Слободната воља и религиите!

[Хептаграм XI]

Да прашам само:

Правите разлика од Волја и желба или тоа вие едно исто?
Ако некој прави разлика, дали пак прават разлика од Чиста Волја и Волја?

Она прави што ти е волја но не повредувај друг, важи за чиста волја, не за желби...

Мислам дека дури тогаш(откако ќе си одговорите што е и како е) може да расправате за Волјата како вистинско орудие дадено од Бога!

Онака, религиозните си ги фалат религиите осудувајќи се околу нив бидејќи не било по бога тоа(поточно не било по нивното разбирање на божјото), а другите пак се обидуваат да се снајдат со бесцелните обвинувања и муабетот е статус кво!

 

[Soul-of-Space]

Shorti,Ipsissimus... vie po vasa volja ne veruvate,jas nemam protiv toa. Ti imas protiv sto jas imam volja da veruvam vo toa.
Okolu slobodnata volja uste ova bi go napisal:

Tvoite dela mu se poznati na Gospod i se zapisani vo negovata kniga, no so toa ne ti se so sila odredeni. Tie se odredeni samo vo negovoto znaenje. Ovaa odredenost moze da se sporedi so slednoto: Ti imas znaenje za delata na svojot sin i vo niv e sodrzana moznosta toj da izvrsi preljuba. Ako go napravi toa dali ti si go prinudil na toa ili toa samo bilo pretpostaveno i se slucilo tvoeto znaenje da bilo tocno?

Sto se odnesuva do tvoite zborovi za slobodata i moznosta za biranje deka toa e samo obicna laga i deka toa go dokazuva faktot sto ti ne si gi odbral sopstvenoto ragjanje, pol, boja, tatkovina, deka ne mozes da vlijaes na sonceto i mesecinata, tie ja pokazuvaat vtorata greska sto ja napravi.
Greskata e vo toa sto ti slobodata ja sfakas sosema poinaku od nas vernicite. Ti zboruvas za apsolutna sloboda, pa velis zosto ne sum mozel sebe si da se sozdadam so boja, visina...koi jas si gi sakam, zosto ne mozam da se ramnam so Sonceto, Mesecinata, vo sto e vsusnost mojata sloboda?

Na ova odgovarame (del od Knigata na Mustafa Mahmud): ti zboruvas za apsolutna sloboda...sloboda za slobodno raspolaganje so univerzumot, sto mu pripagja samo na Gospod. Za nas vistinata e edna: „A Gospodarot tvoj sozdava sto saka i sto odbira. Ne e nivno da odbiraat” (Kasas, 68). Nikoj nema izbor vo odnos na prasanjeto za sozdavanjeto, zatoa sto samo Allah dz.s. e toj sto sozdava sto saka i bira sto posakuva. Gospod dz.s. nema da te povika na odgovornost zaradi tvojata visina, nitu ke te kaznuva zaradi toa sto ne si go soprel sonceto vo svojata orbita. No podracjeto na prasanjeto e prasanje na naredbata. Ti na toj plan si sloboden i toa se granicite za koi zboruvame. Ti si sloboden da gi skrotis svoite strasti, da go skrotis svojot gnev, da se sprotivstavis na sebe, da gi otfrlis zlite nameri, a da gi prodolzis svoite doblesti. Ti mozes da bides darezliv po sebe i so imotot. Mozes da ja kazuvaz vistinata ili da lazes. Mozes da ja vozdrzis rakata od zabranetoto. Mozes da go vozdrzis pogledot od tugjata sramota. Mozes da go vozdrzis svojot jazik od napagjanje, ogovaranje i spletkarenje. Na ovoj plan nie sme slobodni, i samo za toa sto e vo nego ke bideme prasani i odgovorni.

Stanuva zbor za relativna, a ne za apsolutna sloboda, sloboda na covekot na plan na obvrskite. Ovaa sloboda e vistinita, a nea ja dokazuva vrodenoto cuvstvo za nea. Nie cuvstvuvame odgovornost, kaenje zaradi greskata, a zadovolstvo i mir koga ke storime dobro delo. Nie vo sekoj mig birame i gi sporeduvame sopstvenite moznosti. Duri i prvata zadaca na nasiot razum e opredeluvanjeto pomegju poveke moznosti.

Nie sosema jasno go razlikuvame dvizenjeto na rakata koja treperi od treska i rakata koja pisuva pismo, pa velime deka prvoto e odredeno, nasilno, a vtoroto odbrano, slobodno. Da nemavme slobodna volja, ne ke mozevme da pravime razliki.
Sum videl da se spreci raka koja samovolno se trese i pisuva... no ne sum videl da se smiri raka koja od bolest se trese.

Isto taka ovaa sloboda ja dokazuva a naseto cuvstvo na nemok da go prinudime srceto na nesto so sto toa ne e zadovolno. Zenata mozeme da ja prinudime so prisilba i zakani da pravi se sto ke i kazeme, no so nikakvi sredstva ne mozeme da ja prinudime da ne saka. Ova jasno pokazuva deka Allah dz.s. gi oslobodil nasite srca od sekakva prisilba, pravejki go sosema slobodno. Zatoa Allah dz.s. ja storil namerata t.e. nijetot, cij izvor e srceto, kako stolb na odgovornosta. Vernikot koj pod prisilba ja grdi verata nema da odgovara pred Allah dz.s. se dodeka so soglasuvanje na svoeto srce ne go napravi toa: „..osven onoj koj so sila e prinuden, a negovoto srce e smireno vo verata..” (En-Nahl, 106).

Vtor vid na pogresnost na ova prasanje se sostoi vo toa sto nekoi luge sfakaat deka covekovata sloboda i e nadredena na voljata na Allah dz.s., obvinuvajki gi zastapnicite na tezata za slobodata deka na Gospod mu pripisuvaat soucesnici vo zapoveduvanjeto i odlucuvanjeto. Pa taka i ti prijatele si ja razbral, pa zboruvase za povekebrojnosta na voljite, sto ocigledno e pogresno. Covekovata sloboda ne se vozdignala nad voljata na Allah dz.s. Covekot e sloboden da stori nesto sto mu se sprotivstavuva na zadovolstvoto na Allah dz.s., no toj ne moze da stori nisto sto i protivreci na voljata na Allah dz.s.

Allah dz.s. ni dal sloboda da se sprotivstavime na Negovoto zadovolstvo na nasa steta, no na nikogo ne mu dal sloboda da se sprotivstavi na Negovata volja. Ova e vtoro lice na relativnosta na covekovata sloboda. Se sto pravime e vo ramkite na voljata na Gospod, duri i ona sto go pravime, a sto ne e vo sklad so Bozjeto zadovolstvo i so Serijatot.

Nasata sloboda e Bozji blagodet i nagrada koja Gospod ni ja daril sosema nezavisno od nasata volja. Nasata sloboda e samo negova volja: “Vie ne mozete da sakate nesto drugo od toa sto Allah saka” (El-Insan, 30)
Da se zboruva za slobodata vo ovaa smisla ne znaci pripisuvanje na Gospod deka ima drugari. Nasata sloboda e isto sto i Negovata naredba, Negovata volja i Negovata odredba.

 

[Soul-of-Space]

Tret vid na pogresnost na ova prasanje e pogresnoto sfakanje na odredbata i sudbinata na slobodnata volja i slobodniot izbor, od strana na onie koi se zanimavale so proucuvanje na ova prasanje. Tie odreduvanjeto i sudbinata gi sfatile kako da e toa prinuduvanje i prisiluvanje na covekot na ona sto ne e vo negoviot karakter i vo negovata priroda. Istata ovaa greska ja napravi i ti, prijatelu. Allah dz.s. ja odrekuva prisilbata od svoja strana: „Da sakavme Nie bi pratile znak na neboto, pa tie pred nego bi gi svitkale svoite vratovi” (Es-Sua’ra, 4).
Znacenjeto na ovoj ajet e jasno: sosema mozno bilo da se prinudat lugeto na veruvanje, no toa ne e storeno zatoa sto Gospod ne prisiluva:

„Vo verata nema prisilba. Pravata vistina jasno se razlikuva od zabludata” (El-Bekare, 256);
„Da go sakase toa tvojot Gospodar, site luge ke veruvaa. Zarem ti ke gi prisilis lugeto da veruvaat i da bidat vistinski vernici” (Junus, 99)

Vo zakonistite, koi Gospod gi dal nema nikakva prisilba. Odreduvanjeto i sudbinata ne smeat da se sfatat kako prisilba na nesto sto ne e negovata priroda. Allah dz.s. mu dava na sekogo samo ona sto e vo namera na poedinecot, mu posakuva samo ona sto samiot toj si go posakuva i mu saka ona sto samiot si go saka. Bozjeto upravuvanje e covekov izbor, zatoa sto Allah dz.s. go upravuva sekoj covek kon ona sto negovoto srce teznee i kakva namera ima:
“Koj ja bara zetvata na zivotot vecen Nie ke ja umnozime zetvata negova. A koj ja bara zetvata na zivotot zemski, ke mu ja dademe” (Es-[u-ra, 20).

“Vo nivnite srca e bolest i Bog im ja zgolemi bolesta”. (El- Bekare, 10).
“A tie sto se upateni im go zgolemi Allah dz.s. upatot”.(Muhammed, 17). Ke go spomneme i ajetot vo koj Allah dz.s. im se obraka na zarobenicite: “Ako Bog najde dobro vo vasite srca, ke vi dade podobro od ona sto vi go zel...” (Enfal, 70).

Allah dz.s. ni go ovozmozuva ona sto sme go odbrale vo nasite srca i ona sto ni se namerite i zatoa nema nasilie, prisilba ni prinuduvanje na nesto sto ne e vo sklad so nasite prirodi.

„Na onoj koj deli i se cuva i koj go potvrduva ona sto e najubavo , Nie ke mu go olesnime i ona sto e najlesno. A na onoj koj ke skrzavi i ke se smeta za nezavisen i ke go smeta za lazno ona sto e najlesno, nie ke mu go olesnime (patot) za ona sto e najtesko (loso delo)” (El-lejl, 5-10).
„Ti ne si frlil, koga si frlil, tuku Gospod frlil” (El-Enfal, 17).
Tuka se poistovetuva aktot na covekovoto frlanje so frlanjeto od strana na Allah dz.s. , ta zatoa postoi samo edno frlanje. Kaj covekot e namerata, a Allah dz.s. go ovozmozuva nejzinoto realiziranje, i toa ako e dobro so dobro, a ako e zlo so zlo. Covekovata sloboda nema postojana mera tuku relativna mok, koja se zgolemuva i namaluva. Covekot moze da ja zgolemi svojata sloboda so nauka: so pomos na otkritija i razlicni pronajdoci covekot uspeal da ja osvoi zemjata, da go sovlada prostorot i da se oslobodi od prangite na vremeto. Otkrivajki gi zakonite vo prirodata, covekot uspeal da zavladee so niv i da gi potcini na sebe. Otkril kako se pobeduva zestinata, studot, temninata, i taka ja zgolemil svojata sloboda na planot na aktivnostite. Naukata e znaci sredstvo za prosiruvanje na granicite na covekovata sloboda.

Vtoro sredstvo e verata. Obrakanjeto kon Allah dz.s. i baranjeto na Negova pomos, isto taka gi prosiruva granicite na slobodata i ova sredstvo go koristele site Bozji pratenici i nivnite sledbenici. Sulejman a.s. gi pokoril dzinite, odel so veterot i zboruval so pticite, seto toa so Bozja podrska i pomos. Musa a.s. go razdvoil moreto. Isa a.s. gi ozivuval mrtvite, lecel slepci, gubavci i koravi. Citame isto taka i za evliite- tie koi mu ugoduvale na Allah dz.s.- na koi im se pokriva zemjata i im se otkrivaat tajnite, nedostapni za obicnite.

Se se toa stepeni na slobodata, krenati nad prosekot na covekova sloboda, koi tie ja postignale so svoeto obrakanje kon Allah dz.s. i iskazuvanje na ljubovta kon Nego. Nim im se podareni delovi od tajnoto znaenje.

Naukata se javuva po vtor pat. Ovoj pat toa e naukata na tesavvuf-misticizmot. Prasanjeto na slobodniot izbor i neslobodnata volja - Ebu-Hamid El-Gazali go postavuva i razjasnuva kratko i ednostavno:
„Covekot ima slobodna volja za ona sto go znae, a ja nema vo ona sto ne go znae”. So ova toj misli deka sto poveke se prosiruva negovoto misticno i objektivno znaenje, istovremeno se prosiruva prostorot na negivata sloboda.
Materijalistickite misliteli gresat koga velat deka covekot e rob na istoriskite nuznosti, gledajki vo nego samo alka vo nizata na opstestveno-ekonomski slucuvanja, sosema podredeni na zakonite na ekonomijata i dvizenjeto na opstestvoto.

Poimot koj tie neumorno go povtoruvaat, kako da se raboti za zakon, a toa e nuznosta na klasniot sudir, pogresen e vo naucnata analizae, bidejki nema nuznost na covekov plan, tuku najmnogu sto ima toa se moznostite i verojatnostite... vo ova e i razlikata pome|u covekot i zabecot, sredstvoto i materijalnite tela. Mozno e da se predvidi zatemnuvanjeto na sonceto vo minuta i sekunda, a mozno e i predviduvanjeto na negovoto dvizenje vo idninata. Megjutoa nevozmozno e da se soznae sto covekot krie vo svoite nameri, sto ke napravi utre ili zadutre. Nevozmozno e da se znae ova osven so pomos na verojatnosti i moznosti i pretpostavuvanja i toa pod osnovna pretpostavka za imanje na dovolno podatoci za donesuvanje na istite.

Sto se odnesuva do tvrdenjata na materijalistite za vlijanieto na sredinata i opstestvoto i za toa deka covekot ne vodi samostoen zivot, odgovarame deka vlijanieto na sredinata i na opstestvoto kako protivteza na individualnata sloboda go potvrduva dijalektickoto znaenje na ovaa sloboda, bidejki individualnata sloboda se potvrduva samo vo soocuvanje so protivdejstvata; ako nema protivdejstvo na covekovata sloboda, togas toj i ne e sloboden, ako zboruvame za slobodata vo vistinska smisla, zatoa sto ne postoi precka koja treba da se sovlada i da se potvrdi niz taa sopstvena sloboda.

„Navistina Allah ne vi nareduva da pravite sramni dela. Zar na Gopspod ke mu go kazete ona sto ne go znaete? Kazi: Mojot Gospodar mi naredil dobri i pravedni dela...” (El-Earaf, 28).

Vo mokta na Allah dz.s bila moznosta da ne napravi na site dobri i da ne' prinudi na poslusnost,sto bi znacelo odzemanje na slobodniot izbor.
Po voljata i mudrosta na Gospod slobodata so bolkata e poblagorodna za covekot od ropstvo so srekja. Zatoa e i ostavena moznosta za gresenje.
Dobroto,vo celokupniot zivot e Princip a zloto e isklucok. Zdravjeto e osnova a bolesta e isklucok.Pogolem del od zivotot go pominuvame vo zdravje,bolesta retko ne' posetuva. Isto se slucuva i so vojnite i katastrofite.Se se toa kratki grcevi vo zivotot na narodite pomegju dolgi periodi na mir. Kako sto ni opisuva Dr. Mustafa Mahmud.
Prakticno, se ima svoja dobra strana. Bolesta pottiknuva na cuvanje na zdravjeto, bolkata e izvor na cvrstinata, upornosta i spremnosta na zrtva. Zemjotresite se vozdiski osloboduvanje na vnatresniot pritisok na zemjata, koj ja zastituva nejzinata kora od eksplozija. Vulkanite isfrlaat skrieni rudni bogatsva i pokriena povrsina na zemjata so plodna lavea. Vojnite gi povrzuvaat narodite.
Od ova sindzirno povrzuvanje nastanale i Obedinetite Nacii i Sovetot za Bezbednost kako dve najgolemi svetski instanci, koi gi resavaat megjunarodnite konflikti. Penicilonot, atomot, avionite, raketite se pronajdeni blagodarejki na vojnite. Otrovot na zmijata go sodrzi najefikasniot protivotrov. Od mikrobite se pravat vakcini. Mestata na koi sto sme sega ne bi ni pripagjale ako nasite dedovci bea zivi.

Zloto vo vselenata e kako senka na slikata: ako i se priblizis ti se cini deka e nadostatok na slikata i greska, no ako slikata ja gledas od vistinska oddalecnost ke otkries deka toa e neophodno i deka senkata ima prvoklasna zadaca vo estetskoto oblikuvanje na slikata.

Ke znaevme li,sto e zdravjeto da ne bese bolesta ? Ili,ubavoto ke go prepoznavavme da ne bese grdoto ? Kako sto Golemiot Gazalija veli:

„Nepotpolnosta na veselenata e nejzinata potpolnost, kako sto e iskrivenosta na lakot negovata ispravnost, bidejki vo sprotivno ne ke mozese da ja isfrli strelata.”

Vtoroto znacenje na teskotiite i bolkite e otkrivanjeto na vistinskata priroda na lugeto. Ako ne se teskotiite, site luge bi bile isti. Darezlivosta bi stanala posiromasna a borbata bi ja zagubila slasta na jurisot. Toa e ispitot na sekoj od nas pred samiot sebe si pred Allah dz.s.
Ovoj svet ne e nisto drugo osven edna glava na romanot, koj ima poveke takvi glavi, i smrtta ne e negov kraj tuku pocetok. Nepravilno e da donesuvame sud samo vrz osnova na eden cin, kako sto enepravilno da otfrlime nekoe delo, bidejki nekoja negova stranica ne ne voodusevuva. Pravilniot sud se nosi na krajot.

I konecno, so sto ova prijatele go nadomestuvs? Baras li ti zivot bez smrt, starost, nedostatoci, pomos, ogranicuvanja, zal i bolki? Zar ne baras ti apsolutno sovrsenstvo, iako samo Allah dz.s. e sovrsen? Sovrsen e samo Eden i Edinstven. Ova znaci deka ti bi bil nezadovolen se dodeka ti licno ne bi stanal bog, a toa e ismejuvanje na samiot sebe si.

Sakame zivotot da bide raj.A sto storivme taka da bide ?

Negovata baba velela:
„Dobroto e od gospod, zloto e od nas”

Ova troska zborovi go rezimira i razresuva celiot problem(veli toj). Bog ja dal rekata i veterot, no kapetanot na brodot ke ja prenatrupa so luge i roba, pa togas koga ke potone brodot go pcue Gospod i ja krivi sudbinata. Kakov e grevot na Gospod vo toa? Toj ja dal vodata po koj brodi brodot i veterot koj ke go pridvizuva, no coveckata pohota i alcnost go prestorija dobroto vo zlo.

 

[Хептаграм XI]

Човеку, пишувај кирилица што ти е!!!
Бог ни овозможува што???
Ајде уште еднаш како беше на Ипсисимус:
Прави што ти е волја ако тоа не повредува друг и нештети така?

Зарем со ова не се опфатени напросто сите божји закони, од било кој бог дадени до сега на кој милијарди се клањаат секој ден?
Види што напиша убава реченица, другото освен ова е излишно:

Аллах џ.с. ни го овозможува она што сме го одбрале во нашите СРЦА и она што ни се намерите и ЗАТOA НЕМА НАСИЛСТВО, ПРИСИЛБА НИ ПРИНУДУВАЊЕ НА НЕШТО ШТО НЕ Е ВО СКЛАД СО НАШАТА ПРИРОДА!!!

Разбираш каде грешиш Соул бучејќи за Аллах на луѓе што не е во нивна природа да го спознаат со тоа Име? Кој си ти да присилуваш било кој како да ја извршува својата/божја волја на твојот начин??? Тоа не е нивна природа,,,
Не зборувам желба(тоа не доаѓа од СРЦЕТО)!!!

Ти се молам!
Религијата прави само војници(верски) и ништо повеќе! Тие го спознаваат богот кој ќе им се каже од други каков е и како и на нив ги наметнуваат на другите тие слики и приказни! Самите се силуваат и одат против својата природа мислејќи дека така треба!

Ако ти е волја да водиш ЉУБОВ со девојката, води!
Ниеден бог нема да се налути ако водиш љубов! Ќе се налути ако водиш војни и лажно обвинуваш други дека не го следат божјиот пат!

Волјата на Човекот кој ја спознал самиот е онаа на Богот! И не е насочен тој акт против никој и ништо!
Само оние кои сакаат да ги оковаат другите со своите религии велат дека Волјата ги тера другите да убиваат, да се венчаат со животни и слично...
Не го навредувајте Богот со такви изјави!
Ама изгледа не знаете што правите... ќе ви биде простено секако!

 

[Soul-of-Space]

Prethodno napisav. Allah veli: `nista nesnosljivo nije sljepcu dato` Allah na nikogo ne natovara so nesto nesnoslivo. Naredbite i zabranite vazat za onoj koj ima mok na izbor. Ima luge koi nema da odgovaraat iako ne postele nikogas,ne klanjale nikogas,ne veruvale vo nisto a ke bidat spaseni. Na kamen nikoj ne mu veli: "utre da dojdes tuka i tuka,ako ne ke te kaznam" Pogore,ako do kraj docita,ako ne te zbuni latinicata,ubavo e objasneto za sekoj vid na pogreska okolu dilemata za slobodnata volja.
Mnogu pogresna prestava imate za Religiite,no sepak,toa e vase

--- надополнето ---

Sekogas temive se nosat kon pogresna nasoka... zal mi e navistina.Koga covek ke se potrudi ubavo da objasni,mnogu brgu se nervirate i odma zapocnuvate so vojnite,so ova so ona... pa koga ke vi dadam odgovor mi se brse se' i mi se smaci.
Imajte ubav dijalog,mislam deka se vrtat sekogas temite vo pogresni nasoki. Vprocem,napisav sto imav za pisuvanje

 

[Ipsissimus]

Велиш дека Алах не принудува никого:

Vo zakonistite, koi Gospod gi dal nema nikakva prisilba. Odreduvanjeto i sudbinata ne smeat da se sfatat kako prisilba na nesto sto ne e negovata priroda. Allah dz.s. mu dava na sekogo samo ona sto e vo namera na poedinecot, mu posakuva samo ona sto samiot toj si go posakuva i mu saka ona sto samiot si go saka.

Тогаш со која цел е создаден пеколот? Туристичка атракција можеби?
Убаво ти кажа Хептаграм! Воља и желба не е исто! Затоа јас ти кажувам дека ако ја почитувам нечива воља, незначи дека имам желба да ги правам истите работи кој за тебе или мене се неприфатливи! Ако некому даваш слбодна воља и карактер кој ќе ги диктира постапките, тогаш со која цел го казнуваш?

 

[831]

From the haunted lands
I walk upright with a sword in my hand
And the severed head of the Night
Bow before my Wrath Wisdom and Chaos
Behold these words engulf you,
...A slave to the world your sold to,
Abandon All Hope Ye Who Enter Here!
I reign supreme in this blissfull infernal dream!
No escape, Freedom is the illusion I create!

 

[Ipsissimus]

Shorti,Ipsissimus... vie po vasa volja ne veruvate,jas nemam protiv toa. Ti imas protiv sto jas imam volja da veruvam vo toa.
Okolu slobodnata volja uste ova bi go napisal:

Tvoite dela mu se poznati na Gospod i se zapisani vo negovata kniga, no so toa ne ti se so sila odredeni. Tie se odredeni samo vo negovoto znaenje. Ovaa odredenost moze da se sporedi so slednoto: Ti imas znaenje za delata na svojot sin i vo niv e sodrzana moznosta toj da izvrsi preljuba. Ako go napravi toa dali ti si go prinudil na toa ili toa samo bilo pretpostaveno i se slucilo tvoeto znaenje da bilo tocno?

Sto se odnesuva do tvoite zborovi za slobodata i moznosta za biranje deka toa e samo obicna laga i deka toa go dokazuva faktot sto ti ne si gi odbral sopstvenoto ragjanje, pol, boja, tatkovina, deka ne mozes da vlijaes na sonceto i mesecinata, tie ja pokazuvaat vtorata greska sto ja napravi.
Greskata e vo toa sto ti slobodata ja sfakas sosema poinaku od nas vernicite. Ti zboruvas za apsolutna sloboda, pa velis zosto ne sum mozel sebe si da se sozdadam so boja, visina...koi jas si gi sakam, zosto ne mozam da se ramnam so Sonceto, Mesecinata, vo sto e vsusnost mojata sloboda? Na ova odgovarame (del od Knigata na Mustafa Mahmud): ti zboruvas za apsolutna sloboda...sloboda za slobodno raspolaganje so univerzumot, sto mu pripagja samo na Gospod.

Прво! Јас никаде нереков дека имам против што ти имаш воља да веруваш - НИКАДЕ Ако не е така слободно посочи ми каде и кога сум рекол такво нешто, јас цело време кажувам дека сум против кога некој врз основа на сопствените верувања ги оцрнува и забранува другите и им ја ускратува слободната воља!
Второ! Како ќе постапува во неговиот живот мојот син или ќерка зависи од особините, карактерот и неговата слободна воља! Дали ќе направи прељуба, дали нема, дали ќе биде само со една девојка, дали ќе има повеќе, зависи од него и само од него! И што и да одлучи, ќе ја има мојата љубов и поддршка, затоа што јас луѓето кога ги сакам, ги сакам со сите нивни особини, а не само со оние кој мене ми одговараат!
Трето! Непостои такво нешто како "апсолутна слободна воља"! Слободната воља или ја имаш или ја немаш! Толку е едноставно! Тоа што во минатото според твојата терминологија било "апсолутна слободна воља" (надвор од можностите на луѓето), сега е во рамките на реалните човечки можности! На пример во времето на Мухамед човек да чекори на месечината според тебе би било "апсолутна воља", но денес тоа е сосема остварливо! Границите на возможното постојано се помераат!
П.С. Незнам само зошто ги отвараш истиве прашања кога веќе ги имаме поминато!

 

[XTRMacedonian]

Tret vid na pogresnost na ova prasanje e pogresnoto sfakanje na odredbata i sudbinata na slobodnata volja i slobodniot izbor, od strana na onie koi se zanimavale so proucuvanje na ova prasanje. Tie odreduvanjeto i sudbinata gi sfatile kako da e toa prinuduvanje i prisiluvanje na covekot na ona sto ne e vo negoviot karakter i vo negovata priroda. Istata ovaa greska ja napravi i ti, prijatelu. Allah dz.s. ja odrekuva prisilbata od svoja strana: „Da sakavme Nie bi pratile znak na neboto, pa tie pred nego bi gi svitkale svoite vratovi” (Es-Sua’ra, 4).
Znacenjeto na ovoj ajet e jasno: sosema mozno bilo da se prinudat lugeto na veruvanje, no toa ne e storeno zatoa sto Gospod ne prisiluva:

„Vo verata nema prisilba. Pravata vistina jasno se razlikuva od zabludata” (El-Bekare, 256);
„Da go sakase toa tvojot Gospodar, site luge ke veruvaa. Zarem ti ke gi prisilis lugeto da veruvaat i da bidat vistinski vernici” (Junus, 99)

Vo zakonistite, koi Gospod gi dal nema nikakva prisilba. Odreduvanjeto i sudbinata ne smeat da se sfatat kako prisilba na nesto sto ne e negovata priroda. Allah dz.s. mu dava na sekogo samo ona sto e vo namera na poedinecot, mu posakuva samo ona sto samiot toj si go posakuva i mu saka ona sto samiot si go saka. Bozjeto upravuvanje e covekov izbor, zatoa sto Allah dz.s. go upravuva sekoj covek kon ona sto negovoto srce teznee i kakva namera ima:...

А од друга страна, сура 9.5 вели:
„Па кога светите месеци ќе
поминат, борете се против
многубошците, каде било да ги
најдете, заробувајте ги, опко-
лувајте ги, чекајте ги во за-
седа од секој вид! Па ако се покајат, и
ако намаз извршуваат, и ако зекат да-
ваат, пуштете го патот нивни. Аллах
навистина е Простувач и Сомилосен.“

А потоа пак вели:

"Нема присилба во верата." ( Ел - Бекаре: 256)

А има и ова:
„Борете се против оние кои
не веруваат во Аллах и во Денот
ахиретски и кои не го забрану-
ваат она што го забранија Аллах
и пејгамберот негов, и кои не
ја застапуваат вистинската вера
на оние на кои им е дадена книгата
се додека не дадат џизија со
рацете, потчинето!“ (Сура 9.29)

А имаше уште едно...да се удри по вратот на неверниците ил слично... покрај она што има уште 5 минимум што велат дека нема присила...
​

 

[Omer el Faruk]

Lurtz, Soul of space, секоја чест на вашите излагања. Немам што повеќе да додадам освен вашата констатација дека слободна волја во вистинско значење на зборот НЕ ПОСТОИ НИКАДЕ! Проблемот е што пријателот Ipsissimus не умее да разликува ограничена и апсолутна слободна волја. Или поинаку кажано : -Правила и прописи секаде постојат ( во било кој систем или уредување), а чим го имаме тоа , автоматски имаме и ограниченост , бидејќи за секое пречекорување во таа ограниченост следува санкција. Така да како заклучок можеме слободно да истакнеме дека неверниците она што им го припишуваат на верниците , всушност го имаат кај себе. Или можеби ги буни дефиницијата или различното сфаќање на таа фамозна "слободна " волја?

 

[Ipsissimus]

Lurtz, Soul of space, секоја чест на вашите излагања. Немам што повеќе да додадам освен вашата констатација дека слободна волја во вистинско значење на зборот НЕ ПОСТОИ НИКАДЕ! Проблемот е што пријателот Ipsissimus не умее да разликува ограничена и апсолутна слободна волја. Или поинаку кажано : -Правила и прописи секаде постојат ( во било кој систем или уредување), а чим го имаме тоа , автоматски имаме и ограниченост , бидејќи за секое пречекорување во таа ограниченост следува санкција. Така да како заклучок можеме слободно да истакнеме дека неверниците она што им го припишуваат на верниците , всушност го имаат кај себе. Или можеби ги буни дефиницијата или различното сфаќање на таа фамозна "слободна " волја?

Фасцинантно е како извртувате и замижувате пред се што е кажано а не ви одговара! Правилата и прописите кој ги споменуваш се со цел да се заштитат поединците и нивниот имот! Затоа го кажав правилото: "Прави што ти е воља, но не повредувај никого без причина и не нанесувај штета"! Тоа на никој начин не ја укинува слободната воља! Ниедно од тие правила не е во конфликт со ова! Вие ја мешате анархијата со слободната воља, а тоа не е исто!
Друга работа, доколку слободната воља за вас непостои бидејќи, има правила кој ја ограничуваат, по таа логика и шеријатот не постои бидејќи во земјите каде се практикува вие тврдите дека не се практикува на целосен т.е правилен начин!

 

[XTRMacedonian]

Lurtz, Soul of space, секоја чест на вашите излагања. Немам што повеќе да додадам освен вашата констатација дека слободна волја во вистинско значење на зборот НЕ ПОСТОИ НИКАДЕ! Проблемот е што пријателот Ipsissimus не умее да разликува ограничена и апсолутна слободна волја. Или поинаку кажано : -Правила и прописи секаде постојат ( во било кој систем или уредување), а чим го имаме тоа , автоматски имаме и ограниченост , бидејќи за секое пречекорување во таа ограниченост следува санкција. Така да како заклучок можеме слободно да истакнеме дека неверниците она што им го припишуваат на верниците , всушност го имаат кај себе. Или можеби ги буни дефиницијата или различното сфаќање на таа фамозна "слободна " волја?

E, никој не го негираше тоа што Луртз го кажа во врска со ограничувањата на слободната волја во општествата кои не се водени од религиите. Тука се работи, како што Ипсиссимус кажа, за ограничувања кои би му наштетиле на друг човек - значи се ограничува слободната волја во разумни размери и никој да нема штета од таа слободна волја.
Темата е слободната волја во/и религиите. Овде се мисли на слободната волја која е тотално ограничена-од слободната волја на жените до личниот мој/ваш живот. Каков е тој закон во секуларните општества кои му дава право на таткото да ја мажи својата ќерка против нејзина волја и тоа уште од 6тата година од својот живот? 6 годишно девојче има волја само да игра со кукли и да живее безгрижно, а не да се мажи. Каква е таа слободна волја според која ние треба да се клањаме 5 пати дневно за да влеземе во рајот-условена? Каква е таа слободна волја во која ако е девојчето силувано треба да биде убиено? И двете се против нејзината волја. Слободна волја во која не смееш да јадеш свинско или не смееш газот да си го бришеш со тоалетна хартија ќе го споредувате со убиство? Кому се наштетува со тоа што јас го бришам газот со тоалетна, јадам свинско и мрсам за време на постови? Кому ќе наштетам со тоа што на ќерка ми би и дал избор да си одбере маж кој неа ќе и биде добар, не мене? На таква слободна волја се мисли... а не на волја ми било да го убијам човекот и да поминам несанкционирано...

 

[Soul-of-Space]

Велиш дека Алах не принудува никого:

Тогаш со која цел е создаден пеколот? Туристичка атракција можеби?
Убаво ти кажа Хептаграм! Воља и желба не е исто! Затоа јас ти кажувам дека ако ја почитувам нечива воља, незначи дека имам желба да ги правам истите работи кој за тебе или мене се неприфатливи! Ако некому даваш слбодна воља и карактер кој ќе ги диктира постапките, тогаш со која цел го казнуваш?

Pekolot e sozdaden za onie sto sakaat da odat tamu ! Kako sto i zatvorot e sozdaden za onie sto sami si go odbraa.Ako od ovoj zivot pouka ne zemes,dzaba zivees.
Covek koj e polnokrven i ima golem pritisok,
so zlato mu plakja na berberot da mu ispusti krv.

Amalite trcaat i baraat teret,se grabat za nego,zatoa sto nagradata mu e vo prenesuvanjeto na teretot.Nosacite se karaat da bi go nosele tovarot,taka sudi i prema lugeto.
Teskotiite se temel na zadovolstvoto,sekoja gorcina mu prethodi na uzitokot.
Dzennetot (rajot)pokrien e so ona sto na nefsot (srastite)ne mu godi.
a Dzehennemot (pekolot)pokrien e so ona sto na nefsot mu godi.

Temelot na ognot bilo zeleno drvo,koj gori vo ognot,se priblizuva do Kefser (rajska reka).
Onoj sto ke padne vo zatvor,tegli teskotija,a toa mu doslo kazna,zaradi negovite zelbi za uzivanje.

Koj e vo carski dvor i so carot drugaruva,znaj deka toa mu e nagrada za minatiot trud i teskotija.

Kaj kogo ke vidis mnogu zlato i srebro,znaj deka se izmacil dodek go sobral.
Ke vidis deka ima nagradi bez pricina,no togas koga ke ti se otvori horizontot,
posto se naogjame vo materijalen svet,da se drzime do pricinite.
Mesecinata nemoze da ja pokaze svojata ubavina osven vo nokta,bez dert,srceto nema potreba za vapaj.
Go ostavivme Isa (Isus)a.s (dusata) a vodime racun za Magareto (teloto).
Dodeka magareto e Isaovo a.s (neka e mir so nego)samo sretstvo za javanje.
Koga magareto ke zarie(teloto ima potrebi),ni se sozaluva za nego,neznaeme deka se sozaluvame samo na svojata magarestina.

Vodi racun i smiluvajmu se na Isa a.s (na dusata tvoja) a ne na magareto,
prirodnosta ne stavaja pod pametta.Frlija magarstinata,neka rie magareto,
Ti gledaj na dolgot prema dusata.

Godinite ni pominaa vo sluzba na magareto,koj mu sluzi i vodi racun za magareto i sam e magare.Kaj magareto na Isa a.s i srceto mu se promenilo,no pokraj Isa a.s.
pametta isto mu se promenila,no pokraj Isa a.s.

(Mevlana Dzelaluddin Rumi)
​

Nema sto drugo da se napise osven da se povtoruvame i jas i site nie tuka,istoto i pak istoto.
Teraj ti po svoe i kako mislis,Ipsissimus...
Isa a.s (Isus) patuval zaedno so nekoj sopatnik.Patem nasle nekoi koski. Sopatnikot mu rekol na Isus: Upati dova,da vidam kako koskive ozivuvaat. Isa a.s upatil Dova (molba) do Allah i od koskite izleze golem Lav. Lavot pocnal da trca po sopatnikot na Isa a.s i taka begajki toj od lavot pocnal da vika po Isa a.s; Vrati go vo istata taa polozba kako sto bese,neka se pretvori vo koski,Veruvam ! Veruvam !
Isa a.s upatil dova do Boga i od lavot se vratija koski. Koga zdivnal sopatnikot,rekol: "Ne veruvam,sevo ova mi se pricina."
Ti si prijatele Ipsissimus,ni pomalku ni poveke,ist kako ovoj Isaov a.s sopatnik.

 

[Almala]

Леле мајко Соул! Па кој човек би одбрал самиот да оди во Пеколот? Нити па некој сам ќе отиде во затвор! Таму ги става некој друг. Значи правец Пекол - Алах ги носи. Правец затвор - судија или порота.

 

[Ipsissimus]

Pekolot e sozdaden za onie sto sakaat da odat tamu ! Nema sto drugo da se napise osven da se povtoruvame i jas i site nie tuka,istoto i pak istoto.
Teraj ti po svoe i kako mislis,Ipsissimus...
Isa a.s (Isus) patuval zaedno so nekoj sopatnik.Patem nasle nekoi koski. Sopatnikot mu rekol na Isus: Upati dova,da vidam kako koskive ozivuvaat. Isa a.s upatil Dova (molba) do Allah i od koskite izleze golem Lav. Lavot pocnal da trca po sopatnikot na Isa a.s i taka begajki toj od lavot pocnal da vika po Isa a.s; Vrati go vo istata taa polozba kako sto bese,neka se pretvori vo koski,Veruvam ! Veruvam !
Isa a.s upatil dova do Boga i od lavot se vratija koski. Koga zdivnal sopatnikot,rekol: "Ne veruvam,sevo ova mi se pricina."
Ti si prijatele Ipsissimus,ni pomalku ni poveke,ist kako ovoj Isaov a.s sopatnik.

Јас незнам на кој начин ме поврза мене со таа бајка! Јас не бегам и не се премислувам! Се што кажав беше аргументирано. Живеј како сакаш, верувај во што сакаш, но не им наметнувај на останатите! А законите во Исламот итекако наметнуваат и ограничуваат! Велите нема присила во верата, но самата вера се заканува со пекол доколку не ја прифатиш! За на крај да кажеш дека пеколот бил за оние кој го сакале!
А и сурата 9.29 која ја почочи Fighter Te дава јасна порака -

Qur’an verse 9:29.
“Those who do not believe in Allah and the Last Day – even though they were given the scriptures, and who do not hold as unlawful that which Allah and His Messenger have declared to be unlawful, and who do not follow the true religion (Deen Al-Haque) – fight against them until they pay tribute (Al-Jizyah, protection tax or exemption tax) out of their hands and are utterly subdued.”