Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[Bratot]

Оваа тема има за цел да ги објасни тенденциозните тврдења за тоа како се нарекувале Македонците самите себе наспроти имињата со кои биле нарекувани од разни страни.

Во склоп на темава може да се додаде следнава постоечка тема:

Значењето на термините- “Бугар“ и “Грк“ во однос на Македонците!


Најдобро да почнеме од анализа на типичната бугарска пропаганда која тврди:

"It is almost impossible to form a definite idea as to the extent of territory to which the name 'Macedonia' would imply". стр.12

- со ова се прави напор да се прикаже Македонија како погрешно дефинирана...

A "conglomerate of races", стр. 13

и како измешана со разни раси.

"It must be remembered at the outset that there is no such race as 'Macedonians' if we mean to describe the national affiliations of the people by that term", стр.13

- Секако доаѓаме до моментот кога треба да се истакне дека не постои македонска националност.


In order to arrive at an impartial and just conclusion as to the character and number of the Macedonian population, we must resort to the testimonies of foriegn writers who have travelled through the country and are competent to give accurate information, стр.13

- Овде се отскокнува во потрага по “релевантност“ односно веродостојност на пропагандата, сепак запаметајте го црвениот болд кој ќе го искористиме понатаму...

In this province we find people who call themselves and are known to be Bulgarians
"According to Herr Ritter...the remaining population, i.e., 1,117,643, are Bulgarians.", стр.14

.. значи се користат странските патеписци за да се оправда тежиштето на пропагандата и користи “западна“ статистика која треба да го убеди читателот.

Извор на цитативе беше:
„Македонскиот проблем и неговото правилно решавање“ од Др. Станислав Ј. Шомков и Џорџ. Н. Чакалов
(The Macedonian Problem and Its Proper Solution, by Dr. Stanislav J. Shoomkof and George N. Chakaloff, M.D (1904).)



А сега да се навратиме на црвениот болд погоре и да го искористиме како контра аргумент:

1.
“In the district of Ostrovo / Bitola nine times out of ten these people, despite being the subject of dispute by three adjoining countries – Serbia, Bulgarian and Greece – would reply in response to the question as to their nationality that they were Macedonians”.

извор: Edmond Bouchie de Belle, La Macedoine et les Macedoniens, Paris, 1922, 80, IV, 303.

Едмонд долг период поминал во Македонија како дел од француските војски стационирани кај Битола.


2.
“Bulgarians and Kutsovlachs (of Macedonia)... they call themselves Macedonians and the surrounding nations call them Macedonians”.

извор: Orohidrography of Macedonia, Plovdiv 1911, p.1


3.
Those people whom I had met were insistent on calling themselves neither Serbs nor Bulgars, but Macedonians. There seemed to be no love lost for the Bulgarians.

Извор:
British Foriegn Office, FO 371/11405, Kennard (Belgrade) to A. Chamberlain, 21 April, 1926. Enclosure, R.A Gallop, 'Conditions in Macedonia', 19 April, 1926, p1. Cited in A. Rossos, The British Foreign Office and Macedonian National Identity, 1919-1941, p.10

4.
"But in the evenings in their own houses or when we had given the officials the slip, we encouraged them to speak to us. Then we in-variably heard the same story as "Bad administration. They want to force us to become Greeks, in language, in religion, in sentiment, in every way. We have served in the Greek army and we have fought for them: now they insult us by calling us 'damned Bulgars"' … To my question "WHAT DO YOU WANT, AN AUTONOMOUS MACEDONIA OR A MACEDONIA UNDER BULGARIA?" the answer was generally the same: "WE WANT GOOD ADMINISTRATION. WE ARE MACEDONIANS, NOT GREEKS OR BULGARS."

Извор: Colonel A. Corfe во1923 - Foreign Office document O371/8566.

5.
"We have many times heard from the Macedonists that they are not Bulgarians but Macedonians,descendants of the Ancient Macedonians"


Извор: “Македонското Прашање“ од Петар Р. Славејков во 1871


6.
"The Macedonian Slavs considered and called themselves 'Makedonci'"

извор: British National Archives, FO 371/11337, Enclosure, 23 April, 1926


7.
"Just because the Slavs of Macedonia call themselves Macedonians 'there was no reason why we or you should consent to give them a name which coincides with a piece of territory (of the same name)...which has not for a thousand years been an autonomou entity...“

извор: FO 371/12856, 'Sargent (London) to Sperling, 22 October, 1928

8.

извор: Fanny Janet Blunt, "The People of Turkey. Twenty years residence among Bulgarians, Greeks, Albanians, Turks, and Armenians," 1878, pg. 11-12

9.
"It happens that Macedonians who come to Bulgaria continue to call themselves Macedonians ..."
и
“In Bulgaria, whether they are descended from a Macedonian who travelled eastward in 1878, or whether they are quite recent emigrants, they call themselves Macedonians ...”

извор: Baerlein, Henry., “What is happening in Macedonia” in Fortnightly Review, 123, (May, 1928), pp.624-632

10.
"the inhabitants of Macedonia are in the great majority Slavs; they call themselves Macedonians, and what they desire and what we ardently desire for them is an autonomy under European control"

извор: Sister Augustine Bewicke on the Macedoinan autonomy, Public Record Office (London) - FO 608/44. Peace Conference (British delegation), 1919.

11.
"The slavophone population of Serbian Macedonia definitely regard themselves as distinct from the Serbs. If asked their nationality they say that they are Macedonians, and they speak the Macedonian dialect.“

"The inhabitants here are no more Serb than the Macedonians of Serbia - they speak Macedonian, and they call themselves Macedonians."

извор:
British Foriegn Office, FO 371/11245, p.2 and p.3. Also cited in A.Rossos, The British Foriegn Office and Macedonian National Identity, 1918 - 1941, p.11


Намерно ја преминавме границата од десет за само поубедлива “факултетска“ 10ка за тоа како се декларирале самите Македонци!

 

[Коловрт]

Да продолжиме ли и понатаму?

12.
"...I asked him what language they spoke, and my Greek interpreter carelessly
rendered the answer Bulgare. The man himself had said Makedonski. I drew
attention to this word and the witness explained that he did not consider the rural dialect used in Macedonia the same as Bulgarian, and refused to call it by that name."

Allen Upward, The East End of Europe. London, 1908, pp. 204-205.

 

[Kasnakoski]

2.
“Bulgarians and Kutsovlachs (of Macedonia)... they call themselves Macedonians and the surrounding nations call them Macedonians”.

извор: Orohidrography of Macedonia, Plovdiv 1911, p.1

Toa ne se broi. Citaj ja celata strana.

 

[Zoki Lou]

13.

Temko Popov (1855-1931), Macedonian Publicist
May 9, 1888 Salonika

My dear Despot,

In the introduction to this letter I will tell you in advance that I will take the trouble to write you, inasfar as it is possible, in our tongue, substituting for those words which I do not know with Bulgarian ones. What else can be done, Despot! This tongue of ours, which could have dictated to the other Slavic tongues, has remained the poorest, and, like a beggar, must stretch out its hand to the Bulgarian, or the Serbian or even the Russian tongue! I do not deny that all of the Slavic tongues are similar to each other and that it is natural that they should borrow from each other, but not to the state to which our miserable tongue has come, so that a man can not express his thoughts without using Bulgarian words, if he has lived in Bulgaria, Serbian - if in Serbia. It is true that our tongue, being most similar to Serbian, should gather from it those words which it does not have in its own dictionary, but where is our dictionary, where are our philologists, who might concern themselves with these important questions, i.e. the compilation of a grammar and other most urgently needed textbooks, at least for elementary schools? If we have no philologists, where are the Serbian ones, who might know our tongue and might write those elementary and necessary books with such impassionate scholarship as to use Serbian words as supplementary words only where they can not find Macedonian ones, and not to be led by blind patriotism and instead of writing Macedonian textbooks, writing purely Serbian ones. Don't fool yourself, Despot, the national spirit in Macedonia has attained such a state that Jesus Christ himself, if he were to descend from heaven, could not convince a Macedonian that he is a Bulgarian or a Serb, except for those Macedonians in whom Bulgarian propaganda has already taken root.

 

[Kasnakoski]

14.
Во Битола ја имав среќата и честа да се запознаам СО ЕДЕН БУГАРИЗИРАН МАКЕДОНЕЦ - учител, член на Комитетот кој се вика Карев. Со овој човек случајно се запознав во хот. „Монастирион“, односно „Отел Монастир“, како што го викаат во Битола.
Карев се држеше многу резервирано кон мене се до оној момент кога „Гркот од Крушево, по име Папагудас“ не ми го претстави.
ПОТОА СЕ ОСЛОБОДИ И ОТКАКО ПОГЛЕДА ЛЕВО-ДЕСНО МИ ПРИЗНА ДЕКА БИЛ „БУГАРОФРОН” И
ЧЛЕН НА КОМИТЕТОТ.
— ‚Македонец ли си?“, го прашувам.

— Да.

— И следователно Грк?

— ‚За ова не знам“, ми одговори, ‚јас сум Македонец“.

 

[Kasnakoski]

5.
"We have many times heard from the Macedonists that they are not Bulgarians but Macedonians,descendants of the Ancient Macedonians"


Извор: “Македонското Прашање“ од Петар Р. Славејков во 1871

Зошто си ја кратил реченицата на сликата?
Има неколку вида македонисти според Славејков. Дали може[ да кажеш барем едно име на македонист, визиран од Славејков. Јас пронајдов неколкумина. Единиот е добро познаш - Шапкарев/тој е во однос на јазикот. Другите се од типот на Темко Попов кои училе во Атина и таму ги научиле дека Бугарите се Татари. Трет вид е Д.В. Македонски. Во следниот број на весникот Македонски му дава одговор, кој завршува така

Поголемиот дел од македонистите на Славејков се набедени македонисти. Вистинските се оние со Татарите.

 

[Bratot]

Каснакоски,

Поентата беше не кој бил Македонец според Бугарите или некои странците туку како се декларирале САМИТЕ МАКЕДОНЦИ!

Сите горенаведени извори и овие од колегите ги побиваат сите заложби на бугарската или грчката пропаганда.

Што и да постирате нема да биде еднозначно ниту можете да ги оспорите горенаведените извори.

 

[Bratot]

14.

"Being shocked and increasingly concerned, I struck the village mayor when I heard him speak Bulgarian, which he wishes to call Macedonian, and I recommended that in the future he should always and everywhere speak only Greek, and that he should recommend that his villagers do the same."

(Greek Infantry Lieutenant Dim. Kamburas in his report about the situation in the Village Armensko of January 25, 1925)

--- надополнето ---

Еве што намерив во библиотеката на сената во САД
Интересно ми е ако терминот "бугар" се користел и за едно и за труго и за трето,как разликувате кога за кое се користело?

Информативна лажлива пропаганда.

Иако си оф топик сакам да ти реплицирам со следниов линк:

“The ‘Yellow Peril’ of the Caucasian Race:” Macedonian migrants and national categories in Early Twentieth Century U.S. Governmental Sources.1 ​

By Keith Brown

http://www.watsoninstitute.org/images_news/macedonia-paper.pdf


Инџој ит!

 

[Bratot]

15.
The National Geographic Magazine во 1917 година:

"Neither Bulgar nor Serb" said one such old woman, defiantly, when we left the Monastir road at Dobraveni, " I am Macedonian onlyand I am sick of war "

http://en.wikisource.org/wiki/National_Geographic_Magazine/Volume_31/Number_5/On_the_Monastir_Road

 

[Kasnakoski]

Ednoto selo se srbomani, sega ke gi vidime i drugite

Всички жители Брод в началото на 20 век са с'рбомани под в'ховенството на Цариградската патриаршија. Според секретарја на Б'лгарската екзархија Димит'р Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) в 1905 година в Брод има 320 б'лгари патриаршисти с'рбомани и в селото работи ср'бско училиште. Селото е цент'р на с'рбоманската активност в Поречието - област, в којато б'лгарско екзархијско остава единствено село Локвица.

--- надополнето ---

Malku za avtorot

The Serbian tragedy as I saw it

By Herbert Corey
http://www.harpers.org/archive/1917/08/0031317

 

[Bratot]

Не знам како против вакви космички докази.

Ни ги анулираше сите аргументи со овој цитат, ептен јак е бугаров Каснакоски, дури и сам си верува.

 

[Beowulf]

Абе сите што се кажувале Македонци или србомани или Куцо-Власи биле. Трето нема.

А пази го изворов - Според секретарја на Б'лгарската екзархија Димит'р Мишев.

Абе бугар, толку ли немаш мозок? Ако биле србомани, за срби ќе се изјаснувале, немало да велат не сме ни Срби ни Бугари, ами Македонци.

 

[LordDragonII]

"- Што си ти Болгар ?

- Болгари се оние пички, му велиш, ште не прикажуваат како нивни срамни вошки. Ти биди што сакаш, му велиш, само не терај ме мене да личам на тебе. Толку барам од тебе, му велиш, повеќе неможеш и да ми дадеш. Повеќе можеш само да ми земеш, и тоа да ти биде единствената радост."

Петре М. Андреевски


Знам дека е оф топик но нека видат соседиве еден став на Македонец, Бежанец од 1913 година.

 

[Kasnakoski]

Не знам како против вакви космички докази.

Ни ги анулираше сите аргументи со овој цитат, ептен јак е овој Каснакоски, дури и сам си верува.

Toa ne e dokaz, a obid da se navleze vo diskusija. Ne moze od tvrdenjeto na nekoj srbofilski novinar deka nekoja baba mu izjavila JAS SUM MAKEDONKA da pravis generalni zaklucoci. Koja e ovaa baba? Kako se vikala? Nema svedostva.

Sto pisuva za ovoj period golemiot makedonski istoricar Angel Dinev? Strancite ne priznavaa za Makedonci, a nie si drzevme na makedonski Bugari.

Ajde da vidime kakva bila babata! Od koe selo bila?
Treba da se znae deka vo toj period grkomanite se pretstavuvale kako Makedonci.
Najverojatno babata bila od nekoe grkomansko selo. Dokolku pamtam Amerikanecot ja sretnal nekade okolu Bitola.

 

[Bratot]

Изгледа не разбираш некои основни работи, да ти појаснам.

Ти вршиш катадневно бугарска пропаганда и застапуваш потполно антимакедонски позиции.

Се повикуваш на бугарски или бугаромански изјави како репер за вистината и се обидуваш да наметнеш “пјун за пјун“ соочување на аргументи со цел да ги неутрализираш доказите против твојата концепција.

И ајде доколку ова беше еден случај, меѓутоа, станува збор за премногу примери и од Америка, од Европа, Австралија.. и мислам дека секој објективно вреднувачки човек разбира дека не можеш да постигнеш со покривање на сите аргументи против и дека и еден исклучок од твоето тврдење претставува доказ за постоење за национално свесни Македонци.

Се обидуваш да накалемиш субетнитет под оние што се декларирале како Македонци, но тоа избегнуваш да го правиш кога станува збор за Бугарите.

Па погледни ете колку МАКЕДОНЦИ се декларирале за Бугари, според твојата логика ова е страшен аргумент кој потврдува дека Бугари не постојат, туку другите етнички групи се декларирале како такви поради Х причини.

И што ќе направиш сега?

Погледни колку избрани примери ти се дадени на темава во однос на скудните историски извори и сепак толку често се потврдуваат аргументите против твоите заложби.

Објаснета е употребата на “грци“ и “бугари“ во друга тема спомната во првиот пост, а сега ти се дадени и многу јасни примери за декларирањето на Македонците, обете теми претставуваат многу содржаен и прецизен одговор на сите пропаганди.

Исцрпени ти се сите можности за саботирање на овие аргументи, како што реков, не си во состојба да ги “покриеш“ сите, а постојано нивниот број расте! Време е да си го спакуваш патувачкиот пропаганден циркус и да си најдеш почесна работа од изигрување кловн по македонските форуми.

--- надополнето ---

Дечки, да продолжиме да ги гневаме очајниве бугари, одиме понатаму:

Број 16.

“Србин ли си? Бугарин ли си? Грк или Албанец? На оваа серија прашања, МАКЕДОНСКИОТ НАРОД, ДЕНЕС КАКО И ВЧЕРА, го дава истиот одговор - ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ“.

"Je suis Macédonien"

Емануел Дивијар роден е во Лион, во 1887 год. Бил Директор на Бирото за Училишни архиви и за педагошки истаржувања и Професор на Институтот Жан Жак Русо.
Емануел Дивијар е Претседател на Женевскиот Комитет за одбрана од теророт на Балканот.

--- надополнето ---


17.

Во август-септември 1907 година, М. Петраиев, руски конзуларен службеник и еден набљудувач за Балканот, придружувани од Хилми паша, главниот инспектор за Македонија, и Австро-Унгарскаот претставник на обиколка низ Македонија.
Еве што потоа истиот објави за своето Министерство за надворешни работи:

“ In the Kastoria(Kostur) Kaza, delegations from the villages came to see us and declared that they wanted neither Greek nor Bulgarian teachers and priests; rather they insisted that they be Macedonians. When questioned about their nationality, they replied that they are Macedonians. These declarations, which are far from being isolated, demonstrate that the Christian population of Macedonia is fed-up with the oppression of the various propagandas, and that in them is beginning to awaken a national consciousness different from those being imposed on them from outside. “

извор: V.I. Kosik, “Gordiev uzel Balkan,” in R.P. Grishina, ed., Makedonnia, Problemi istorii I kuluri (Institut Slavianovedeniia, Rossiiskaia academia nauk, 1999, 63)

--- надополнето ---

18.

Година 1921:

"WE ARE MACEDONIANS"