Шпигел: состанок за излегување на Грција од еврозоната

Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Не може вака во недоглед да го одлагаат пороблемот бидејќи грчкава работа некого го чини многу.

Истовремено, што подолго одлагаат реструктуирање на долгот, тоа полошо за јужните.

Ако додадеме на тоа нестабилноста на банкарскиот систем низ цела Европа, Јунанистан ЌЕ МОРА да фалира (default). Текстов подоле вели дека заради политички причини ќе го наречат “доброволно реструктуирање’’, но во суштина Јунанистан ис гоинг даун. Целта е што подолго да останат во шемата на ЕУ/ММФ

Greece Must Face the Music
By VITO J. RACANELLI
SATURDAY, MAY 7, 2011

Postponing restructuring of its debt will only increase the country's pain on default—and add to banking instability throughout Europe.

Despite repeated official protests to the contrary, Greece will eventually be forced to default. It won't be tomorrow and at first it will be politely called a voluntary restructuring. But the economic numbers don't lie. Short of a miracle, Greek bonds will have their maturities extended and possibly see a haircut to the principal.


The country owes about 325 billion euros and has an annual gross domestic product of about €225 billion. Within two years, debt will rise to 160% of GDP, from 140% now, notes Lombard economist Charles Dumas. Greece pays roughly 10% of GDP in interest costs alone and is staring at a likely third straight year of GDP contraction, says Dumas. There's no way of avoiding a default without more bailout funds, he adds. The denominator here, GDP, won't grow fast enough—if at all—to stabilize the debt ratio.


Effectively, each Greek man, woman and child in its 11 million population owes €30,000 or about 1.5 times annual average income. The 2010 government budget deficit was 10.5% of GDP. As economic contraction continues and after the austerity already extracted, the chances that the deficit will drop to 3% by 2014, as promised, are minimal. Here are more sobering figures: Greece must pay roughly 20% of GDP each year from 2015 to 2019 in interest and principal, according to High Frequency Economics. With tourism and shipping its main industries, where is this money to come from if GDP isn't growing at a Herculean rate? Higher tax collections of €15 billion and €50 billion in promised privatizations are estimates that are too rosy, and won't close the gap. Meanwhile, the European Union has likely reached a bailout maximum politically.


WHEN THE RESTRUCTURING COMES, there will be nasty writedowns for European banks, especially domestic ones, holding Greek paper, and a lot of pain for the average Greek, as living standards drop and pensions lose value. Athens says a restructuring won't happen because it would be catastrophic. But the depth of the pain has little to do with its probability.


Beyond little Greece, the concern in a restructuring is the domino effect around Europe, notes David Owens, Jefferies' chief European economist: "There is a fear of Lehman-like bank contagion across Europe." A restructuring now, however, would ultimately cost less than one later. The current EU/IMF bailout plan threatens to grind Greece down for years, while restructuring now would recalibrate the debt and allow Greece to grow back into a healthier state.


At a certain point, Greece will have to say "OXI!"—Greek for No!—and throw in the towel. The suffering that will have to be inflicted on its people for many years may prove to be seriously destabilizing to Greek society.


If Hercules were still around, Greece might avoid a default. Unfortunately he's not. Greek 10-year bonds are priced at 57 cents to the euro. Even a 30% haircut might start a Greek bond rally, but Greek bank stocks would plunge.


SEPARATELY, GLENCORE INTERNATIONAL last week set an initial public offer price range of £4.80-to-£5.80 for its shares as it seeks to raise $10 billion. That implies a $61 billion market value for the Swiss commodities trader. Unrestricted London trading begins May 24, and the day after in Hong Kong.


And, the Stoxx Europe 600 index fell 1% last week, to 281.33.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Две работи:

1. "Standard & Poor’s cut its rating on Greece’s debt another two notches to single-B, deep in the land of speculative bonds, where it joins the likes of Lebanon and former Soviet satellites Belarus and Georgia. Greek bonds are now considered slightly less safe than debt issued by such small emerging countries as Senegal, Zambia and Gabon."

2. "The fact is, though, that investors have no appetite for any new debt from Greece, Portugal or Ireland, all of which have received large bailouts from their European partners and the International Monetary Fund."

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/greece-inches-closer-to-debt-brink/article2014973/


Убаво им рекоа од UBS банка: сакате помош (која што е потребна), дајте хипотека. Ќе приватизираат јужниве и сето тоа ќе оди во нечиј џеп.

Потрошеното и украденото некој мора да го плати.

Инаку денес цела држава им е парализирана од штрајкови.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Они се влезени во најлошата можна спирала на економска криза.
Штрјаковите ја рушат рентабилноста и продуктивноста, тоа раѓа нови долгови, паѓа потрошувачката, прометот а со тоа и полнењето на државната каса.
Нивниот скок од мизерија за време СФРЈ до живеачка еднаква на тие од Луксембург беше на сметка на ЕУ.
ЕУ неможе веќе таков цех да плаќа и секнуваат парите.
Грците од 3000 евра треба да се вратат на примања до 1000 евра.
А тое е најлошата клетва, да имаш па да немаш.
Ако е за Грци, арна е, нека потонат скроз, можда ќе ни се појави шанса.
Можда Солун сам ќе посака да се припор кон нејзиниот природен дел.
 
Член од
13 декември 2009
Мислења
1.307
Поени од реакции
647
ЕУ неможе веќе таков цех да плаќа и секнуваат парите.
Ти здрав си што зборуваш? Или онака, ајде да блебетаме на форуми, може на некој нема да му текне да провери википедиа.
The economy of the European Union generates a GDP of over €12,279.033 billion
Изгледа си мал па не знаеш дека на Грција порано и се простувани и поголеми долгови од овој.. Или што мислиш, поговорката дужен си ко Грчка се сменила бидејќи Грците ги вратиле парите? Ќе им ги простат сите долгови, ќе им дадат уште пари, и тие ќе им ги простат... Е дете дете, па и Солун не е освоен од Грци, Англиска војска има влезено, во Граѓанската војна во Грција Американците и Англичаните ни ги бомбардирале партизаните со напалм... Малку бре размислете пред да пишувате вакви глупости на форумов, навистина форумов стана место каде нема една паметна мисла.
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
Ти изглеа не ја гледаш политичката поента тука. Поентата е дека јужниве станаа многу поскапи отколку што вредат.

Сходно, нека им ги простуваат долговите ако така одлучат, но јужните се многу политички оцрнети и станаа голема хипотека.
Покажуваат дека се паразити и дека државата им е нестабилна па мора сите други да даваат огромни сретства за да ги стабилизираат.
Плус се бунтуваат и јадат ќутек.

Второ, ЕУ си ја покажува хипокризијата со фактот дека ги крши правилата на кои се повикува дека постои.

Сето тоа ни оди во прилог.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Министерот за финансии на Германија Волфганг Шојбле изрази голема загриженост во Бундестагот дека Грција не може да ги врати парите на финансиските пазари.

Според него, било каква нова инфузија на пари ќе мора да е врзана со јасни услови од инспекторите на ЕУ и ММФ.

Еве колку е загрижена тројката во посета на Атина:

"They are forming an opinion that there are difficulties," said one senior government official who requested anonymity. "They are concerned there is a high risk revenue targets will not be met and are pressing for more spending cuts." The inspectors' assessment is vital to next month's decision on whether Athens receives the next 12 billion euro ($17.27 billion) tranche of its 110 billion euro EU/IMF bailout. Without it, Greece could effectively default.

Ireland and Greece are already dependent on 52.5 billion euros of IMF aid while Portugal is awaiting a 26-billion-euro three-year lifeline from the fund.


Banks in the troubled countries are being kept above water by unlimited ECB liquidity, and the IMF said the central bank might need to extend that system again beyond June 12.


Ќе мора да го реструктуираат долгот, јас не гледам друго?

Изгледа ќе вратат помалку од половина од тоа што добија, но сепак и тоа е премногу за тие паразити.

А неможноста да ги вратат долговите, односно фактот дека доверителите ќе претрпат загуби, ќе има сериозен ефект по еврозоната.


Despite bailouts for Greece, Ireland and Portugal, Europe's debt crisis may yet spread to core euro zone countries and emerging Eastern Europe, the International Monetary Fund said on Thursday. The stark warning came as government sources in Athens said international inspectors checking on Greece's compliance with its EU/IMF rescue package had found problems and were pressing for deeper spending cuts to cover a likely revenue shortfall. "Contagion to the core euro area, and then onward to emerging Europe, remains a tangible downside risk," the global lender's latest economic report on Europe said.


The stark warning came as government sources in Athens said international inspectors checking on Greece's compliance with its EU/IMF rescue package had found problems and were pressing for deeper spending cuts to cover a likely revenue shortfall.


http://news.yahoo.com/s/nm/20110513/bs_nm/us_eurozone
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Ти здрав си што зборуваш? Или онака, ајде да блебетаме на форуми, може на некој нема да му текне да провери википедиа.
The economy of the European Union generates a GDP of over €12,279.033 billion
Изгледа си мал па не знаеш дека на Грција порано и се простувани и поголеми долгови од овој.. Или што мислиш, поговорката дужен си ко Грчка се сменила бидејќи Грците ги вратиле парите? Ќе им ги простат сите долгови, ќе им дадат уште пари, и тие ќе им ги простат... Е дете дете, па и Солун не е освоен од Грци, Англиска војска има влезено, во Граѓанската војна во Грција Американците и Англичаните ни ги бомбардирале партизаните со напалм... Малку бре размислете пред да пишувате вакви глупости на форумов, навистина форумов стана место каде нема една паметна мисла.
Интелекта, де објасни што значи дефицит кој ја тресе Европа.
Да му пукне на чоек од овакви величини кои го лечат на форум.
Олабај се, не е ова форум при универзитет Свети Кирил и Методиј, ова ти е форум каде секој може да го каже своето мислење.
 

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.720
Се си мислам што ќе беше ако место Грција ова се случеше со некоја друга балканска земја?
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Зависи каква улога ќе и беше доделена. Грција е воен полигон и “buffer zone’’ за Турција и Русија, меѓу другото.

Изгледа како да беше наместена француската животиња од ММФ со вчерашното апсење, а причината е баш долгот на Грција. Дотичниот беше главната поткрепа за додатно фрлање пари во Грција откако Меркел реши да го отвори кесето и да продолжи да ги извлекува јужните од калта. Имал закажано средба со Меркел вчера (недела), а потоа средба со министрите за финансии на ЕУ во Брисел денес на тема - Грција.


European Debt Talks Turn Murkier
IMF Chief's Expected Departure Complicates Efforts to Seal Commitments for Assistance to Greece and Portugal

By CHARLES FORELLE And STEPHEN FIDLER

Reuters

Mr. Strauss-Kahn's arrest on sex-crime charges, which he denies, will almost certainly end his tenure at the Washington-based fund. But it will also complicate fraught negotiations among European governments as the sovereign-debt crisis moves into yet another critical phase.

The new chapter of the crisis is threatened by Greece, whose debt troubles provoked the first phase of the crisis before it was bailed out by the European Union and the IMF a year ago.

Greece's rescue package last year assumed it would raise money by issuing bonds starting next year, but financial markets remain so hostile that the prospect has been all but ruled out, leaving a hole of as much as €60 billion ($84.6 billion) in its finances for 2012 and 2013. European officials say the IMF has indicated it isn't comfortable continuing to fund Greece this year without a plan to address that shortfall.

Before his arrest, Mr. Strauss-Kahn was expected in Berlin on Sunday to meet German Chancellor Angela Merkel, and then on Monday in Brussels at a gathering of euro-zone finance ministers to discuss Greece.

The IMF committed just over a quarter of the €110 billion in aid granted to Greece, and it has said it will put up one-third of a proposed €78 billion rescue package for Portugal.

The arrest of IMF chief Dominique Strauss-Kahn has thrown into disarray the fund's leadership. The Journal's Bob Davis and J.R. Whalen discuss.

European officials said they were ready for Mr. Strauss-Kahn to arrive in Brussels Monday and urge EU governments to commit to a further slab of bailout money to tide Greece over for 2012 and 2013, and for him to suggest that further IMF help would depend on such a commitment.


That would be highly controversial in Germany, where providing bailout funds for debt-ridden economies is politically unpopular. Officials there are instead pushing for ordering Greece to postpone repayments of bonds held by private investors that mature in 2012 and 2013.

That position, in turn, is opposed by the European Central Bank, which is wary of the impact of such a debt restructuring on the European banking system, and France.


Analysts say the IMF, and Mr. Strauss-Kahn, have played a stabilizing role in the sometimes tense disagreements among European leaders. "The fund is seen to be more of a neutral arbiter than the other bodies that are part of this discussion," said Sony Kapoor, managing director of Re-Define, a Brussels-based economic think tank.


Without Mr. Strauss-Kahn present, it isn't clear how the talks would proceed. EU officials said they had received no indication of who, if anyone, will replace Mr. Strauss-Kahn at the meeting—though some expected his deputy and his acting successor, John Lipsky, would attend.


Mr. Strauss-Kahn, as a European politician of the first rank, commanded unusual influence in the Continent's power corridors. He "carries a very unique mix that makes him very relevant to the European crisis," said Uri Dadush, an economist at the Carnegie Endowment for International Peace in Washington.


A senior European official said the IMF was expected to start out demanding an EU funding commitment for 2012 and 2013 before the IMF would release the next pile of bailout cash for Greece, needed next month. "But that's not set in stone," he said.


The finance ministers' meeting opens an extremely busy six weeks. The next slice of the original €110 billion bailout is supposed to be approved and disbursed next month. And besides wrestling with Greece, the EU and the IMF need to approve the Portuguese bailout in time for the country to make a mid-June bond repayment.


There is also a team of European and IMF officials in Athens examining Greece's books. That team doesn't leave until Wednesday, suggesting EU finance ministers may defer any tough decisions until after the delegation has completed its work.


One of the most pressing issues is a fresh assessment of Greece's "debt sustainability—a judgment that a government will be able to repay its debts on time. The IMF will generally only lend to a country if there is a credible plan in place to get its debt under control. EU and IMF officials earlier this year concluded that Greece's debt is sustainable, but many private economists disagree and new, disappointing fiscal projections will make the conclusion still tougher.


Mr. Strauss-Kahn, a supporter of Greece's reform efforts, is also on friendly terms with Greek Prime Minister George Papandreou, a fellow socialist. During a visit to Athens in December, the IMF chief was highly critical of other European leaders for not reacting more quickly to the euro-zone debt crisis. Greek officials say privately they are concerned about the loss of a key ally.


In spring 2010, as the debt crisis was accelerating, the IMF at first stayed largely out of the picture. In part, that was a concession to French President Nicolas Sarkozy, who stood to gain little from permitting Mr. Strauss-Kahn, a political rival, from riding to the rescue.



But it also reflected a measure of Old World pride: The IMF, in the view of many European leaders, was for troubled economies in the developing world, not the euro zone. Still, as the euro zone dithered about providing help to Greece, the Greek prime minister made a series of public entreaties to Mr. Strauss-Kahn.


In the end, it was Ms. Merkel who drew the IMF into the fold. In March 2010, she agreed that Germany's giant checkbook could be opened—but only if the IMF was involved. For one thing, the IMF provided direct crisis-management experience that was in short supply among the officials of the European institutions. And to the Germans, the prospect of IMF involvement—and the major budget-austerity programs that come with it—would stiffen the resolve of weak countries to tidy up their finances.

—Costas Paris and Alkman Granitsas contributed to this article.
 
Член од
13 декември 2009
Мислења
1.307
Поени од реакции
647
Интелекта, де објасни што значи дефицит кој ја тресе Европа.
Да му пукне на чоек од овакви величини кои го лечат на форум.
Олабај се, не е ова форум при универзитет Свети Кирил и Методиј, ова ти е форум каде секој може да го каже своето мислење.
МИСЛЕЊЕ! ЗНАЧИ ТОА Е ТВОЕ МИСЛЕЊЕ! Мое мислење на пример е дека ти си типичен евроскептик, кој едвај чека на секоја тема да плука по ЕУ, Грција, секој што има врска со ЕУ, а сигурно имаш напишано и збор два за хомосексуалците. Така да твоето МИСЛЕЊЕ кажи си го како МИСЛЕЊЕ а не како факт да го повторуваш на секој чекор. Дефицитите не се битни. Еве како дискутираат во САД, откако ќе ги исплашат работниците да ги намалат платите, да ги дадат сите свои права , и да станат робови на високата класа.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
МИСЛЕЊЕ! ЗНАЧИ ТОА Е ТВОЕ МИСЛЕЊЕ! Мое мислење на пример е дека ти си типичен евроскептик, кој едвај чека на секоја тема да плука по ЕУ, Грција, секој што има врска со ЕУ, а сигурно имаш напишано и збор два за хомосексуалците. Така да твоето МИСЛЕЊЕ кажи си го како МИСЛЕЊЕ а не како факт да го повторуваш на секој чекор. Дефицитите не се битни. Еве како дискутираат во САД, откако ќе ги исплашат работниците да ги намалат платите, да ги дадат сите свои права , и да станат робови на високата класа.
Темата е Европа и Грција. Далу сум ја евроскептик или не, не е битно по темата. Јас користам релевантни информации, истите ги ставам во контекст на темата и давам свој заклучок. Типови како тебе стално кога ќе ги поставиш на поле каде треба да судриш конкретни параметри, тие ти излагаат со демагошки флоскули ама ти ги мрзиш педерите и европските вредности и дрн дрн јариња.
Ако не ти е битен дефицитот каде Грција дојде над 30% во однос на буџетот, тогаш за тебе не е оваа тема.
Тоа е суштинскиот показател за состојбата во Грција како и лошото справување со кризата од страна на ЕУ каде одкажаа сите тие механизми на контрола и мониторинг.
Дали ќе свршавам ја на тоа, тоа е интимно прашање.
Значи концентрирај се на темата, батали психоанализи.
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
Како ќе се заврши работава никој не знае. Може и со класичен банкрот, со давање повластици на доверителите (острови?) и со разни приватизации кои веќе се во игра.

Едната можност е земјите на еврозоната да превземат поддршка на грчкиот долг и/или доверителите односно банките да отпишат дел од своите побарувања. Како и да решат и во кој сооднос ќе биде тоа, од ова решение сите бегаат бидејќи никој не сака да си навлече загуби.

Втората опција е Грција да ја напушти еврозоната и да ја врати драхмата со што ќе може преку девалвација на така слабата валута да ја зајакне пазарната конкурентност. Но тогаш остануваат долговите кои растат и прераснуваат во неверојатни суми.

Главни од доверителите се француските и германските банки. Француските држат 60 милијарди од грчкиот долг, па на нив не им оди во прилог некој трет да ги превземе долговите бидејќи тогаш тие губат. Но не е ни така едноставно некој трет тоа да го превземе долгот бидејќи ако системот не обезбеди редовна циркулација и проток на капитал низ враќање на долговите, нема нормално функционирање на таквиот систем. Но тоа е веќе прашање на организацијата на ЕУ системот, која како што знаеме е на климави нозе заради можноста да интервенираат политички како во случајов со Грција.
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Тука с енаметнува прашањето колку ние ќе загубиме од целокупната ситуација?
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Како ќе се заврши работава никој не знае. Може и со класичен банкрот, со давање повластици на доверителите (острови?) и со разни приватизации кои веќе се во игра.

Едната можност е земјите на еврозоната да превземат поддршка на грчкиот долг и/или доверителите односно банките да отпишат дел од своите побарувања. Како и да решат и во кој сооднос ќе биде тоа, од ова решение сите бегаат бидејќи никој не сака да си навлече загуби.

Втората опција е Грција да ја напушти еврозоната и да ја врати драхмата со што ќе може преку девалвација на така слабата валута да ја зајакне пазарната конкурентност. Но тогаш остануваат долговите кои растат и прераснуваат во неверојатни суми.

Главни од доверителите се француските и германските банки. Француските држат 60 милијарди од грчкиот долг, па на нив не им оди во прилог некој трет да ги превземе долговите бидејќи тогаш тие губат. Но не е ни така едноставно некој трет тоа да го превземе долгот бидејќи ако системот не обезбеди редовна циркулација и проток на капитал низ враќање на долговите, нема нормално функционирање на таквиот систем. Но тоа е веќе прашање на организацијата на ЕУ системот, која како што знаеме е на климави нозе заради можноста да интервенираат политички како во случајов со Грција.
Класическиот банкруто е да j откажат веке заеми и Грциja да излезе и да признае,дека не може да изплакja долга си. За мен това е почти нереално,заштото таа е во еврозоната и никоj нема интерес некоja држава во еврозоната да фалира. Ако Г'рциja беше се уште со драхмата - беше лесно и немаше да има ваков ефект от банкрут врз целото евро,но при таквата состоjба - нема да го допуснат.
Повероватно е да отпуснат нов заем и да започне масова приватизациja на државни активи.
Можността за вракjaне на драхмата не седи на дневен ред и Грциja ке бега от този вариант како дjaвол от тамjaн. Не са луди да си отсекат сами главата.
Нема да ме очуди ако големите држави опростат един дел от долга на Грциja со аганжман от страна на Грциja за пестене и свиване на трошоците + приватизациja, за да ja извадат от кризата.
 
Член од
25 јануари 2011
Мислења
505
Поени од реакции
216
Како ќе се заврши работава никој не знае. Може и со класичен банкрот, со давање повластици на доверителите (острови?) и со разни приватизации кои веќе се во игра.


Едната можност е земјите на еврозоната да превземат поддршка на грчкиот долг и/или доверителите односно банките да отпишат дел од своите побарувања. Како и да решат и во кој сооднос ќе биде тоа, од ова решение сите бегаат бидејќи никој не сака да си навлече загуби.

Втората опција е Грција да ја напушти еврозоната и да ја врати драхмата со што ќе може преку девалвација на така слабата валута да ја зајакне пазарната конкурентност. Но тогаш остануваат долговите кои растат и прераснуваат во неверојатни суми.

Главни од доверителите се француските и германските банки. Француските држат 60 милијарди од грчкиот долг, па на нив не им оди во прилог некој трет да ги превземе долговите бидејќи тогаш тие губат. Но не е ни така едноставно некој трет тоа да го превземе долгот бидејќи ако системот не обезбеди редовна циркулација и проток на капитал низ враќање на долговите, нема нормално функционирање на таквиот систем. Но тоа е веќе прашање на организацијата на ЕУ системот, која како што знаеме е на климави нозе заради можноста да интервенираат политички како во случајов со Грција.
Сложен е случаи. Лично за мене Грција е банкротирала. Кај 160% долгови тоа е чист банкрот.
Но Саркози во 2012 и Меркел во 2013 имаат избори и гледаат да го одложат банкротот во времето.
110млд евра каде што им "дадоа" на Грција реално пополни кредитните изложеност на француски и германски банки во Грција. Или кажано по јасно приватниот долг го префрливме на ЕЦБ т.е. на даночните обврзници од еврозоната. Европа спасува не зак'сали држави, а алчни банки.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom