Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[jamajka]

Хан, ти бе човек разбираш што прашувам ???
Каде се „бугарските“ извори од првото царство ???
Батали ги Византиските и Римските извори, нив ги знаеме, сме ги виделе.

Единствен извор за кој можеме да спориме е битолскиот натпис и за него имам напишано 3-4 пати во оваа тема, оди назад и види го. Тој натпис е оспорен од хардварски професор за времето од коешто потекнува, така да смешно е да се фатиш за него ко пијан за плот. Калојан е друга епоха друго царство. Скилица, Зонара и Манасес се хроничари од друга држава и пишувале бајаги после 1018.

Толку ли немале „Бугарите“ од првото царство писмени луѓе, да остават некој натпис за тоа како се чувствуваат? 4 века се во прашање, без сопствен пишан документ? Ете во 869 ја примиле Кирилицата како официјално писмо и пак ништо не напишале ???

 

[Bratot]

Адемар од Шабан е роден 988 година! Каков "подоцнежен период"? Живеел во времето на Самуил... кога Самуил умрел е бил на 26 години! Дали знаеш како се пишува "б" на грчки? Васил-Басил се приказни за мали деца. Бугарија на англиски е Bulgaria и се чита Б'лгериа, а не Вулгариа.
Па нормално Адемар да не пишува на бугарски, а на латински...

"Bulgarorum Samuele" во хрониката как се превежда од латински? Вулгарен Самуил?

А "populumque Bulgarorum maxima"?

Сфатив дека не разбираш г'цки, сега знам дека ништо не разбираш и на латински...
Ајде да не продолжам, бидејќи повторно ќе добијам опомена за контрааргументи од извори.

Туго една

http://books.google.pl/books?id=_-G1L-9Zec0C&pg=PA398&lpg=PA398&dq=Bulgarorum+Samuele&source=bl&ots=UpndtE1hb5&sig=g2vJI0sSGuOpAUqr-jjPhUysRFc&hl=pl&ei=69iNTJOPHOeHOIvYzZYL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBwQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Целата титула која се користи од Ватикан и која се однесува на Бугарската држава гласи:

“imperator Bulgarorum et Blacorum“

односно “Имераторите на Бугарите и Власите“

И Власите се зпаишани со латинично Б - Бласи.

Од ова произлегува дека Јамајка е во право...


И кој ли беше Bladisthlabus?

Басил или Васил?

Од друга страна, нема никаков доказ дека Самоил се титулирал вака

 

[jamajka]

Атила:

Ајде ќе почнеме едно по едно.

Црноризец Храбар и О Писменех.

Бугарски извори:

„За буквите“ е единственото запазено полемическо с'чинение от Черноризец Храб'р, веројатно писано в краја на 9 век, около 893 година. Предполага се, че п'рвоначално творбата е написана на глаголица. Днес са запазени над сто преписа, всички руски по произход. Нај-раннијат от тјах е от 1348 г.

http://bg.wikipedia.org/wiki/За_буквите

„Се претпоставува“, „веројатно“.
И башка најраниот препис е од 1348. Тоа е 500 години после Црноризец Храбар. Тоа ти е како расипан телефон. Неможе да се земе како доказ за тоа каков етнос биле царевите од првото царство.

 

[RTM]

Сакаш да кажеш дека во историjата преписите не значат ништо, т.е. не треба да се користат?!?
Значи и Библиjата, коjа е препис и превод на Македонски за прв пат во 1990г. нема стоjност и не може да се користи???

Фактот обаче си е факт - податоци има и то много.

 

[jamajka]

Библијата (преписите) никаде не се користи како историски факт кој е релевантен за време подруго од кога е напишана.

Значи ако Македонската библија е препис од 1990 година, може да се користи како факт од тоа време и никако на друг начин.

 

[Kasnakoski]

Jamajka neka vidi eden natpis na 4 red.

--- надополнето ---

Uste eden. Vtori red oddolu

 

[Bratot]

и што всушност треба да биде поентава со сликиве Каснакоски?

Басилиј и Боулгариа се запишани со исти почетни букви или не?

Според тебе се работи за Василиј или Басилиј? Воулгариа или Боулгариа?

Превод на текстот од плочите за споредба!

 

[Kasnakoski]

Според тебе се работи за Василиј или Басилиј? Воулгариа или Боулгариа?

Jas ne sum kriv za toa sto grckiot jazik ima pomalku zvukovi.
Vo toj period treba da go citale kako V.
Ti ako si Bratot, ke te citaat Vratot. Ako sakaat da si Bratot, ke te napisat MPratot. Ne veruvam za eden Grk da ima nekoja razlika pomegju Vratot i Bratot.

 

[jamajka]

Еве ја инкрипцијата од филипи
Т.Н.прва плоча:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Philippi_Inscription_1.JPG

.... ων βυγα
......εκθευ αρχο νο π
......ανο ς απεσ τι λεν
.....υλ ον τον καυχαν
.....ον δο σας αυτον φο σατ ακτ ονη
τζργυ βοι λανκ τον καν α βοι λα κολο βρον κο καυχαν οσ επι τουσ σμολεανους

 

[Kasnakoski]

καυχαν

Ete sam si nasol za kaukanite/kauhanite/ koi bile prisutni i vo Samuilovoto carstvo.

 

[jamajka]

καυχαν значи се гордее, се пофали

кашакоски, кај трчаш ко прле пред магаре?

Слободен превод од google translate на (в)булгарски:

.... е vyga
Кмет'т доклади ...... нов п
Както ...... разнородни Apessos това, което казват
Ил ..... гордеја се на
..... Тој е вашата две изкуствена класиране брјаг устојчиви
tzrgy в'зли Ланка в лесно грохот на човека в'зли всички страни похвали мирис на техните smoleanous


Нигде не се спомува бугар вулгар, персијан, ишбул све ти е „песникова слобода“!

 

[RTM]

И што правеле "се гордее" во "Самуиловото царство"?:pos2:


Апропо, ти провери ли во Google Tranlate как се пише прост и вулгарен на грчки?

 

[jamajka]

РТМ,

Плочата е пред Самуил, се вика инкрипција од филипи.

Од каде ти е тоа правило дека пишува за првото царство или за Самоил?

Нит е спомнат Самоил, нит Бугарија, нит некој бугарски цар. Инкрипцијата може да збори за што било.

Тоа што вие сте си додавале букви за да изгледа бугарска тоа е ваше право, но не е доказ.

 

[Bratot]

Jas ne sum kriv za toa sto grckiot jazik ima pomalku zvukovi.
Vo toj period treba da go citale kako V.
Ti ako si Bratot, ke te citaat Vratot. Ako sakaat da si Bratot, ke te napisat MPratot. Ne veruvam za eden Grk da ima nekoja razlika pomegju Vratot i Bratot.

Извини, ама има голема разлика, не станува збор за звучноста туку за значењето. Врат не е исто што и Брат

Доколку сакале можеле да употребат друга буква за доловување на звучноста на “Б“ меѓутоа и во случајот со Владислав и Василиј и Воулгариа се работи прецизно за имиња кои се изговарале и пишувале со “В“.

Од 140+ значења на тepминот "Бугар", види под броj 100 и 108 што вели:

Hronologicheski spisuk na sushtestvuvashtite etimologii
na etnonima "Bulgar(in)" Avtor: H.Todorov-Bemberski

1. IX v. (do 819 godina) - Ibn Al Kalbi
Ot potomcite na Iafet , sin na Noi : Iunon, Saklab, Abdar , Burdjan ...

2. IX v. (do 884 godina) - Ibn Kutaibi
Potomci na Iafet - Slavian, Burdjan, Asban ...

3. IX v. (do 940 godina) - Al Batrik
... ot petnadesette potomci na Iafet, razseleni ot Djidji(reka Tigur) do krainia Sever. Ot tiah proizlizat Turk, ... , Rim , Vizantia , Rus , Dailem , Bulgar.

4. 920-950 g.g. - Al-Masudi
Ot Iafet proizlizat slednite narodi : Ashban, Rus, Burdjan, Haradj, Turk, Slavian, Iadjudj i Madjudj, Fars, Madian, jitelite na ostrovite (gurci) i Bulgar.

5. IX-X v.v. - Iosif Ben Gurion
Ot Bulgara , potomuka(sin) na Iafeta Togramii.

6. 960 g. - Iosif , hazarski kagan
...B-lg-r , sin na Togarmii.

7. X v. - Iosif Genezi
Ot imeto na plemennia si vojd Bulgar.

8. XI v. - Lev Diakon
Po imeto na svoia plemenen vojd Bulgarios stranata bila narechena Bulgaria.

9. XII v. - Duklianska letopis
Vuv vremeto na carstvaneto na Vladina bezchisleno mnojestvo narodi se poiavilo ot stranata na goliamata reka Volga , ot koiato te vzeli svoeto ime ... i do dnes bulgarite se narichat taka po imeto na reka Volga.

10. 1131-1151 g.g. - Al Garnati
Smisulut na dumata bulgar e uchen chovek. A uchenite pri tiah se narichat balar , za tova narekli stranata "Balar" v smisula na strana na uchenite i arabizirali imeto, koeto stanalo "Bulgar".

11. XII v. - Mihail Siriiski
Ot Kubratovia sin Bulgara.

12. XIII v. (do 1253 g.) - Episkop Boguhval
Ot imeto na reka Volga.

13. XIII-XIV v.v. - Bashko ot Poznan
Ot imeto na reka Volga.

14. 1326-(1359) g.g. - Nikiforos Grigoras
Mestnite jiteli ia narichat (reka) Bulga. Ot imeto na tazi reka te poluchili svoeto ime.

15. XIV v.(?) - Derjav
Carstvoto na bulgarite e vzelo nazvanieto si ot reka Volga.

16. XV v. - Mirhond
Na Gumar , vtoria sin na Iafet , se rodili dva sina: edinia se kazval Bulgar , a drugia - Bertas. Te postroili po edin grad i dali imenata si na vseki edin ot tiah.

17. XVI v. - Aishik Muhamed
Ot imeto na uchenia lekar Bulgara.

18. XVI v. - Apokrifna kniga "Iashar"
Ot vnuka na Iafet Bulgara.

19. 1553 g. - Ojie Busbek
Schita se , che bulgarskia narod e doshul tuk ot skitskata reka Volga ... Taka che bulgarite ili volgarite (nosiat imeto si) ot spomenatat reka.

20. 1553 g. - Neizvesten avtor
Ot imeto na reka Volga.

21. 1577(1608) g.g. - Salomon Shvaiger
...Bulgar... tova e nemsko etnichesko nazvanie Belger.

22. 1582 g. - Striikovski
Rusite , narodo koito se otpravili na iug ot Volga kum Dunav , se narichali bulgari.

23. 1587 g. - Rainold Liubenau
a) Edni schitat , che imeto bulgarin idva ot dumata Balban (borba , boi) , koeto dava Balger(borec, razboinik).
b) Istinskite stari bulgari ili volgari sa narecheni taka ot Skitskata reka Volga.

24. 1597 g. - Martin Belskii
Ot imeto na reka Volga.

25. 1601 g. - Mavro Orbini
...ot reka Volga , chieto ime vzeli i se narekli vulgari , a po-kusno bulgari...

26. 1665 g. Riko
Te naseliavali zemiata na Volga i zatova gi narichali bulgari,volgari.

27. 1665 g. Djon Barbari
... Bulgaria ot bulgari , koito doshli ot reka Volga i kato izmenili "v" v "b" zapochnali da se narichat bulgari...

28. 1671 g. Djon Barbari
Ot imeto na reka Volga.

29. 1674 g. - Kievski sinopsis
... narecheni bili ... bulgari i volinci ot reka Volga...

30. 16.. g. - Pastorii
Ot imeto na reka Volga.

31. 16.. g. - Popov
Ot imeto na bibleiskia Bulgar.

32. 16.. g. - Abdurahim Osmanov
Ot "bunigar" - duno na peshtera.

33. 1715 g. - A.Mankiev
Ot imeto na reka Volga.

34. 1718 g. - G.K.Drish
... Volgaria ot imeto na skitskata reka Volga ... , ot koiato tamoshnite jiteli bili narecheni volgari.

35. 1730 g. - F.I.Stralenberg
Ot "Bulgan" - hanski lager.

36. 1740 g. - I . Kempelen
Ot imeto na svoiata rodna reka te se narichali bulgari , koeto idva ot volgari.

37. 1741 g. - Hristofor Jefarovich
Sobstvenoto mi ime idva ot Bolga reka.

38. 1761 g. - Georg Prai
Ot imeto na reka Volga.

39. 1762 g. - Paisii Hilendarski
I se poselili po bregovete na goliamata reka Volga...Ot imeto na tazi reka (tezi) slaviani se narichat bulgari i do dnes.

40. 1768 g. - V.Tatishtev
...Bolgor ne moje da proizliza ot Volga , a idva ot glavnia tehen grad , koito na tehnia ezik e Boogard , t.e. glaven grad , a na ruski e narechen Velikii grad.

41. 1770 g. - M.Shterbatov
Bolgari ili Volgari se narichat taka , zashtoto v nachaloto jiveeli po bregovete na reka Volga.

42. 1776 g. - Erbelo
Ot imeto na reka Volga.

43. 1783 g. - K.G.Anton
Bulgari - jiteli na Volga.

44. 1785 g. - Zografska istoria
Bolg na istochnite strani... s svoite narodi se poseli i se narekoha bulgari.

45. 1792 g. - Ieromonah Spiridon
Car Bolg(sin na Koleda) naredi na naroda si da se naricha s negovoto ime bulgari i ot togava iliriicite se narekoha bulgari.

46. 1794 g. - Iovan Raich
... i te naselili onaia zemia , koiato e na iztok ot reka Volga , vzeli neinoto ime i purvi se narekli Volgari ili Bolgari...

47. 1794-1977 g.g. - L.O.F.Bojur
Bulgari ili Volgari ... doshli po vremeto na imperator Teodosii ot bregovete na Volga.

48. 1797 g. - Engel
a) ot imeto na reka Volga
b) ot imeto na svoia vojd Vulger.

49. 1798 g. - Petro Katanich
Ot bo(l)iarin.

50. 17.. g. - Smeicel ( po Raich)
Ot nemskoto narechie Velshen , koeto oznachava italianec.

51. 1801 g. - Afanasii Neskovich
Bulgarite jiveli v Sarmatia i ot reka Volga se narekli.

52. 1809 g. - A.L. Shlecer
Drevnite bulgari bili silen narod , jiveesht na Volga... poluchili svoeto ime ot tazi reka.

53. 1818 g. - IU.I.Venelin
Imeto na bulgarite proizliza ot nai-goliamata zabelijitelnost po tehnite zemi - reka Volga.

54. 1831 g. - Hariton Monah
Ot imeto na svoia car Bolg.

55. 1837 g. - P.I.Shafarik
Ot bul- i gari , kudeto gari oznachava krai , oblast .

56. 1842 g. - Hristaki Pavlovich
Tezi , koito jiviali togava po reka Volga , se narichali bulgari (volgari).

57. 1844 g. - Carstvenik
I ot nego (car Bolg) iliriicite se narekoha Bulgari.

58. 1844 g. - Ilarion Stoianov (Makariopolski)
Bulg ili Blug ... smiatam , che blug=blag , koeto znachi shtastie.

59. 1845 g. - Ioan Stoianovich
Imeto si poluchili ot reka Volga.

60. 1851 g. - I.H.K.Djinot
Bolgarin e proizvodno ot Bog.

61. 1851 g. - I.A.Bogorov
A tehniat vojd bil Bluger , koito osnoval stolica Blugar na Volga , otkudeto te , za da pokajat svoiata mosht , se narekli blugari.

62. 1853 g. - I.N.Berezin
Bulgarin znachi smutitel(metejnik).

63. 1854 g. - E.T.Turnereli
Bulgarite poluchili imeto si veroiatno ot Volga.

64. 1856 g. - Kratka bulgarska istoria
Jiveeshtite v dolinata na Volga se narichali Volgari
ili Bulgari.

65. 1857 g. - G.S.Rakovski
Ot prestolnia grad Bolgara.

66. 1858 g. - G.Krustevich
Ot uni(huni) i iuni , kudeto purvoto znachi "dobur", "blag", a vtoroto - "mlad" , "bogatir" , "iunak.

67. 1859 g. - I.H.K.Djinot
Narecheni sa taka po nazvanieto bulgur - starinno bulgarsko iastie ot pshenica smliana na edro.

68. 1860 g. - D.Iovaiski
Bulgarite ... poluchili svoeto ime ot reka Volga.

69. 1865 g. - G.S.Rakovski
Tektosagite noseli nai-staroto narodnostno ime Belger-bulgari , a ot Bolga(car Bolg) se e narekul nashiat narod.

70. 1865 g. - G.S.Rakovski
Znachenieto na korena blug- ( v blugarin , bolgarin) ot prilagatelnoto blag(dobur , krotuk) ... Bulgarin - tozi , koito e krotuk , miren , civilizovan
(pitomen) , shtastliv , bogat , zagrijen , blagoroden. Tova e prenosnoto znachenie na dumata bulgarin.

71. 1866 g. - Larus
Ot grad Bolgar.

72. 1869 g. - vestnik Otechestvo
Imeto bulgarin na niakakuv tatarski ezik oznachava turgovec.

73. 1869 g. - vestnik Makedonia
Ot grad Bolgard ili ot grad Buhara.

74. 1871 g. - P.R.Slaveikov
Ot dumata blag (dobur, krotuk).

75. 1871 g. - R.Resler
Bulgari oznachava vodni jiteli , jiveeshti na voda.

76. 1872 g. - V.Tomashek
Bulgarin oznachava "smesen" ot turskia "bulgamak" - smes.

77. 1872 g. - I.A.Bogorov
Bulgari i rusi ... sa s edin proizhod: (ot) Bulger i Iurik ili Riurik.

78. 1877 g. - Hunfali
Bulgarin znachi chovek ot Volga.

79. 1877 g. - V.I.Grigorovich
a) Dumata bulgar oznachava smes ot razlichni plemena ot baga - zaedno i gar - hora.
b) Dumata bulgar oznachava smes ot slavianski i finski elementi ot bol- goliam i gar- hora.

80. 1878 g. - N.I.Zolotnicki
Dumata Biuiger oznachava velika strana ili velik narod.

81. 1882 g. - A.Vamberi
Bulgarin oznachava buntovnik , metejnik , smutitel.

82. 1884 g. - P.D.Shestakov
Ot reka Volga.Gradut postroen na neinite bregove se kazval Bulgar , narodut bulgari , a stranata Bulgaria.


83. 1888 g. - O.Protich
Ot imeto na reka Volga.

84. 1892 g. - I.A.Bogorov
a) Boulome agoran (grucki) - iskam da kupia
b) Bol - mnojestvo.

85. 1892 g. - P.Odjakov
Ot imeto na svoia car Bolga.

86. 1894 g. - P.Odjakov
a) Veroiatno bulgarite na Asparuh sa poluchili svoeto ime ot reka Bug , kudeto sa jiviali.

b) Voljskite bulgari , jiveeshti mejdu slaviani i severni turki , obrazuvali edin osoben narod - smes , narichasht sebe si biliari , t.e. znaeshti dva ezika.

c) Voljskite bulgari bili slaviano-turska smes i se narichali biliari i bulgari ot imenata na svoite stari gradove Biliar i Bolgar , kudeto sa rekite Volga i Kama.

87. 1894 g. - V.M.Florinski
a) Imeto Bulgar - bogat chovek , susdatel na blaga , suotvetstva na dumata boliar-golliam chovek , aristokrat, boliarin.
b) Bolga - visoki planini ili visok briag.
c) Ot Bol+gard , imashto znachenie na Velegrad ili Bolgard t.e. Velik grad.

88. 1895 g. - B.Munkachi
Bolgar znachit piat ugrov.

89. 1897 g. - V.F.Kudriavcev
Svoeto nazvanie bulgarite poluchili ot Volga , koiato
v minaloto se narichala Ra i ottam - Volga+ra.

90. 1899 g. - R.Slaveikov
Imeto na Bulgaria e ot volgari , koiito doshli ot Volga.

91. 18.. g. - M.Cepenkov
Ot istoricheskoto lice Bogor(a).

92. 18.. g. - Carigradski vestnik
Ot plug.

93. 1907 g. - Gancho Cenov
Bulgar - slojna duma , sustavena ot bul i gar.

94. 1910 g. - V.Kotlianin
Ot Bog narodut se narekul bogarski ili bugarski.

95. 1914 g. - V.N.Zlatarski
Imeto bulgari ima subiratelno znachenie i se otnasia kakto kum kutrigurite , taka i kum utigurite. Zatova priemame stanovishteto na Tomashek.

96. 1917 g. - I.Manolov
Bulgarin oznachava chovek ot Volga.

97. 1920-1921 g.g. - St.Mladenov
Smeshannie kochevniki.

98. 1923 g. - S.Shangov
Bulgarin - slojna duma i oznachava chovek doshul ot grad Bolg Ariiski , suvremenna Baktria.

99. 1925 g. - N.IA.Marr
a) Bulgar - hibridno dvuplemenno nazvanie.
b) ...plemena baski ili boli t.e. bulgar.

100. 1926 g. - D. Iurukov
Sled kato pokorili balkanskite narodi , rimlianite ubili i prodali v robstvo aristokraciata, v rezultat na koeto ostanalo
prostoto naselenie , koeto niamalo nishto obshto s vlastta i zatova tiah gi narichali Vulgaris (prostoliudie).

101. 1926 g. - D.Dechev
Bulgarin oznachava chovek , koito se buntuva.

102. 1927 g. - St.Mladenov
Tova, koeto suvremennite ucheni narichat sibioza mejdu hunskite i germanskite narodi , samite huni udachno narichali s imeto bulgari - smeseni.

103. 1927 g. - M.Dimitrov
Sinove na Slunceto.

104. 1928 g. - IU.Nemet
Bulgarin oznachava podstrekatel , metejnik.

105. 1929 g. - St.Mladenov
Buntuvashti se smeseni hora.

106. 1936 g. - D.Susulov
Moje bi pod kitaiskata duma Bu-Daiong
(Bu - chujdenci) se krie bu-gar(bulgar).

107. 1941 g. - St.Mladenov
Smeseni buntovnici.

108. 1942 g. - I .G. Raichev
Rimlianite narichali svoite podvlastni narodi robi (sklavi), gurcite gi narichali vulgari (bulgari).

...

 

[jamajka]

offtopic
Ок братот ја фаќаш поентата ...
Македонското население во различни временски периоди и од различни освојувачи биле нарекувани, вулгарос, с(к)лавус и сервус.

--- надополнето ---

Еве ја инкрипцијата од филипи
Т.Н.шеста плоча:
подоцна постирана и од каша.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Philippi_Inscription_2.JPG

Споредување на Христијани и Б(В)улгари, значи тука споредбата ти е на верска основа, и пак е нарекување, грчки извор е. Не пишува дека ова го подигнува некој бугарски владетел или сл. Доказот дека била подигната од Персијан се бараше на првата плоча, но како што видовме таа плоча не спомнува Персијан, вулгар, Ишбул итн.

Значи изворот не е створен по едикт од некој си владетел на првото царство, или па за некојси владетел од првото царство.

Тука паѓа во вода мислењето дека плочата докажува дека има автентична бугарска самосвест од тоа време.