Слободната воља и религиите!

[Ipsissimus]

Togas ti prijatele od kukavicluk ne ubivas... od nedostatok na hrabrost.Koga bi ja imal taa hrabrost i toa bi go napravil.... So ogled na toa sto ti e normalno covek so kucka da se venca.... tebe samo hrabrost ti fali. Bidejki da ubies polesno e odkolku so kucka vo krevet da legnes i odnos da imas. Meggjutoa,toa za tebe e normalno...

Ти очигледно имаш проблем да сватиш дека немора мене да ми биде нешто нормално за да не им го забранувам на другите! Еве што кажав во врска со кучињата:

Верувај дека кучињата во Амстердам се далеку почисти од многумина кој живеат во Македонија! Пријателе, нормално е тоа што те прави среќен! Мене ми е одвратна и помислата на секс со куче, но има процент луѓе кој и тоа го сакаат!

http://forum.kajgana.com/showthread.php?56515-Слободната-воља-и-религиите!&p=4037730&viewfull=1#post4037730

Mnogu si kontradiktoren. Pa i drzavniot zakon e na nekoj nacin ogranicuvanje na slobodnata volja ! Kaj mene vo kafeana se pusese cigari i site bea zadovolni.... sega ne smeat !
Ti ova go prifakas i vo red e. No koga tvojata volja e vo prasanje,togas ne mozes da prifatis. Toa sto tebe na um ke ti padne ubeden si deka na drugi ne im smeta.

Пак истата приказна! Пушењето во јавна просторија им штети на оние кој непушат, што значи не е во конфликт со правилото кое го кажав!

 

[Мортидо]

Творецот не ни се меша во судбината и ни дал слободна волја.Религиските работници НЕ.Но до кој степен ќе тераме во слободната волја зависи од нас и за СЕ’ самите сме си одговорни.

 

[Almala]

Доколку не постои Бог можам да те убијам тебе и сите оние што ме иртираат без најмала грижа на совест.
Биди објективен, веруваш во лажна наука.

како ли само намерно го пропушташ она - ...само не повредувај никого? А? Селективно читање имаат сите овие религиозни луѓе.

 

[Ipsissimus]

Што прави еден човек да е човек, според чија слободна волја. И да некако видиме преку примери кои постапки значат слободна волја.

Според правилата на кој се темелат демократиите, право да можеш да размислуваш, веруваш, да се изразуваш.....право да создаваш....значи право да се остварат човечките стремежи, без притоа да се повреди некој или да се нанесе штета без причина!

Што е тоа штета во државите со слободна волја? Кој и како го дефинирал поимот штета?

Се фаќаш за сламки! што било штета?! И тоа ли треба да се објасни! Еве и тоа ќе објаснам! Било кој акт со кој се уништува материјалната, интелектуалната или здраствената придобивка на луѓето!

Земаш туѓ живот, автоматски правиш штета.

Епа така сме создадени, да конзумираме други живи суштества, јас не сум одлучил на тој начин да опстанувам во живот, што значи таа одговорност оди на "дизајнерот"

 

[Lurtz]

Според правилата на кој се темелат демократиите, право да можеш да размислуваш, веруваш, да се изразуваш.....право да создаваш....значи право да се остварат човелките стремежи, без притоа да се повреди некој или да се нанесе штета без причина!

Се фаќаш за сламки! што било штета?! И тоа ли треба да се објасни! Еве и тоа ќе објаснам! Било кој акт со кој се уништува материјалната, интелектуалнта или здраствената придобивка на луѓето!

Епа така сме создадени, да конзумираме други живи суштества, јас не сум одлучил на тој начин да опстанувам во живот, што значи таа одговорност оди на "дизајнерот"

Ама тоа не е резултат на слободната волја туку на воспитувањето на дете според човечки и законски норми во државата. Доколку остават човек без никакво воспитување, без насочување според она што е добро или лошо во еден систем, дали тоа дете ќе знае што е тоа убиство?
Инаку вака дефинирано, ниту религијата не прави штета, т.е. не дава за право да се уништува материјална, интелектуална и здравствена придобивка на луѓето (освен за неклои работи како определба дали да прифатиш религија или нешто друго или не, но ова пак не е без влијание на околината, медиумите, книгите...кои пак се нечие влијание врз тебе, а не слободна волја). Мислам дека е доста сложено да се збори за слободна волја на човекот пошто истата (која ако воопшто постои-попрво би рекол навидум слободна волја) зависи од многу фактори.

Очигледно овде повеќе се збори за закони, правила и норми пропишани од државата (vs истите пропишани од религиите) отколку за слободна волја. Малото бебе има слободна волја се додека не го искараш дека тоа не чини, согласно одредени правила. А ти не се водиш според слободната волја туку според она на што те научиле (дека чини или не чини) постарите, општеството. Затоа не се фаќам за сламка туку човечки те прашувам -како ќе знаеш што е тоа штета, што е тоа лошо или добро ако на истото не те научил некој друг? Со ова автоматски немаш слободна волја ниту во системот без религија.

 

[Ipsissimus]

Ама тоа не е резултат на слободната волја туку на воспитувањето на дете според човечки и законски норми во државата. Доколку остават човек без никакво воспитување, без насочување според она што е добро или лошо во еден систем, дали тоа дете ќе знае што е тоа убиство?
Инаку вака дефинирано, ниту религијата не прави штета, т.е. не дава за право да се уништува материјална, интелектуална и здравствена придобивка на луѓето.

Очигледно овде повеќе се збори за закони, правила и норми пропишани од државата (vs истите пропишани од религиите) отколку за слободна волја. Малото бебе има слободна волја се додека не го искараш дека тоа не чини, согласно одредени правила. А ти не се водиш според слободната волја туку според она на што те научиле (дека чини или не чини) постарите, општеството.

Разликата е во флексибилноста на законите во општеството со оние во религиите! Законите во демократските земји се диктирани од потребите на луѓето кој живеат во нив, доколку некој закон застари или се покаже неефикасен, општеството го изменува или укинува! Додека религиите закони и правила кој биле донесени пред илјадници години ги пласираат како вечни и неменливи!

Инаку вака дефинирано, ниту религијата не прави штета, т.е. не дава за право да се уништува материјална, интелектуална и здравствена придобивка на луѓето.

Ако е вака како што си напишал, тогаш објасни ми на кој начин каменувањето не прави штета? Во исламот сеуште е важечко правилото да се каменуваат луѓе за одредени престапи!

 

[Lurtz]

Разликата е во флексибилноста на законите во општеството со оние во религиите! Законите во демократските земји се диктирани од потребите на луѓето кој живеат во нив, доколку некој закон застари или се покаже неефикасен, општеството го изменува или укинува! Додека религиите закони и правила кој биле донесени пред илјадници години ги пласираат како вечни и неменливи!
Ако е вака како што си напишал, тогаш објасни ми на кој начин каменувањето не прави штета? Во исламот сеуште е важечко правилото да се каменуваат луѓе за одредени престапи!

Каменувањето...стопати кажаа некои луѓе кои се муслимани и се оградија од такви испади. Дали да ги повторуваме нерелигиозните убиства и масакри? Мислам дека е превише стопати истото да се навраќаме...на пример виетнамската војна не беше религиозна, 2 св. војна, Кореја, сибирските тајги...заморно е да се повторуваме пошто на крај ништо не добиваме. Гвантанамо за што служеше, за религиозни убиства?

Законите во демократските земји се диктирани од потребите на луѓето кој живеат во нив, доколку некој закон застари или се покаже неефикасен, општеството го изменува или укинува! Додека религиите закони и правила кој биле донесени пред илјадници години ги пласираат како вечни и неменливи!

Законите сами по себе ти ја ограничуваат волјата. А дали е менлива Божјата заповед да не убиваш? Да не правиш зло кон ближниот, прељуба...? Не е.
Сепак сметам дека слободна волја во буквален смисол не постои на земјава. Едино волја е дали ќе се повинуваш на тие (духовни или световни) закони или не. Ама тоа е друга работа.

Можеби ова се однесува на freedom наместо на free will? Слобода постои во држави негде повеќе негде помалку, но волја...

​

 

[Ipsissimus]

Каменувањето...стопати кажаа луѓето кои се муслимани и се оградија од такви испади. Дали да ги повторуваме нерелигиозните убиства и масакри? Мислам дека е превише стопати истото да се навраќаме...на пример виетнамската војна не беше религиозна, 2 св. војна, Кореја, сибирските тајги...заморно е да се повторуваме пошто на крај ништо не добиваме.

Законите сами по себе ти ја ограничуваат волјата. А дали е менлива Божјата заповед да не убиваш? Да не правиш зло кон ближниот, прељуба...? Не е.
Сепак сметам дека слободна волја во буквален смисол не постои на земјава.

​

Темата е за слободната воља и религиите, а не за нерелигиозните убиства и масакри, виетнам, комунизам и слично! Инаку незнам што изјавиле муслиманите за каменувањето ама јас колку што знам тоа е сеуште дел од важечките казнени мерки во исламот. Што значи дека во општество владеено од шеријат, каменувањето е легитимна мерка на казнување.
Слободната воља постои, и дефинирана во правилото кое го посочив е темел на секое демократско општество.

 

[Lurtz]

Темата е за слободната воља и религиите, а не за нерелигиозните убиства и масакри, виетнам, комунизам и слично! Инаку незнам што изјавиле муслиманите за каменувањето ама јас колку што знам тоа е сеуште дел од важечките казнени мерки во исламот. Што значи дека во општество владеено од шеријат, каменувањето е легитимна мерка на казнување.
Слободната воља постои, и дефинирана во правилото кое го посочив е темел на секое демократско општество.

Ааа, само за религиите. Ок, кога ќе постои реално слободна волја во другите сегменти, тогаш ќе постои и во религиите.

 

[Рудници и]

Слободната волја е ограничена од религиите,нормално доколку си строг верник.
Од друга страна,не можиш да си сигурен ,строг верник ако си прочитал негде дека црквата ги палела книгите на Галилеј,Коперник (кои после многу години се покажаа доста битни за човекот) и погубувала доста од нив,а во повеќето религии насилството е строго забрането.И уште една работа шо мене ми парат очи е однесувањето на свештениците,кои би требало да ни ја пренесат верата.

 

[Soul-of-Space]

Eve eden text na Dzelaluddin Rumi (Mevlana),vo vrska so slobodnata volja. Za ne jasen poim prasajte.
Ova tuka nekade go imav napisano (od eden Mudrec

):

Bez somnez nie imame mok na izbor.
Nikoj nikogas nema na kamenot da mu kaze `dojdi`
Nikoj nikogas nema na covecko bitie da mu kaze `poletaj`
Nitu `dojdi o slep coveku i pogledni vo mene`
Allah veli `nista nesnosljivo nije sljepcu dato`
Zarem Gospodarot koj pomaga bi go natovaril na nekogo so nesto nesnoslivo.
Nikoj na kamen ne mu veli `ti zakasni`
Nitu `O stapu,zosto me udri`

Naredbata,zabranata,lutinata,davanje cest i grdenje se odnesuvaat samo na onoj koj ima mok na izbor.

Postoi mok na nepraveden izbor,pravenje losi dela.
Mislam na ova na Sejtanot i nefsot strasen.
Mokta na izbor lezi vo tvojata vnatresnost,
no taa racete ne gi rezhe dodeka ne go vidi Jusufa.

Mokta na izbor i nagonot vo dusata se sokrieni,
koga liceto Jusufovo ke go vidi perjeto i krilata gi shiri.
Koga kuceto spie,se gubi i negovata mok na izbor,
koga hrana ke vidi,mrda so opasot.

Uzrok pokretanja moci izbora je vidjenje
kao sto puhanje podigne varnicu iz vatre.

Zaradi toa tvojata mok na izbor se pokrenuva,
Koga iblis posrednik ke ti postane i poraka od Vajs ti donese.
Koga toj na covek takov mu prestavi cel na zelba,
zaspanata mok na izbor pocnuva da se razmotuva.
A od druga strana Melekot ti pokazuva ubavi raboti i predizvikuva krik vo dusata tvoja,
kako tvojata mok na izbor na dobro bi se pokrenala,zatoa sto ovie dve naravi se zaspani pred tie prikazuvanja.
Pa taka,Melekot i Sejtanot postanuvaat prikazuvaci,
kako mokta na izbor bi mozela da se dvizi.
Tvojata mok na izbor na dobro ili zlo deset pati se zgolemuva kroz vdahnuvanje na Melekot ili nagovaranje na Sejtanot.

So toa,koga namazot tvoj ke se zavrsi,
Dolznost ti e da go poselamis melekot.
Kroz nivnoto dobro vdahnuvanje i pottik,pokrenat e ovoj dobar izbor za namaz.
Povtorno,posle grevot,ti ke go kolnes sejtanot,
zatoa sto naklonost prema grevot si dobil od nego.

Ovie dva neprijateli vo tajnost ti davaat ponuda,
ti pokazuvaat raboti na zavesata,koja gajbot go pokriva.
Koga pred tebe ke se podigne taa zavesa ke gi vidis licata na tvoite dva posrednici.
I od nivnite zborovi bez problem ke prepoznaes,
deka tie dvajca se tie koi tajno ti pokazuvale.

Sejtanot ke ti rece:"Jas samo ti pokazuvav.
Jas vo nisto ne te prisiliv.

Melekot ke ti rece:" Ti kazav
deka zaradi taa radost na setilata,ke ti se zgolemi zalosta.
Zarem ne ti rekov togas deka patot za Dzennet e na ovaa strana.
I deka sme asici na dusata tvoja,hraniteli na tvojot ruh,
i iskreni obozavateli na tatkoto tvoj.
I deka i ovoj pat ti sluzime,i deka prema vlasta te povikuvame.
I deka strankata sejtanova neprijatel e na tvojot tatko,
koja ja odbi pokornosta na naredbata :"Ucini sedzdu"

Nivnata ponuda ja prifakjas a nasata ja odbivas:Za dolgot svoj prema uslugite nasi pojma nemas.
So vid jasen sega i nas i niv pogledaj gi.Pa po glasot sekoja stranka prepoznaja.

Ako vo polnok od prijatelot tajna slusnes,ke znaes deka toa e toj,koga po zorata povtorno ke prozbori.

Vnatre vo nas se naogja nevidliva mok na izbor
koga ke vidi dva objekti na kopnez,taa se zgolemuva.
Ucitelot skola gi udira decata,
zarem bi mozel toa nekoj da mu go nanese na crniot kamen.

Dali nekoj na kamen mu veli: "Utre,ima da dojdes tuka,
ako nedojdes,ke go kaznam tvoeto ponasanje.

Razumski,Dzebrot e posramoten od potpolnoto ucenje na Kaderot,
zatoa sto Dzebrija go poreknuva svoeto vnatresno cuvstvo.
Covek koj se drzi do ucenjeto na Kaderot,ne go poreknuva svoite cuvstva.
Allahovoto delo ne moze da se svati so setilata.
Onoj koj go poreknuva deloto Allahovo go poreknuva i Allah,koj se pokazuva preku ishareti.

Kaderija veli (ne Kadirija): Ima chad no nema ogan.
ima svetlo od svekja no nema sveka blistava.
A ovoj Dzebrija ogan jasno gleda no zaradi poreknuvanje veli deka ne postoi.
Alistata mu gi gori a toj veli: "Ogan nema"
Konec alistata mu gi shie toj veli deka konec nema.
Posto ucenjeto na eden Dzebrija na Sofizmot se zasnova,
Togas eden Dzebrija e polos i od kafir.
Kafir veli: Svetot postoi no nema Gospodar.
Dzebrija veli deka svetot e nistaven
Sofist se naogja na cvor od greska.
Celiot svet ja poznava mokta na izbor: dokaz za toa e nivnata naredba: OVA DONESI GO A TOA NE.
Cel Kur`an zasnovan e na naredbi,zabrani i pretnja.
Koj nekogas videl deka mu se nareduva na nepokretna stena.
Zarem moze razum na drvo i kamen vlast da sprovede.
Nesposobnosta ne proizleguva od ucenjeto na Kaderot,
a i da e taka,nesposobnosta podobra e od neznaenjeto.

Ako mok na izbor nema nikoj osven Allah zosto se lutis togas na onoj sto te vregja.
Zosto na neprijatelot so zabi mu shkripis.
Zosto gledas grev i uvreda vo ona sto go pravi.

Ako udiras konj so stap,konjot na tebe ke se naluti.
Lutinata na konjot ne e na stapot tuku na toj sto udira.
Ako na kuce frlis so kamen,kuceto po tebe ke zatrca a nema na kamenot da mu se luti.
So toa,zivotnite ja pozinaat mokta na izbor kaj covekot.

--- надополнето ---

PS: Duri sega gi zabelezav avatarite i tuka i na profilot,ipsissimus... duri sega znam zosto normalno za tebe i homosexualni brakovi i prostitucija i brakovi so zivotni itn. Ovie raboti samo kaj satanistite postojat.

 

[Ipsissimus]

Ako mok na izbor nema nikoj osven Allah zosto se lutis togas na onoj sto te vregja.
Zosto na neprijatelot so zabi mu shkripis.
Zosto gledas grev i uvreda vo ona sto go pravi.

Ako udiras konj so stap,konjot na tebe ke se naluti.
Lutinata na konjot ne e na stapot tuku na toj sto udira.
Ako na kuce frlis so kamen,kuceto po tebe ke zatrca a nema na kamenot da mu se luti.
So toa,zivotnite ja pozinaat mokta na izbor kaj covekot.

--- надополнето ---

PS: Duri sega gi zabelezav avatarite i tuka i na profilot,ipsissimus... duri sega znam zosto normalno za tebe i homosexualni brakovi i prostitucija i brakovi so zivotni itn. Ovie raboti samo kaj satanistite postojat.

Слободната воља неможе да постои ако има принудување и закани! Велите дека сите имаме слободна воља, а самиот во текстов што го болдирав кажуваш дека никој нема избор освен Алах! Каква е таа слободна воља, ако немаме право на избор?

duri sega znam zosto normalno za tebe i homosexualni brakovi i prostitucija i brakovi so zivotni itn. Ovie raboti samo kaj satanistite postojat.

Незнам дали несакаш да сватиш или неможеш! Јас нереков дека е тоа нормално за мене! Туку дека не би го забранил од проста причина што не тангира никого! На кој начин мене или било кој може да не повреди или да ни нанесе штета брак помеѓу луѓе од ист пол, или ако некому текне да има секс со животно? Јас негледам на кој начин мене би ми наштетило тоа! Тоа незначи дека и јас самиот би практикувал такво нешто, туку се додека мене и останатите не не засега, не го забранувам! Нивно право, нивен избор!
А дека овој начин на размислување постои само кај сатанистите, во заблуда си! Дури и многу верници размислуваат на ваков начин, а за атеистите, агностиците и останатите и да незборуваме.

 

[Almala]

Слободната воља неможе да постои ако има принудување и закани! Велите дека сите имаме слободна воља, а самиот во текстов што го болдирав кажуваш дека никој нема избор освен Алах! Каква е таа слободна воља, ако немаме право на избор?
Незнам дали несакаш да сватиш или неможеш! Јас нереков дека е тоа нормално за мене! Туку дека не би го забранил од проста причина што не тангира никого! На кој начин мене или било кој може да не повреди или да ни нанесе штета брак помеѓу луѓе од ист пол, или ако некому текне да има секс со животно? Јас негледам на кој начин мене би ми наштетило тоа! Тоа незначи дека и јас самиот би практикувал такво нешто, туку се додека мене и останатите не не засега, не го забранувам! Нивно право, нивен избор!
А дека овој начин на размислување постои само кај сатанистите, во заблуда си! Дури и многу верници размислуваат на ваков начин, а за атеистите, агностиците и останатите и да незборуваме.

Ја не знам како тоа ти не сфаќаш дека сите тие се грешни што така размислуваат или постапуваат? Што ќе ти слободна воља или право на избор кога можеш тоа да го оставиш на некој друг да одлучи и избере за тебе? Полесно е така. И ако треба некој да се криви....охохооххооо, кандитати колку сакаш! Али никако одговорноста да се земе на себе. :pos2:

 

[Ipsissimus]

Ја не знам како тоа ти не сфаќаш дека сите тие се грешни што така размислуваат или постапуваат? Што ќе ти слободна воља или право на избор кога можеш тоа да го оставиш на некој друг да одлучи и избере за тебе? Полесно е така. И ако треба некој да се криви....охохооххооо, кандитати колку сакаш! Али никако одговорноста да се земе на себе. :pos2:

Што се однесува до мене, нека одлучува за нив кој сака, нека веруваат во што сакаат и нека се покоруваат кому сакаат! Но амбициите за наметнување на нивните религиски правила врз цели општества, како и систематското оцрнување на се што не се совпаѓа со нивните кодекси, норми, морал.....го гледам како реална опасност која мора да се спречи со цел да и се даде шанса на слободната воља!

 

[Almala]

Што се однесува до мене, нека одлучува за нив кој сака, нека веруваат во што сакаат и нека се покоруваат кому сакаат! Но амбициите за наметнување на нивните религиски правила врз цели општества, како и систематското оцрнување на се што не се совпаѓа со нивните кодекси, норми, морал.....го гледам како реална опасност која мора да се спречи со цел да и се даде шанса на слободната воља!

Е па тоа е тоа....религијата не треба да се меша во општеството под никој случај. Ако беше така, муслиманите немаше да “цутат“ по Европа и Американските држави. Али, религија во раце на политичар е најјакото оружје и стално има кандидати да го употребат. Без разлика која религија е у прашање.

Јас сум со тебе - Live and let live. За некого нешто е табу - а за другого е секојдневна појава. За некој народ некој човек е херој - а за друг тој истиот човек е терорист. Јеби га.