потврдена со римските провинции и засекогаш запечатена за ова парче земја,

За разлика од сите околни “субјекти“ кои биле создадени по пат на договор на трети страни, т.е. измислени според нивни замисли.

Интересно што било 6 месеца?!
Пази и национален празник ни е и има и логика да е.

Сте немале ниту управа над територијата која сте ја ДОБИЛЕ, што значи дека се' што сте имале е парче хартија. Тоа и го славите. Нешто што никогаш не било внесено во живот.

Бугариja станува правен субект врз основа на Сан Стефанскиот договор и потврден со Берлинскиот конгрес. Па и затова и славиме Сан Стефанскиот договор.

Па нели само 6 месеци траел тој правен субјект?

Чим бил укинат така брзо нешто слабо основан или “правен“ да ти бил...

Сека држава тука от бившите отомански територии има точен датум во коj станува правен субект и не е тежко да ги видиш.
Македониja исто има точен датум во коjто станува правен субект.

Значи Турција не ја окупирала и држела во ропство Бугарија цели 5 века, бидејќи не постоела како правен субјект?
--- надополнето: Jul 1, 2011 7:14 PM ---

Дали 500 години вие во Отоманската империja подпишувавте нешто и ако немавте административно управление?
За да постои една земja мора да има прво териториja, население и луге кои да владеjaт со таа териториja.

За да постои една земја, треба да има народ кој живее во неа и се идентификува со неа. Иначе не би постоела ниту една национална идеја ниту потреба за управување на нејзината територија.

 

[fmi]

Ние ја цртаме, мапата на онаа Македонија која била устоличена уште во 4-от век од нашата ера, потврдена со римските провинции и засекогаш запечатена за ова парче земја,

За разлика од сите околни “субјекти“ кои биле создадени по пат на договор на трети страни, т.е. измислени според нивни замисли.

Римските провинции потврдуват предходни држави? Извини,но римската провинциja Македониja е доста поразлична от това што цртате вие. Ние не пиеме нафта.
Уште повеке што значи засекогаш?! От тази планета изчезнували народи,поjaвували се нови, мигрирали. Нема ништо вечно и засекогаш.

Сте немале ниту управа над територијата која сте ја ДОБИЛЕ, што значи дека се' што сте имале е парче хартија. Тоа и го славите. Нешто што никогаш не било внесено во живот.

Парче хартиja, коja ни поставува на светската мапа.
Гледаме многу добро манипулациите со зборовите добиле
Е, ако беше прочитал малце, ке знаеше за значанието на боевете при Шипка за целата воjна.

Па нели само 6 месеци траел тој правен субјект?

Чим бил укинат така брзо нешто слабо основан или “правен“ да ти бил...

Субедта не е укинат след тези 6 месеца, а са му променили границите и са го направили зависен от Османската империja.
Не знам некаде субекта да е укинат. Ако имаш повеке информациja-повели.

Значи Турција не ја окупирала и држела во ропство Бугарија цели 5 века, бидејќи не постоела како правен субјект?

Абсолутно,Турциja не е окупирала Бугариja никогаш,заштото Турциja како правен субект ja има от 20-те години на XX век,като наследничка на една империja коja е окупирала второто бугарско царство.
--- надополнето: Jul 1, 2011 7:23 PM ---

За да постои една земја, треба да има народ кој живее во неа и се идентификува со неа. Иначе не би постоела ниту една национална идеја ниту потреба за управување на нејзината територија.

И роми има како народ,но немат земja,па се идентификуват со земите кадето живеjaт. И што правиме сега?
Да не даваме приме со израелците,кои ги имало како народ,но немали држава,па ja сатворили.
Ако немаш административно управление ти не си држава,а си племе,кое владее на некаква териториja.

 

[Bratot]

И Ромите и Израелците имаат држави, земји од каде потекнуваат, ние не збориме за миграциони народности туку домородни.

Добро знаеш што мислев под дамнешна Турција, не се прави толку педантен за да избегнеш компромитација. Ќе испадне дека никогаш не постоело Турско Ропство, дека нашите народи не се бореле за ослободување туку биле турски сепаратисти.

Уште помалце нафта пиеле Римјаните веднаш по освојувањето на Македонија, за да го продолжат континуитетот во именувањето.

 

[Misirkov]

fmi - опомена пред бан.

 

[@cool@]

Повеќе е психолошка работава отколку црно на бело....само треба да си Македонец па да разбереш какво значење има еден век од поделбата...

можеби ЕДЕН ДЕН ќе се појави „Св.Ѓоргија“ и ќе ја “убие троглавата ламја“

 

[miziec]

можеби ЕДЕН ДЕН ќе се појави „Св.Ѓоргија“ и ќе ја “убие троглавата ламја“

само да кажам дека „Св.Ѓоргија“ е почитуван светец во Бугарија и е покровител на бугарската армија од илјадници години затоа празникот на војската е на 6 мај гергиовден,

 

[c i t r o]

Македонија има морално право да си ги бара одземените територии.
Таа не ги продала - како што е случајот со Аљаска , туку и биле одземени

Има морално право,ама нема сила за жал да си ги врати.. И целиот договор да е неважечки ,дури и да има некаква си каузула во договорот и после 100 години да престане да важи договорот џабе е се..Може некој да замисли во денешна сосојба Грција и Бугарија да се одречат од таа територија Научна фантастика.. едино Албанциве паметно играат,со оружје во рака ,у планина па постепено грабај,ама ние не сме тој народ

 

[garmin]

само да кажам дека „Св.Ѓоргија“ е почитуван светец во Бугарија и е покровител на бугарската армија од илјадници години затоа празникот на војската е на 6 мај гергиовден,

А, од колку илјадници години, а?

 

[Misirkov]

Frankie: да те коригирам, Македонците не можат да имаат "претензии" кон нешто што е нивно.

Впрочем, тоа е поентата на темава, со Букурешкиот договор е распарчена Македонија, а завојувачките држави ја зголемиле својата територија на наша сметка. Затоа толку претаат за името итн., и сакаат да не блокираат за да не уништат.

Свесни се дека украле од нас и не само територија туку и изградиле идентитет врз кражбата. Земи ги Бугариве на пример, се' што имаат потекнува од Македонија.

 

[Mark Renton]

Не е наше. Сме го изгубиле во војна. Знам дека постои договор, али нема шанси да ги врати некој тие делови. Колку и да сте големи патриоти треба да се помирите со тоа. Зарем ќе ти го врати Грција Солун ? толкав град? со толку извори на приход? со толку грчко население? сите модерни автопати,фабрики,рудници и што не ? ..

 

[c i t r o]

Не е наше. Сме го изгубиле во војна. Знам дека постои договор, али нема шанси да ги врати некој тие делови. Колку и да сте големи патриоти треба да се помирите со тоа. Зарем ќе ти го врати Грција Солун ? толкав град? со толку извори на приход? со толку грчко население? сите модерни автопати,фабрики,рудници и што не ? ..

Taчно ..порано било лесно,расселувај народ кај сакаш, он освен колиба и парче земја и друго немал..сега е тешко со толкава инфраструктура,бизниси,патишта,аеродроми ,што ти уште не.. кој ти дава тоа

 

[Misirkov]

Сигурно дека е наша земјата. Имаме тапии бе пријател, правна основа. Македонците сме насилно истерани од таа земја, извршен е геноцид врз нас, а Грција не одговарала за тоа.

За тие што бесправно окупираат Македонска земја, има проверен правен лек - да го напуштат окупираното. Затоа многу Македонци ја тужат Грција на суд.

Па зошто мислите дека го измислија "спорот" со името, и создадоа тројански коњ во Македонија (СДСМ)? Toa e спор кој Грците го имаат со постоењето на Македонскиот народ од кого ја украле земјата. Инаку, факт е дека нивните властодршци не сакаат да се користи името Македонија, сакаат да се заборави на него, тоа име им прави огроми проблеми.

И на крај, биди сигурен дека како Западните сили ја создале Грција, така може и да ја распаднат.

 

[аллександар]

Пријател, тоа сите го знаеме ние Македонците. Го знаат и грците мн. добро и бугарите и србите, ама несакаат да признаат што е и нормално до некоја граница. Не се будали да ти вратат 50% од територијата нели? Ама има една друга заебана работа: ние сме мала и сиромашна земја за разлика од грците или бугарите. И кога некој ке дојде од страна да праша што е и како е вистината, на нас никој не ни верува туку им веруваат на грците зашо нели се поголеми од нас и ајде ете по позната држава се у светот и тоа ти е тоа. А да е некој памтен и да сака да ја дознае правата вистина ке се распаша и наоколу и ке прокопа низ историјата и ке дознае за правата вистина.

П.С ја како што сум слушал тој договор кој е направн во 1903 за поделување на македонија има тапии во Турција кој и ден денес постојат, а колку е тоа точно и веродостојно искрено незнам.