Дали Исус навистина воскреснал?

Мортидо

занаетчија дете
Член од
15 февруари 2009
Мислења
1.874
Поени од реакции
1.087
Тоа што има голема веројатност не значи дека е така, затоа биди си скептик најубаво е.
Да не отварам прашања па за тоа што е воскреснување, и како е дефинирано.
Ако де отвори,ќе дебатираме и за тоа.

--- надополнето ---

Дали би можел да наведеш барем 10 од тие илјадници книги кои ги напишале современиците на Александар?
За Исус се најдени 27 документи сите напишани во 1 век од прва или втора рака и уште многу други кои пишувале за Него и Неговото учење подоцна.
Наведи колку од нив споменуваат за негово воскреснување.Независни автори - незнабошци.Инаку јас не го оспорувам постоењето на Исус како историска личност.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Наведи колку од нив споменуваат за негово воскреснување. Независни автори - незнабошци. Инаку јас не го оспорувам постоењето на Исус како историска личност.
Кој би можел да биде сведок за Христовото воскресение? Оној кој го видел Христос воскреснат. Затоа реков, сосема е логично тоа што христијани се автори на извештаите кои говорат за Христовото воскресение, затоа што е нелогично да очекуваме незнабожец да го види Христос воскреснат, да напише книга за тоа и да си остане незнабожец. Токму тие (апостолите) запишале за тоа, а подоцна тие текстови некои други ги нарекле евангелија и ги вметнале во Библијата. Тоа што денес се наоѓаат во Библијата воопшто не ја намалува нивната објективна историчност.
Новозаветните текстови по својата библиогравска веродостојност предничат пред многу познати историски антички дела.
Така на пример Гај Јулие Цезар ги пишува Галските војни во периодот од 100-40 година пред наша ера, а сепак најраните ракописи од ова дело датираат дури 900 години по Христос.
Исто така Тетралогијата на Платон е пишувана во 4 век пред наша ера, а сепак најраните ракописи датираат исто така од 9 век наша ера.
Тацит ги пишува Аналите во 100г, а најраните ракописи датираат од 1100 година.
Херодот го пишува своето дело "Историја" 5 век пред наша ера, а најраниот ракопис датира исто така 900 година по Христос.
Делата на Софокле, Демостен, Аристотел исто така имаат распон од 1000 години меѓу времето во кое биле напишани оригиналите и времето на најраниот најден ракопис, а сепак никој не се сомнева во нивната веродостојност. Патем, од сите нив најдени се само по 7, 8, 10, 20 преживеани ракописи (со исклучок на Софокле од кого се најдени 100 ракописи) како што кажавме цели 1000 години од времето на нивниото пишување.

Додека пак од Новиот Завет најдени се околу 24.600 ракописи од кои најраниот датира само неколку децении од времето на пишување. Ниедно историско дело не може да се пофали со толкава историска веродостојност, и објективно гледано, никој нема право да не се сомнева во делата на Јулиј Цезар, Платон, Тацит, Херодот, Софокле, Демостен, Аристотел итн, а да се сомнева во делата на евангелистите. А зошто сме субјективни? Само затоа што тие зборуваат за некој Исус што правел чуда, што воскреснал, што тврдел дека е Син Божји итн?
Разбирам некој да не верува во тоа или да не го прифаќа тоа, но историски да го оспорува е крајно не фер со оглед на високата историчност на Новозаветните документи над другите историски антички дела.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Јас се кладам дека пред да го спомнеме Ориген со Let3 во дискусијава ти абер немаше кој е тој и жива среќа што неговото име исто се спелува и на англиски Origen, па си можел да го побараш на Википедија и да дознаеш кој бил и у кој век живеел, а за тоа што и како и зошто Ориген пишувал ќе треба уште малку да се помачиш пред да се почувствуваш спремен да ни се вмешуваш во дискусијата со Let3.



Се надевам во тие паметни и интелигентни опоненти не се врбојуваш и ти (и твојот мистериозен монах од 11 век) :), во спротивно тоа би било трагикомично. Иди шкртај, плукај, вреѓај, пцуј (и ред други уличарски муабети) на другите теми. Овде нема место за таква дисксуија.
Цитатот е ОЧИГЛЕДНО фејк. Тоа е нешто што е одамна расчистено - исто како и за цитатот од Дарвин од 19 век, за „наодите“ од '30, '50 или '70 години од минатиот век - безброј пати изаргументирани, поткрепени и затворени - како и за сите останати глупости околу буквалноста на Библијата која ја заговараш овде.

Затоа, еве ти мал осврт на постот:

Ти, како посветен на изворното христијанство, не би требало да се кладиш, нели. Сепак, тоа го правиш.

Како посветен христијанин не би требало да подведуваш, залажуваш и вадиш од контекст. Ова ПОСТОЈАНО го правиш, а што е најјезиво, откога ќе бидеш замолкнат од колегите, наместо христијански да се покаеш и побараш прочка, ти, после пригодна пауза, истиот побиен аргумент ќе се обидеш да го подметнеш некому како валиден. Е, друже фундаменталист, ова е ептен педерски, озбилно.

Понатаму, не би смеел да си дволичен (тоа значи лажен, препреден, со скриени намери...), па на едно место да си ПОСВЕТЕН ХРИСТИЈАНИН, а на друго да кажеш „НЕ СУМ РЕЛИГИОЗЕН!“

Кон вториот дел, за твоја жал, овде има место за дискусија каде луѓето можат да се наречат со нивните вистински имиња. Дебатните вештини и твојата култура на пишан збор нема да ја апсолвираат твојата скриена намера да заведеш луѓе со еден ЛАЖЕН светоглед, за кој и самиот си свесен дека е таков. Човек кој не бира начини да продаде приказна во која НЕ ВЕРУВА САМИОТ е не-ОК човек.

Мое мислење.

...а ти слободно продолжи да подлажнуваш тука и таму... јас те следам.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
Како се можело 200 години пред тоа за Ацета наш цел тогашен свет да пишува илјадници книги за неговиот живот,походи итн,а за Исуса да има само четири евангелија итоа од пријателите негови???Зарем Аце наш обичен смртник бил по популарен од воскреснатиот син божји???Одговорот е многу едноставен ---> такво чудесие не се случило.
Оти Аце бил од кралска лоза, воин, освојувач, записите за кралевите биле примарна цел на нивните придружници со цел величање на кралот/кралевите, а читатели биле дворјани колку толку писмени...а Исус бил уште еден од низата бунтовници за кои не вредело/не смеело да се пишува, а неговите следбеници (оние кои биле фрлани во арените, клани како јагниња и користени како робови) голем % биле неписмени, ниту имале време, ниту пари, ниту најверојатно смееле да се бават со книги и читање.

Башка као што читам, скоро се од современиците на Александар е изгубено.
Без разлика, Александар не воскреснал ниту бил искористен за формирање религиозна група која ќе му се клања 2000 години...иако некои покушавале да го опишат и како таков.
 
Член од
14 ноември 2009
Мислења
17.325
Поени од реакции
15.577
Јас иам слушнато дека воскреснал :toe:
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Оти Аце бил од кралска лоза, воин, освојувач, записите за кралевите биле примарна цел на нивните придружници со цел величање на кралот/кралевите, а читатели биле дворјани колку толку писмени...а Исус бил уште еден од низата бунтовници за кои не вредело/не смеело да се пишува, а неговите следбеници (оние кои биле фрлани во арените, клани како јагниња и користени како робови) голем % биле неписмени, ниту имале време, ниту пари, ниту најверојатно смееле да се бават со книги и читање.

Башка као што читам, скоро се од современиците на Александар е изгубено.
Без разлика, Александар не воскреснал ниту бил искористен за формирање религиозна група која ќе му се клања 2000 години...иако некои покушавале да го опишат и како таков.
1. И да не чуле за Исус и да не го виделе како левитира, стотици илјади ерусалимци ќе биле сведоци на големата петочна прошетка на живите мртовци! За да се запише/нацрта тоа не е неопходно да си ерудит! НИТУ ЕДЕН ЕДИНСТВЕН ЗАПИС ОД ВЕЛИКИ ПЕТОК!

2. Дали те разбирам правилно или ти викаш дека Исус „бил искористен за формирање религиозна група која ќе му се клања 2000 години...“
 

Мортидо

занаетчија дете
Член од
15 февруари 2009
Мислења
1.874
Поени од реакции
1.087
Оти Аце бил од кралска лоза, воин, освојувач, записите за кралевите биле примарна цел на нивните придружници со цел величање на кралот/кралевите, а читатели биле дворјани колку толку писмени...а Исус бил уште еден од низата бунтовници за кои не вредело/не смеело да се пишува, а неговите следбеници (оние кои биле фрлани во арените, клани како јагниња и користени како робови) голем % биле неписмени, ниту имале време, ниту пари, ниту најверојатно смееле да се бават со книги и читање.

Башка као што читам, скоро се од современиците на Александар е изгубено.
Без разлика, Александар не воскреснал ниту бил искористен за формирање религиозна група која ќе му се клања 2000 години...иако некои покушавале да го опишат и како таков.
Баце не ми се верува цел среден исток да биле неписмени.А башка ако Исус стварно воскреснал тоа ќе го напишеле и други незавнисни луѓе,а не само неговите следбеници.А за Ацета многу книги отишле јабана во пожарот на александриската библиотека која ја запалиле баш тие ’’кротки’’ христијани.И за Ацета пишувале многумина,а не само македонците.Ехеј,Аце војсководец а Исус син божји кој воскреснал,а сепак слабо напишано за неговото воскреснување.И батали тоа што неговите следбеници биле неписмени,фрлани во арени забранувано да пишуваат и сл.Ако Исус воскреснал стварно зарем римјаните би ги прогонувале Исусовите следбеници и фрлале на лавовите.Замислисе ти римјанин и да го видиш Исус распнат,умрен и на крај воскреснат.Зарем не би паднал пред него на колена,зарем би продолжил да ги гониш неговите следбеници.Тој лудакот што прогнозира за утре крај на свет си има свои следбеници,или многумина на денешницава кој тврдат дека се месии,инкарнација на Исус и сл. имаат свои следбеници,но ако го докаже тоа (што е ван здрав разум) и јас ќе паднам и сите на колена пред него,а не да им се потсмевам или гонам,но доказ нема да има зошто тие се лудаци и јас радо би ги собрал на клоци.Не велам Исус дека бил забега,он си бил обичен човек,грешката е што неговите следбеници го издигнале до божество.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Ехеј,Аце војсководец а Исус син божји кој воскреснал, а сепак слабо напишано за неговото воскреснување.
За војсководецот Аце не наведе ниту еден историски запис, а јас за Исус ти спомнав 27 историски записи (значи 27:0 за Исус), а ти велиш слабо било напишано за неговото воскреснување?

Ако Исус воскреснал стварно зарем римјаните би ги прогонувале Исусовите следбеници и фрлале на лавовите.
Воскреснатиот Христос не се појавил на римјаните (со исклучок на најмалку еден римјанин). Римјаните, барем тие кои ги фрлале христијаните на лавовите, не верувале дека Христос воскреснал и дека е Божјиот Син и затоа немале страв да ги фрлат христијаните на лавовите. Впрочем, тие ги гледале христијаните во тоа време како "атеисти" затоа што не обожавале ниту еден видлив бог (идол), а меѓу другите причини, биле гневни на нив затоа што тие (христијаните) не ги почитувале Римските богови, ниту пак се поклонувале на Императорот (кој исто така бил сметан за божество) и проповедале своевремен "атеизам" т.е. проповедале дека римските божества и идолите се ништожни, не принесувале ниту пак јаделе храна жртвувана на идолите и сл.

Замисли се ти римјанин и да го видиш Исус распнат, умрен и на крај воскреснат. Зарем не би паднал пред него на колена, зарем би продолжил да ги гониш неговите следбеници.
Си го чул ли сведоштвото на римјанинот Савле (подоцна наречен апсотол Павле)?

„Го гонев овој Пат (Пат = така го нарекувале христијанското движење) до смрт; и врзував и предавав во темници мажи и жени, како што може да посведочи за мене првосвештеникот, со сите старешини. Од нив примив и писма за браќата во Дамаск, каде одев за да ги дотерам врзани во Ерусалим и оние, кои беа таму, за да бидат казнети.” ”Кога одев и наближив до Дамаск, одеднаш, околу пладне, ме осветли голема светлина од небото. И паднав на земјата и чув глас како ми зборува: ‘Савле, Савле, зошто Ме гониш?’ А јас одговорив: ‘Кој си ти, Господине?’ И ми рече: ‘Јас сум Исус Назареецот, Кого ти Го прогонуваш.’ “
(апостол Павле, Дела на апостолите 22:4-8, Библијата)
 
O

Omer el Faruk

Гостин
„ ‘Кој си ти, Господине?’ И ми рече: ‘Јас сум Исус Назареецот, Кого ти Го прогонуваш.’ “
(апостол Павле, Дела на апостолите 22:4-8, Библијата)
Оф топик прашање: - Кој збор е употребен овде (Господине) во Коин јазикот?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.278
Новозаветните текстови по својата библиогравска веродостојност предничат пред многу познати историски антички дела.
Така на пример Гај Јулие Цезар ги пишува Галските војни во периодот од 100-40 година пред наша ера, а сепак најраните ракописи од ова дело датираат дури 900 години по Христос.
Исто така Тетралогијата на Платон е пишувана во 4 век пред наша ера, а сепак најраните ракописи датираат исто така од 9 век наша ера.
Тацит ги пишува Аналите во 100г, а најраните ракописи датираат од 1100 година.
Херодот го пишува своето дело "Историја" 5 век пред наша ера, а најраниот ракопис датира исто така 900 година по Христос.
Делата на Софокле, Демостен, Аристотел исто така имаат распон од 1000 години меѓу времето во кое биле напишани оригиналите и времето на најраниот најден ракопис, а сепак никој не се сомнева во нивната веродостојност. Патем, од сите нив најдени се само по 7, 8, 10, 20 преживеани ракописи (со исклучок на Софокле од кого се најдени 100 ракописи) како што кажавме цели 1000 години од времето на нивниото пишување.

Додека пак од Новиот Завет најдени се околу 24.600 ракописи од кои најраниот датира само неколку децении од времето на пишување. Ниедно историско дело не може да се пофали со толкава историска веродостојност, и објективно гледано, никој нема право да не се сомнева во делата на Јулиј Цезар, Платон, Тацит, Херодот, Софокле, Демостен, Аристотел итн, а да се сомнева во делата на евангелистите. А зошто сме субјективни? Само затоа што тие зборуваат за некој Исус што правел чуда, што воскреснал, што тврдел дека е Син Божји итн?
Разбирам некој да не верува во тоа или да не го прифаќа тоа, но историски да го оспорува е крајно не фер со оглед на високата историчност на Новозаветните документи над другите историски антички дела.
Историските пишувања на тацит на херодот на плутарх... можат и се потврдуваат и со други докази, ако херодот пишува за вавилон и го опишува градот или пишува за пирамидите , тие се таму и ден денес, ако кажува тацит за некој римски цар тој може да се докаже по натписи на столбови, и мермерни споменици, по натписи на монети по пишување од други извори, ако е пишувано за некоја битка или опсада на град, тоа може да се открие со археологија остатоци на горење, врвови од стрели.....
За исус христијанин и неговите дела и чуда пишуваат само христијани и тие податоци можат да се потврдат само преку други христијански извори. На пример Римски попис за време на владеење на Херод не постои во ниту еден историски запис, сегде секој историски и запис секој податок вели дека меѓу смртта на херод и пописот има разлика од 13 години, нигде во ни еден историски запис не е забележан обичај римскиот управител за пасха да пушта некој затвореник, никаде во ни еден историски запис не е наведено дела синедирионот заседава во приватна куќа, ноќе во време на пасха, ни еден историски запис не потврдува дека телото на распнатиот му е предавано за закоп на некого, ни еден историски запис не забележал дека еден ден станале мртвите од ерусалемските гробишта и шетале низ ерусалем та и зборувале со живите........
Од валидни историски записи знаеме дека исус живеел и бил погубен од римјаните заради политички престап - бунт. Се друго околу животот и делото на исус е накнадно допишувано (а и бришано) од подоцнежните христијанцки цензори. Така е и со пишувањето на Флавиј каде на едно место е допишено а на друго избришано она што не му одговараше на нивната апологија. Во време на христијанството ги снема без трага и историските записи за судењето на Исус и Acta Pilati и томови и томови на пишувањата на оние кои кажуваа поинаква прикасна за Исус а на народот му е прикажуван Исус кој му одговарал на црквата
 

Muslim_Women

MUSLIMMMM WOMENNN
Член од
31 мај 2011
Мислења
106
Поени од реакции
7
Koga covekot ke umre, pa ke voskresne,toj voskresnuva duhovno,a ne fizicki, zasto teloto,skapuva sve sto ima vo nego,a dusta ne moze da skape nitu da umre nikogas, Ako isus voskresnal? zasto baral da jade ? mrtviot moze li da jade i da pije?? zasto baral da se napije? koga voskreseniteto e duhovno,a isus rekol: zasto gi barate zivite megu mrtvite?? potoa na apostolite im rekol: doprete me ne plasete se jas sum istiot, zasto ako voskresnal?? rekol ja sum istiot,doprete me? znaci ne voskresnal tuku bil ziv. i ne bil na krstot,tuku taka im se pricinilo. na tie koj sakale da go ubijat.
 

karlovic

имам срце ама имам и фрижидер
Член од
5 ноември 2010
Мислења
616
Поени од реакции
161
Koga covekot ke umre, pa ke voskresne,toj voskresnuva duhovno,a ne fizicki, zasto teloto,skapuva sve sto ima vo nego,a dusta ne moze da skape nitu da umre nikogas, Ako isus voskresnal? zasto baral da jade ? mrtviot moze li da jade i da pije?? zasto baral da se napije? koga voskreseniteto e duhovno,a isus rekol: zasto gi barate zivite megu mrtvite?? potoa na apostolite im rekol: doprete me ne plasete se jas sum istiot, zasto ako voskresnal?? rekol ja sum istiot,doprete me? znaci ne voskresnal tuku bil ziv. i ne bil na krstot,tuku taka im se pricinilo. na tie koj sakale da go ubijat.
знаеш ли колку има зошто во вашата религија??
а зошто исламот потекнува 600години после Христа?
 

Muslim_Women

MUSLIMMMM WOMENNN
Член од
31 мај 2011
Мислења
106
Поени од реакции
7
Islamot potoj od vremeto na adam (adam) zasto Bog veli vo kuranoot (Allah) nie na sekoj narod mu prativme poslanik i kniga pred isus postoele drugi poslanici kako sto se ibrahim musa sulejman, jakub, jonus, jusuf, eheeee uste kolku poslanici bile pred isus, i prvata kniga bila dadena na david ( davud) zeburot pa na musa (mojsej torata tevratot pa posle na isus indzilot biblijata pa posle na muhammed kuranot,a site ovie knigi se vo kuranot, znaci poslanici i knigi posotele pred da se rodi isus,ili muhammed
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Koga covekot ke umre, pa ke voskresne,toj voskresnuva duhovno,a ne fizicki, zasto teloto,skapuva sve sto ima vo nego,a dusta ne moze da skape nitu da umre nikogas,
Интересен поглед за исламското воскресение. Сепак тука зборуваме за христијанскиот концепт на воскресение на телото, а тоа претставува оживување на материјалното/физичко тело.

Ako isus voskresnal? zasto baral da jade ?
Затоа што бил гладен.

mrtviot moze li da jade i da pije??
Исус бил мртов до моментот пред да воскресне. По воскресението Исус бил жив и можел и да јаде и да пие.

zasto baral da se napije?
Затоа што бил жеден.

koga voskreseniteto e duhovno,a isus rekol: zasto gi barate zivite megu mrtvite??
Во христијанството воскресението не е само духовно, туку и телесно/ Исус им го рекол тоа за да им укаже дека тој повеќе не е мртов, туку жив - воскреснат.

potoa na apostolite im rekol: doprete me ne plasete se jas sum istiot, zasto ako voskresnal?? rekol ja sum istiot,doprete me?
И тебе да ти се појави прадедо ти (или некој друг починат роднина или пријател) и ти веројатно ќе си помислиш дека тоа е некој човек што личи на прадедоти (но со лош црн хумор) или пак дека се работи за привидение. Слично е и со Исус. Мртви не воскреснувале секој ден и затоа Христовите ученици се уште им било тешко да поверуваат дека нивниот Учител вистински оживеал од мртвите, па затоа Исус сакал да ги убеди дека тоа е навистина тој и затоа побарал да го допрат, за да се уверат дека Тој не е дух, туку дека навистина воскреснал.
 

Muslim_Women

MUSLIMMMM WOMENNN
Член од
31 мај 2011
Мислења
106
Поени од реакции
7
Ahhhh mnogu filozofirate vo vasata vera. ke prasam samo edno ? Dali ste go videle isus nekogas???? pa znaete kako lici pa sto go crtate? sekako toj e nas pratenik se spomnuva vo kuranot,ali ne kako bozji sin ili bog tuku samo pratenik na komu mu e dadena knigata noviot zavet, indzilot. nie ne znaeme ni eden poslanik kako licel, duri i pred raganjeto na isus (isa) neka e bozji mir nad nego, dali ste videle nie da crtame nekoj bozji poslanik??/ pa ustvari ne e nisto cudno kaj vas vie i bog go crtate i go opisuvate kako malecko stvorenje so brada, ESTAGFIRULLAH NEUDHUBILLAH
 

Kajgana Shop

На врв Bottom