Археолошка реконструкција на етногенезата на Словените

  • Креатор на темата Креатор на темата Bratot
  • Време на започнување Време на започнување
Смешки...
Дунав замрзнал и го поминале... незнаев дека во 6 -7 век било ледено доба :tapp:
Кога зборуваме за археологија, пак ќе напоменам - нема материјални остатоци од т.н.
Словенска цивилизација/нација/народ/етничка група како сакате... најинтересно е кога ќе се најде некоја керамика (словенската керамика до ден денес не е дефинирана) и некој ја зима како доказ е смешно (знаеме за трговија, увоз - извоз, културни влијанија)... други славски артефакти нема.

Како второ не е дефинирана таа Словенска цивилизација, нејзините карактеристики, немаме некоја веродостоја и подлабока нивна историја.

Ниту археолошките наоѓалишта (живеалишта кои се пронајдени на славната славска задкарпатска територија) не одговараат на профилот од 300 милиони славси на земјината топка денес... (погрдно речено немало толку славски курови за да направат толкав број на славси, за нивно продирање, освојување и наметнување, доминирање како етнос и култура само на балканот а не низ цела централна и источна европа до ден денес)
 
Братот ако мислиш дека Панов е задоен со некоја комунистичка теорија за Словенството... Ти постирав текстови пишани и од Микулчиќ(кој ти го постираше тука), и тој не спори дека имало преселба на Словени.
 
Треба да ги прочиташ воведните постови и подоцна да надоврземе дискусија, која не се однесува на Панов или на Микулчиќ индивидуално туку на бројот и карактерот на претставените аргументи.

Доколку ги игнорираш дадените извори тогаш освен да ти посакам (не)среќа со агендата која ја тераш, повеќе не можам, ниту имам намера бескрајно да се натегам.

Аргументите на Марио Алинеи со кои ги предизвикува сите авторитети во историската наука не се и не ни можат да се оспорат.

Истото е потврдено и од Полскиот универзитет за Антропологија, Советскиот Институт за Антропологија, Европскиот Институт за проучување на древните Словени и Кралскиот Институт за Антрополигија, Чикашкиот Универзитет и многу други видни индивидуални истражувања кои сите доаѓаат до истите непобедливи заклучоци.

Факт е.. дека темава е завршена уште пред да почне, слободно можете да ги предизвикувате гореспоменатите, но бројот на приврзаниците на закоравените политички конструкции драстично се намалува.



И би ги замолил останатите членови да се воздржат од чат муабети, од глумење дрвени адвокати и арбитри и обиди за дефокусирање на темата.

--- надополнето ---

Уште една опомена, после картони.

Темата не е поставена за да биде уште една “Општа“ тема за размислувања во врска со Словените(такви веќе постојат) туку има за цел да спротивстави научни табори, да прикаже соодветни научно поткрепени анализи и да се однесува на “Словенската етногенеза“ исклучиво.
 
Најлесно се пробива митот на доселувањето на некакви „словени“ во тој фамозен 6-7 век на нашиот простор со следен факт, и со малце човечки разум...

davis.png


davis208.png


„Слав“ по родум...
е сега доаѓа разумот во својта улога,
ако Анастасиус први бил „слав“ по родум, значи бил и „слав“ по родум еден дел од неговите родители, а нивните родители сигурно исто така биле -или дел- „слав“ по родум...итн, итн, итн...да не заборавиме дека се зборува за касниот 5 век, што и воопште ми беше поентата, и што ми дава добра улога да прикажам дека сигурно биле неколку негови генерации пред него „слав“ по родум, така да ооопс...веќе сме у 4 век...итн, итн, итн...

Резиме: Никој не може да биде по СЛАВЕН од Македонец, како владители на пола познатиот тогашен свет...ех, ебати тој хоби лингуистот....:vozbud:
 
ЛуВид,

како што посочив претходно, сите аргументи не-поврзани со споменатите дисциплини на научно докажување на Словените, односно сите општи записи кои не содржат конкретни истражувања можат да се додадат на веќе постоечките теми, конкретно твојот пост и тој на Љубе би требало да бидат на некоја од следниве теми:

1. Белисариус и останатите славјански генерали на Византија!

2. Македонија во VI, VII и VIII век. Војните при доселувањето на Словените?

3. Словенска“ Поделеност

4. КОЛОВЕНИ = СЛОВЕНИ?

5. Кои се нашите предци?

6. Името "Словен" - етимолошки теории

7. Тајната на Славјанската цивилизација!

8. Русите го потврдија македонското потекло на Александар Македонски

9. Вистинската татковина на Словените!

10. Берзитија, заборавената средновековна македонска држава

11. Тројанците - прататковци на Словените

12. Бoрис Вишински: За книгата "Кралството на Словените" од Мауро Орбини

13. Македонска Славинија-Крал Хацон и Крал Пребонд

14. Македонците се Словени, или Словените се Македонци?

15. Македонски словени - Славомакедонци?

16. Илири = Словени

17. Византија-продолжение на Македонската Империја


е сега.. ова се сите теми поврзани со “Словените“ каде можете да си разговарате на скоро сите останати аспекти, па затоа очекувам на оваа тема овде да се придржувате и допринесувате како што е препорачано, во спротивно постовите ќе ви бидат бришени без образложение, а ќе применувам и казни доколку проценам дека некој намерно се обидува да ја застрани темава.

Значи, патеписците и препишувачите оставете ги на страна од темава, пробајте да најдете и дискутирате за археолошко-антрополошко-етнолошко-биодемографија-палеодемографско итн. итн. ставови, истражувања и сл. од страна на реномирани институции или личности.

Македонизмот во сооднос со т.н.р "словенство"
 
Дека има ранословенски наоди, има и то е неоспорен факт, а дека има населби - НЕ. Во старите антички градови има ранословенски елементи на градба.

Звонко Белдедовски пиши за Ранословенска населба во околината на Штип во почетокот на 9 век.

Ранословенски наоди од Штип и неговата најблиска околина
Maced. acta archaeol. 10 (1985-1986), Скопје 1989. 225-230 стр.

Добро ќе биди ако го најдите списанието да прочитате малку.

Исто така во друго археолошко списание пиши за ранословенските елементи на градот Баргала(Штип).

Баргала - средновековна некропола, ранословенски елементи
Зборник, н.с. бр. 1 - археологија, Скопје 1995, 167-179 стр.

Најрани словенски артефакти во Брегалничкиот регион
Трудьі VI Международного Конгресса славјанској археологии, Т.1, Проблемьі славјанској археологии, Новоград 1996, Москва 1997, 186-202 стр.

Мора да ги прочитате тектовите на Белдедовски и послем да коментирате дали има археолошки пронајдоци со ранословенски елемент во Македонија.

Historical, archaeological and linguistic studies indicate that following the settlement of the Slavs on Balkan territories their cultural heritage integrated with the cultural heritage of the natives. In the metropolis of St. Erasmus near Ohrid, skeletons have been discovered which can be divided into two groups: the older skeletons belong to people who had lived in the 7th and 8th century, while the younger ones to people from the 9th and 10th century. M. Shtefanchich ascertained that the skeletons differ in demographic and anthropological representation.

Значи во 7-8 век не се мешале, а потоа постепено и полека со мешат со домордоците кои останале.

Byzantine documents provide information about the siege of Thessaloniki by the Avaro-Slavs in 586: "If one would imagine that all Macedonians, Thracians and Achaeans gathered in Thessaloniki at that time, all of them together would not represent even a small part of that barbarian multitude which then besieged the town."

The evidence of archeological finds throughout Macedonia supplement the noticeable absence of written information about the gradual interweaving of the spiritual and material heritage of the native Macedonians with that brought by the conquering Slavic tribes. Blaga Aleksova's research in eastern Macedonia reveals the traces of both cultures: the Slavs adopted the monuments of the natives, and hence along the Bregalnitsa River and in the vicinity of Demir Kapija the newcomers built their own churches on the foundations of Macedonian temples, giving at the same time purely Slavic characteristics to the building material: the engraving of signs with the Slavic alphabets and characteristically Slavic enigmatic lines and strokes.
 
Иако рековме дека не се занимаваме со записи кои неможат да се потврдад, и како прво не само што нема посочен извор на цитатот и не знаеме дали се работи за сведок или некој раскажувач кој пишувал врз основа на секундарни информации туку никаде и не пишува дека се работи за Словени ниту се спомнува бројка.

Уште понеиздржано делува цитатот кога на крајот оваа претпоставена “огромна“ бројка на Аваро-Славси сепак НЕ УСПЕАЛА да го освои Солун.

Овде се работи за терминолошки класификации објасните во другите теми кои ги наведов, односно сите пагани и бутновници се ставани под еден заеднички чадор.

The evidence of archeological finds throughout Macedonia supplement the noticeable absence of written information about the gradual interweaving of the spiritual and material heritage of the native Macedonians with that brought by the conquering Slavic tribes. Blaga Aleksova's research in eastern Macedonia reveals the traces of both cultures: the Slavs adopted the monuments of the natives, and hence along the Bregalnitsa River and in the vicinity of Demir Kapija the newcomers built their own churches on the foundations of Macedonian temples, giving at the same time purely Slavic characteristics to the building material: the engraving of signs with the Slavic alphabets and characteristically Slavic enigmatic lines and strokes.

Не знаеме за кој период се работи, но знаеме дека првин биле покрстени Македонците, доколку Словените пристигнале како веќе покрстени и почнале да градат свои цркви на Византиска територија тогаш нешто не е во ред со логичниот распоред на настаните.

Се прашувам следново, доколку се земе предвид дека Византија и Балканот како регионот претставувале далеку поразвиена и модерна цивилизација и воена надмоќ во однос на северните дунавски региони, доколку се земе во предвид предноста на Словените во бројноста тогаш аналогно на овој пример зошто сите доселеници во Америка не ги претопиле и измешале со далеку понеразвиените “Индијанци“ кои опстојуваат и денес?
 
Тие скелети од 7 и 8 век се на чисти Словени, а тие од 9 и 10 век се мешавината од Илирите, Траките, Македонците со СЛОВЕНИТЕ.(со најпорсти зборови кажано)

Со доаѓањето и населувањето на словенските племиња во VI век, и нивното мешање со староседелското античко македонско население, конечно во X и XI век се формира ликот на современиот македонски народ, кој се до денес постои како мнозински на територијата на Македонија и зазема најзначаен дел од разните економски, политички, демографски, историски и други процеси во Македонија.

ДАЛИ СМЕ ЈАСНИ СЕГА??

ПС: Ти реков оди до библиотека и побарај ги списанијата Macedoniae acta archaeologica, прочитај ги текстојте од археологот Звонко Белдедовски(тој лично има работено на наоѓалиштата) и ќе се увериш дека има елементи на ранословентвото во Македонија.

Иначе за христијанството: Работата беше дека почнуват да се појавуват некој нови знаци, нови букви, нови натписи, нови имиња шо е доказ дека нешто се случило шо повеќе не имало натписи на Ромејски јазик.
 
Со секој пост повеќе се препелкаш, ајде што неосновано ги делиш скелетите на припадност без докази туку навлегуваш во недокажливи тези.

На што ли размислуваш кога пишуваш дека поради мешањето на Македонците и Словените се деформирал СКЕЛЕТОТ?

Подобро кажано, доколку според скелетот се докажувало мешањето на одредени народи и според скелетот тие народи се распознавале тогаш навистина никој овде на темава не е во состојба да ти помогне.

Зошто ли скелетот баш во 10 век престанал да се деформира, кој одредил дека доста му е за тоа да биде “изгледот“ на модерниот македонски народ? :kesa:


Вакви несериозни и крајно шпекулативно глупави објаснувања, па згора на се' и обид за убедување, досега не сум сретнал.

А во однос на “препораките“ што да прочитаме, и јас можам да ти препорачам да отидеш до Институтот за Антропологија во Познањ.
 
If the evidence of literary sources makes the early Slavs Nordic in stature and pigmentation, that of osteology makes them the same in the metrical and morphological sense. In brief, all of the earliest Slavic skeletal material, dating mostly from the eighth to the eleventh centuries, falls, by groups if not as individuals, into one or more of the Nordic cate­gories already found to be characteristic of Iron Age Indo-European-speaking peoples.

On the whole, the ancestral Slavs of Poland were Nordics, within the range of the Indo-European group; these skulls lean to the longer- and larger-headed Corded extreme, and resemble in many respects, the Hannover scries, and by extension, the Anglo-Saxons.

Contemporary Polish anthropologists have studied the population of their country by dividing it into types, and plotting the proportions of these types by regions.93 These types include what would in our present terminology be Nordic, Neo-Danubian, Lappish, Ladogan, Alpine, and Dinaric, as well as Armenoid, and both tall and short Mediterraneans.

These Old Wends, rounder headed than the Poles, fall very close metrically to the Kelts and to the Scythians.

The Slavs who invaded Styria between the seventh to ninth centuries are basically the same as those in Germany, and fall very close to an older Keltic mean.107

The living Czechs are, in a metrical sense, typically Alpine, and the Alpine race is, by the observation of individuals, seen to be the commonest single type among them.82 They are little different in bodily build and in head and face dimensions from Bavarians.
The Czechs are as fair as most southern Germans. While Alpines and Norics are commonest in Bohemia, there is a strong concentration of Dinarics in Moravia, especially among the miners, who seem to form a special group with both racial and occupational peculiarities.

It seems to be commoner among Slovaks, although the Slovak-speaking population of Moravian Wallachia, in central Czechoslovakia, being composed of the Slavicized descendants of Rumanian Vlach colonists, is partly Dinaric.83
Before turning to Poland, let us study for a moment the Slavic island of Wends who live in the Spreewald district of Mecklenburg.84 In the period between the eighth to twelfth centuries, at the time of the maximum Slavic expansion westward, and before the Germanic counter-thrust eastward, the Wends occupied much of present-day Mecklenburg. They were a long-headed people, with a mean cranial index of 76.6, mostly Nordic, but rather short-faced and mesorrhine. They resembled the contemporary Slavs in Bohemia, West Prussia, and Pomerania, and in subsequent centuries underwent a parallel brachycephalization. The modern Wends, inhabiting but a fraction of their former territory, have now a mean cephalic index of 84, and a stature of 167 cm. They are little different from the surrounding German-speaking population. Influences which have affected them have affected all in their neighborhood; the Wendish problem is no different from that of the rest of eastern Germany.


Најважниот дел:

Some of the Slavic crania from Styria, recalling the Polish prototype, are extremely large and powerful. We have, unfortunately, no data with which to trace the further progress of the southern Slavs into the Dinaric mountain stronghold, and thence into Old Serbia and the Kossovo plain. We may, however, study a third Slavic movement, that which penetrated Russia.108.

The skulls of these invaders belong to a generalized Nordic form.

On the whole, the Slavic racial type, as exemplified by skeletal series from Poland, Germany, Bohemia, Austria, and Russia, was reasonably uniform. In view of its geographical location, the Polish group probably represents most nearly the original form, while those who expanded south­ward and westward absorbed local Keltic and other Indo-European-speak­ing populations. The Slavs, like all the other Indo-European-speaking peoples whom we have been able to trace, were originally Nordic, and there is no suggestion in their early remains, in the regions studied, of the numerically predominant brachycephalic racial increments which today are considered typically Slavic.

На Динарската група и припаѓаат и северните делови од Шкотска и Норвешка.

Односно сите ние од европско тло имаме исти антрополошки карактеристики без примесите кои пристигнале во поново време.

Не постои “Словенска раса“.

Делиме исти карактеристики со останатите народи од Европа.

Предмет на текстот се антрополошките и палеодемографските карактеристики на населението на територијата на Р. Македонија од неолитот до доцниот среден век, како и антрополошките процеси на брахикранизација, динаризација и грацилизација на посткранијалниот скелет. Основа на анализата се 3300 индивидуални скелети, кои потекнуваат од 65 археолошки локалитети, откриени во периодот помеѓу 1950 и 1996 година.
Според хронолошката припадност скелетните наоди се поделени во пет групи: неолитски, скелетни наоди од II и I милениум пред нашата ера, римскиот период и средновековни скелетни наоди. При поделбата повеќе е користена апсолутната хронологија отколку културолошката детерминација. Тоа пред се се однесува на II и I милениум п.н.е. каде се собрани скелетни наоди од различни културно-хронолошки периоди.

Според морфо-метриските карактеристики скелетните наоди од овој период припаѓаат главно на медитеранскиот и динарскиот антрополошки тип

Според морфо-метриските карактеристики скелетните наоди од овој период припаѓаат главно на медитеранскиот и динарскиот антрополошки тип.

Во вкупната популација 71% краниуми се брахикрани, следи мезокранијата, а најретка е долихокранијата.

Според морфо-метриските карактеристики, пред се поради брахикранијата и помалку или повеќе присутната планокципиталија, најголем дел од краниумите од овој период е со динарска антропотиполошка припадност. Ретките мезокрани краниуми му припаѓаат на медитеранскиот антрополошки тип.

Во најголем дел од I милениум п.н.е. Македонија, конкретно Повардарието било населено со доминантно брахикрано, динарско население.

Првите поголеми промени во антрополошката структура на населението на теритиријата на Македонија, од крајот на II милениум п.н.е. од кога може да се следи континуирано, се забележани во римскиот период.

Интересно е што за најголем дел од овие промени не може да се докаже дека се статистички значајни.

Од долихокраните типови најчест е медитеранскиот антрополошки тип со грацилна и робусна ватијанта. Робустен лептодолихоморфен (т.н. словенски) тип е присутен на најголемиот број некрополи. Нордискиот антрополошки тип е констатиран на малку локалитети во Македонија. Одредени кромањоноидни карактеристики се појавуваат на некои наоѓалишта во форма на ниски, правоаголни, камеконхи орбити, но не се следени со широки и ниски лица карактеристични за овој тип.

. Од брахикраните антрополошки типови најчест е динарскиот антрополошки тип кој во некои серии е и доминантен. Во помал број на серии се утврдени и балтидите.

Денешното население на Македонија е едно од најбрахикефалните на Балканот (просечно брахи-хипербрахикефално). Кога повторно започнало скратувањето на краниумите на оваа територијата на сегашниот степен на истраженост не може да се одговори. Треба да се почекаат побројни средновековни наоди, особено од доцниот среден век.

Односно, единствениот ЛОГИЧЕН заклучок е дека динарската група на народи мигрирала на север.

Процесот на динаризација


Со појавата на првите брахикрани краниуми во втората половина на II милениум п.н.е. се јавува за првпат и динарскиот антрополошки тип на територијата на Македонија.
На двете некрополи од ова време постојат типични претставници на овој тип и во поединечните наоди (Водоврати) и како вкупна мала серија од исклучиво динарски краниуми од двата пола (Уланци).
Од првото појавување, динарскиот тип е широко распространет на некрополите во Македонија низ сите периоди до доцниот среден век.
На сегашниот степен на истраженост возможно е да се забележат одредени разлики на овој тип низ времето. Во I милениум п.н.е покрај нагласено широки и кратки краниуми кои се најчести на некрополите од овој период се јавува и мал број на високи, тесни и изразито планокципитални черепи. Поприсутни се кај мажите, особено во скопскиот регион. Во римско време се јавува кај мажите и во една нагласено робусна варијанта со масивна мандибула, екстремно робусна телесна градба и голема телесна висина. Во медитеранско-динарска варијанта е почест кај жените кај кои неврокраниумите се пониски, а планокципиталијата не е изразита. Присутен е на најголемиот дел на средновековните некрополи, а на некои и како доминантен антрополошки тип.
Една од најраните појави на динарскиот антрополошки тип е во неолитскиот период на Кипар (Хirotiris N.,1979). На балканскиот простор негова најрана појава е забележана во Бугарија во енеолитските скелетни наоди од Русе (Воev Р., 1972).
Првата појава на динарскиот антрополошки тип во втората половина на II милениум п.н.е. во Македонија се поклопува со неговата појава на територијата на (СФР) Југославија каде е констатиран во наодите од пештерата Бездањача (Р. Хрватска) во средно и доцно бронзено време (Mikić Ž, 1981).
Од овие први појави, динарскиот антрополошки тип е широко присутен во скелетните наоди на балканскиот простор низ сите периоди до рецентното население. Територијата на Македонија не е исклучок.


На сегашниот степен на антрополошка истраженост, на територијата на Македонија нема траги на големи етнички поместувања во овој период освен извесни индиции за нестабилно време.


Околу половината на последниот милениум од старата ера е забележана силна хеленизација на материјалната култура на територијата на Македонија т.е. усвојување на нова култура карактеристична за хеленскиот југ. Дали била следена со појаки промени на населението?
Од вкупно 21 краниум од I милениум п.н.е. само два се од времето после 5 век п.н.е., конкретно од 4 - 3 век п.н.е. Двата краниуми не покажуваат никакви разлики со групата на постарите наоди (7-6 в.п.н.е.).
Посреден одговор на ова прашање нудат скелетните наоди од наредниот, римски период.
На истиот повардарски простор населението на Стоби до длабоко во историско време ги има истите антрополошки карактеристики присутни кај праисториските скелетни наоди.

Опстојување на исти антрополошки карактеристики до толку доцно време упатува на заклучок дека феноменот на хеленизација не бил заснован на појаки населувања на нови етнички (хеленски) елементи, но останал во доменот на усвојувањето на нова култура.


На сегашниот степен на истраженост може да се укаже на долг континуитет на егзистенција на палеобалканското пајонско население на овој простор, од крајот на II милениум п.н.е., во некои региони до длабоко во историските периоди. Засега можат да се утврдат одредени етнички промени во римскиот период и добро документирани промени на антрополошката структура во среден век условени со населувањето на Словените.

Антрополошки карактеристики на населението на Македонија од неолит до среден век
Фаница Вељановска

http://mk.wikibooks.org/wiki/Антроп...лението_на_Македонија_од_неолит_до_среден_век
 
Епа веќе ко ја цитираш Фаница Вељановска, да продолжиме:

Античките Македонци мистерија за антрополозите

Причината е кремацијата на покојниците во тоа време, па скелетите не може да се измерат и не може да се реконструира физичкиот изглед на човекот.

МАЛКУ СКЕЛЕТИ НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ

Денешните Македонци се мешавина на словенско и претсловенско население што живеело на територијата на денешна Република Македонија, покажуваат антрополошките истражувања во нашата земја. Иако антропологијата е релативно млада наука, документирани се сите периоди во кои човекот живеел организирано, од неолитот до 19 век. Дали и колку таа наука може да одговори на прашањето за етногенезата на македонскиот народ, се обидува да одговори д-р Фаница Велјановска, антрополог во Музејот на Македонија:

- Накратко, не треба да има периоди без скелетни остатоци. Овој факт донекаде претставува проблем, бидејќи антропологијата е нова наука. Кај нас само 25 години систематски се истражува антрополошки материјал. Досега имаме документирано повеќе од 10.000 скелети од неолитот до 19 век, од сите периоди. Но, во нашата хронологија постојат празнини. Времето на неолитот, односно бакарното време, слабо е документирано, а малку скелетни остатоци има токму периодот на последните векови од старата ера, кога треба да ги бараме античките Македонци на нашата територија - вели Велјановска.

- За жал, може да се случи антропологијата никогаш да не може да учествува во разрешувањето на загатката на античките Македонци на наша територија. Сепак, треба да се разјаснат неколку работи што во науката се спорни, а денес многу се мешаат. Македонската држава егзистирала само еден век на територијата на денешна Република Македонија. Претходно, тука долги векови постоела пајонската држава. Веднаш по Македонците дошле Римјаните. Денес многу од овие термини не се разграничуваат. До неодамна, Македонија воопшто не се спомнуваше. Зборувавме само за Пајоните, кои се доминантно палеобалканско население на Република Македонија. Тие имале силна држава, династии, свои кралеви и монети - објаснува Велјановска.Последните векови од старата ера биле многу бурни, имало политички, културни и културолошки промени. Основното прашање за антропологијата е: што се случувало со населението и дали е сменето?

Според Велјановска, Пајоните се добро антрополошки документирани преку некрополите од Средно Повардарие. Тие биле високи луѓе со кратки черепи и значително се разликувале од другите палеобалкански групи - Илири, Тракијци и Хелени. Тоа се клучни векови за Македонците. Но, поради кремирањето и малкуте инхумирани скелети, нема доволно материјал да се следи процесот. Имаме темна точка, празнина во нишката - вели таа.Римското време и средниот век се многу добро антрополошки документирани и истражени преку повеќе илјади скелети. Времето на Рим ни е познато преку некрополите во Стоби и Скупи, а во последно време и преку наоди од повеќе локалитети во Охрид.

- Во римско време веќе има промена на населението, но не било подеднакво на целата територија на денешна Република Македонија. Во срцето на Македонија, од Стоби до Гевгелија, се' уште егзистирало население со исти краткоглави карактеристики како што имало палеоблаканското население. На периферијата на земјата, во североисточниот дел, кон Куманово до Крива Паланка и кон југозапад, има мешано население. Тука има поголем наплив на ново население, веројатно како резултат на римската колонизација - раскажува Велјановска.

РАЗЛИЧНИ ОД ДРУГИТЕ СЛОВЕНИ

- Од поранешните краткочерепи, во средниот век доминантно е населението со средно долги черепи. Се зголемува и телесната височина на населението. Луѓето имаат појака физичка градба, поробусни се. Словените припаѓале на одреден антрополошки тип. Имале многу долги черепи, биле многу високи и имале силна физичка градба. Антропологијата го докажува населувањето на Словените во Македонија. Но на некрополите, од 30 до 40 отсто, некаде и до 50 отсто, се присутни и скелети со кратки черепи, кои се најверојатно наследници на претсловенското население. Антропологијата докажува дека денешните Македонци се мешавина на словенско и претсловенско население - објаснува Велјановска.
 
Еве ти и една споредба на реконструкција на Филип 2ри и на Цар Самоил.

philip2.jpg

Samoil-lik.jpg

Разликата е ОГРОМНА - со ова ви паѓа и во вода дека Словените се староседелци и имат крвна врска со Античките Македонци!!!
 
Ne,ti gi negiras golemite dokazi i izvrsenite ispituvanja od strana na IGENEA,i ti treba da se sramis pred site Makedonci sto propagiras vakvi raboti...Kako ne ti e sram da tvrdis smesni raboti,koga e jasno kazano deka Makedoncite se potomci na Antickite Makedonci,spored istrzuvanjata na IGENEA...

Za Slovenite uste eden dokaz:

Slavic identity is importantly based on linguistic ties...

Slovenskiot identitet e vazno baziran od jazikot...
 
Сега во круг ќе се вртиме ли и треба да цртам ли?

Класифицирањето на скелетите на: Пајонци, Македонци, Тракијци или Словени - е направено врз основа на ЛОКАЦИЈАТА на која се најдени скелетите, но без фактички доказ дека тие скелети се токму на тие ИМЕНУВАНИ групи.

Нема таква наука која ќе ја одреди етничката припадност на скелетот.

На сегашниот степен на антрополошка истраженост, на територијата на Македонија нема траги на големи етнички поместувања во овој период освен извесни индиции за нестабилно време.

Овој цитат од Велјановска ти укажува на тоа што го постирав, доколку не сме се разбрале, никој не тврди дека на територијата на Македонија не може да се најдат остатоци од присуство на други припадности, меѓутоа тие остатоци никој не е во состојба да ги идентификува според етничка припадност, туку според % ТИП на кој припаѓале одреден со временската секвенца.
Но, да се тврди дека Македонците биле претопиле во “Словени“ е тенденциозно, кога и Словените припаѓаат на одредена општа антрополошка - НОРДИСКА група, каде нема етничко
разграничување па може да станува збор за старите Келти кои живееле на Балканот до 7-8 век или пак за Скитите, тоа означува дека Македонците (односно популацијата на територија на Македонија) можела да се измеша со најразлични племиња од неодредено географско потекло - бидејќи регионот на Нордиската група е прилично распространет по целата северна половина од Европа.


Односно најважниот дел кој го замаглуваш со тенденциозно толкување на цитатите од Велјановска:

1. брахикрано - кратки черепи
Во најголем дел од I милениум п.н.е. Македонија, конкретно Повардарието било населено со доминантно брахикрано, динарско население.

Првите поголеми промени во антрополошката структура на населението на теритиријата на Македонија, од крајот на II милениум п.н.е. од кога може да се следи континуирано, се забележани во римскиот период.

Интересно е што за најголем дел од овие промени не може да се докаже дека се статистички значајни.

Од долихокраните типови најчест е медитеранскиот антрополошки тип со грацилна и робусна ватијанта. Робустен лептодолихоморфен (т.н. словенски) тип е присутен на најголемиот број некрополи. Нордискиот антрополошки тип е констатиран на малку локалитети во Македонија. Одредени кромањоноидни карактеристики се појавуваат на некои наоѓалишта во форма на ниски, правоаголни, камеконхи орбити, но не се следени со широки и ниски лица карактеристични за овој тип.


2. долихокрани - долги черепи

Словените припаѓале на одреден антрополошки тип. Имале многу долги черепи, биле многу високи и имале силна физичка градба. Антропологијата го докажува населувањето на Словените во Македонија

заклучокот на Велјановска:

Денешното население на Македонија е едно од најбрахикефалните на Балканот (просечно брахи-хипербрахикефално).




Затоа и логичниот мој заклучок е тој дека без разлика кој и да наминал накај нас бил претопен од овдешното население.
Поздрав :)

--- надополнето ---

Еве ти и една споредба на реконструкција на Филип 2ри и на Цар Самоил.

Прегледај го приврзокот 32522

Прегледај го приврзокот 32521

Разликата е ОГРОМНА - со ова ви паѓа и во вода дека Словените се староседелци и имат крвна врска со Античките Македонци!!!

Сакаш да кажеш дека ти личиш повеќе на Самоил?

Немој со вакви квази докази, особено не со вакви инфантилни споредби на поединци врз кои би требало да се огледаат сите останати припадници на соодветните групи кои егзистираат виртуално во твојата замисла.

Спушти се на земја или барем летни до Полска или Русија да видиш колкава сличност постои меѓу нас, чим си играме со сликички.

--- надополнето ---

Надополнување на Велјановска:

Колку добиените сознанија се специфични во однос на другите откривани скелетни серии во регионот и пошироко?

- Скелетната серија во Марвинци со околу 200 скелети, не е најбројна, побројна е таа од Стоби, со околу 2000 скелети.
Античкиот период на Балканот се до последната деценија не беше антрополошки добро документиран и во литературата се сретнуваа целините Виминациум во Србија, Аугуста Трајана во Бугарија, Салона кај денешен Сплит.
Скелетната серија од Марвинци говори за случувањата со населението на овој простор по римските освојувања, дава слика за тоа во кои провинции имало континуиран живот на предримското население.
Сознанијата говорат дека во провинцијата Македонија немало промени кај населението и во 4 и 5 век сеуште може да се следи присуството на автохтоното население.
Немало помасовни населувања, но постоеле политички, административни и културни процеси. Посилни населувања имало во провинцијата Мезија, во Скупи на пример. Како една од поважните причини за тоа се смета и фасцинираноста на Римјаните од Грција и провинцијата Македонија кон кои не се однесувале како кон другите делови од Балканот. Југот на Балканот имал организирани урбани центри и пред доаѓањето на Римјаните.

Дали го очекувавте добиениот физички изглед на жителите на Марвинци?

- Нивниот изглед не е неочекуван. Поради претходно истражуваното население во Стоби се очекуваше и ова да биде брахикрано (со кратки черепи), но не' изненадија двата откриени скелети од класичното време, од 4 век пред.н.ера кои укажуваат на присуство на туѓ антрополошки елемент, што сепак не говори за процес на емиграција.
И подоцнежното римско население е од автохтонен тип, присутен до крајот на Римскиот период. Брахикраните како наоди се присутни во целиот римски период, како нив нема во околината а тие јасно се разликуваат од сите соседи. Резултатите покажуваат дека во Средно Повардарие живеело население кое немало сличности со друго, што претставува еден вид енклава на романизираните жители, но само во културна и политичка смисла.

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=C3A90DE0903B21409F5666454C7393D7
 
Ljube Vojvoda vidi kolku pleminja isceznale a edno ime se pojavilo (Sloveni)...
Imeto Sloveni e edna bezmislica od Vizantiskata Imperija...toa go veli i Florin Kurta,i pocituvaj go i stavi go toa kako dokaz,ne mi se veruva deka ti go turkas gorenavedenoto Pan Slovensko mislenje...ti dovolno znaes deka Germanskata ideologija megju dvete svetski vojni jasno glasela Slovenite da se stavat podaleku kolku sto mozat,poradi teritoriite zapadno od Odra i Visla...Spored toa i prolozenite dokazi,Dunavskata teorija e najstara i najprifatena za potekloto na ''Slovenite''...

Mene toa mi e simptomaticno...Trakijcite bea edni od najmnogubrojnite vo svetot posle Indijcite...
Slavs,or Getae,because that was their name in antiquity...

Slovenite nemaat ama apsolutno nisto originalno,seto e prevzemeno od antickata Makedonska i Trakiska mitologija...site veruvanja vo koi veruvale (a logicno e poradi toa sto veruvanjata za Bogovite igraat mnogu vazna uloga vo duhovniot zivot), jasno se gleda deka Slovenite nosat samo edno ime,koe odednas se pojavilo kasno,a site etimologii pokazuvaat na golema slicnost so Trakijcite i starite Makedonci...

I pak doagjame kaj tie argumenti...kako moze eden glup i prost narod (Sloveni) da ja osvoi pola Evropa i Vizantiskoto Carstvo za tolku kratko vreme,i da vmetne jazik...Nesto ne e realisticno...

Walter Pohl highlights the mystery of how a "regional and hitherto virtually unknown group could take over virtually all of eastern and east-central Europe in a relatively short period from c. 500 to c. 650 AD"
Walter Pohl ja stava misterijata kako edna ''regionalna i virtuelno nepoznata grupa bi mozela da ja zeme virtuelno cela istocna i istocno-centralna Evropa, za relativno KRATOK period...

I najvaznoto vo vrska so Slovenite:

Historical linguist Johanna Nichols argued that "Ethnic spreads can involve either the spread of a language to speakers of other languages or the spread of a population. Massive population spread or demographic replacement has probably been a rarity in human history.... [T]here is no reason to assume that the Slavic expansion was a primarily demographic event. Some migration took place, but the parsimonious assumption is the Slavic expansion was primarily a linguistic spread". Renfrew proposed the ideas of Elite Dominance and System collapse to explain scenarios of language replacement.

Istoriskiot lingvist Johanna Nichols argumentira deka ''etnickite prenesuvanja moze da involviraat ili prenesuvanje na jazik do onie koi zboruvaat drug jazik ili prenesuvanje na populacija.Masivni doseluvanja ili demografski zameni najverojatno se ''retki vo covekovata istorija''...Nema pricina da smetame deka Slovenskata ekspanzija bese prvo demografski slucaj.Imalo nekoi migracii, no sigurno e deka Slovenskata ekspanzija bese primarno kako ''jazicna''. Renfrew gi predlozi ideite na Ellite dominance i kolaps na sistemot za da se objasne sistemot za jazicna zamena.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom