Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[exlexmk]

За народа-нормално,много пати сме кажували дека бугарскиот народ е составен от неколко народа
Во почетокот Бугариja е била просто нешто слично на днешните федерации,но доста силно централизирана.

Оф оф пенал ... кој ќе го шутира?

Со самото ова губиш народност Бугари ... добиваш политички назив на повеќе народи сместено во името Бугари односно Вулгари, Вулгарни, како сакаш.

Исто ко денеска Европјани (Французи, Германци, Италјанци бла бла), Балканци (Срби, Хрвати, Македонци итн) ... нема таква народност .. само назив севкупен за различни народи но со во примеров населеност на иста територија, а во случајот со Бугарија, Вулгарија, ти погоди шо.

Не постои народност ентитет Бугарин ... ете и сам си кажа.

 

[jamajka]

Сега от 100 извора можеш да ми донеш вода,но фактите са тези. Препис не се прави врз база на ништо. А уште полошо за вас е ако е користен Скилица за да направи това. Заштото тогава превода от грчки на словенски на терминот вулгарос е jaсно преведен и грците са били свестни што имат предвид под Вулгарос.

Грците точно знаеле што мислат кога викаат вулгарос, но дали Аспарух и Кубрат знаеле за тој термин и го прифатиле за свој ?

Уште повеке ни един учен не е успорил достоверноста и афтентичноста на този документ.Кога некоj докаже,дека не е вистински документа или е пишувано подоцна и са изменjaни работи... тогава можем да продолжим да дискусираме. Се уште такви учени фалат .

Не го оспорил дека никој освен „Бугарите“, не го засегал тој документ. Но никој не ни докажал дека се автентинтични со релевантни тестови.

За народа-нормално,много пати сме кажували дека бугарскиот народ е составен от неколко народа... словени,прабугари и траки. Почеток на хомогенизирането на тиja главни субстрати започнува след покрстуването по време на кнез Борис I...

Прабугари ?? помалце од 200.000 дојдени Утригури и Кутригури на Аспарух и Кубрат. Од каде дошле ? Кој јазик го збореле? Какво писмо имале (Писмото не е преведено, користат т.н. Турски Руни) ? Тоа биле во денешна смисла 2 Турски племиња. И тоа е факт. Тоа што Грците ги нарекле Вулгари, не значи дека треба вие тоа да го прифатите, тоа е погрден назив.

Во почетокот Бугариja е била просто нешто слично на днешните федерации,но доста силно централизирана.

Вулгарија во прво време била Македонска земја со Турско владение. После одредено време Турскиот екстракт(на Аспарух и Кубрат) скроз исчезнал, а останал само називот.

 

[fmi]

Грците точно знаеле што мислат кога викаат вулгарос, но дали Аспарух и Кубрат знаеле за тој термин и го прифатиле за свој ?

А зашто го превели на словенски Бугари?Зер грците не били свестни што зобруват и не били свестни што и како преведуват?
А зашто гледаш само Аспарух и Кубрат? Те носат само државност и обединjaват словени,траки,прабугари(во частност Аспарух).

Не го оспорил дека никој освен „Бугарите“, не го засегал тој документ. Но никој не ни докажал дека се автентинтични со релевантни тестови.

Коjто може да докаже деда хрониката не е афтентична да заповеда...

Прабугари ?? помалце од 200.000 дојдени Утригури и Кутригури на Аспарух и Кубрат. Од каде дошле ? Кој јазик го збореле? Какво писмо имале (Писмото не е преведено, користат т.н. Турски Руни) ? Тоа биле во денешна смисла 2 Турски племиња. И тоа е факт. Тоа што Грците ги нарекле Вулгари, не значи дека треба вие тоа да го прифатите, тоа е погрден назив.

Дошли от днешните земи на Украjна и Русиja(преди това са имали долог миграционен процес).Дипломациjaта на државата се водела на грчки, а местното население-нема точни податоци. Предполага се дека са имали jaзик,но нема jaсни докази за него,се е во сферите на хипотезите се уште. На места е корестен jaзик,но изпишан со грчки букви.
Името на народа не иде от Грците и заради това заштото така им викали. Ако беше така,бугарите во Русиja ке беха со друго име,а државата им немаше да се вика Вожка Бугариja,а совсем по друг начин.
Повероватно е грците да са зели името и да са го ставили во jaзика си.

Вулгарија во прво време била Македонска земја со Турско владение. После одредено време Турскиот екстракт(на Аспарух и Кубрат) скроз исчезнал, а останал само називот.

Ако траките и словените са македонци... може. Но се сомневам многу во това. Уште нема международен учен,коjто да изjaви таква фантасмагориja.

 

[jamajka]

А зашто го превели на словенски Бугари?Зер грците не били свестни што зобруват и не били свестни што и како преведуват?
А зашто гледаш само Аспарух и Кубрат? Те носат само државност и обединjaват словени,траки,прабугари(во частност Аспарух).

На словенски е преведено Бугари, а не Вулгари доста покасно, најрано се сретнува зборот Бугар во словенски манускрипти во 14 век, пред тоа нема таков превод.

Коjто може да докаже деда хрониката не е афтентична да заповеда...

За да нешто претставува афтентичен факт мора да се докаже дека е автентичен, а не обратно како што ти сугерираш.

Дошли от днешните земи на Украjна и Русиja.Дипломациjaта на државата се водела на грчки, а местното население-нема точни податоци. Предполага се дека са имали jaзик,но нема jaсни докази за него,се е во сферите на хипотезите се уште. На места е корестен jaзик,но изпишан со грчки букви.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_of_Bulgaria
Asparukh was followed by 20,000 to 30,000 Bulgars.
Еве колку биле 30.000

Bulgar (also Bolğar, Bulghar and Proto-Bulgarian) was the language of the Bulgars. Very few records exist of the language and little of them is understood. Considered by most linguists to have been a Turkic language
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

Еве каков јазик збореле и што биле

Името на народа не иде от Грците и заради това заштото така им викали. Ако беше така,бугарите во Русиja ке беха со друго име,а државата им немаше да се вика Вожка Бугариja,а совсем по друг начин.

Е добро де, ако е така, зошто Грците не пишале МПоулгариа туку Вулгариа или сметаш дека Византиците биле неписмени ?

--- надополнето ---
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Bulgars.jpg

Еве како се претставени Бугарите после некоја битка со византицијте како победници. во традиционална турска облека.

 

[kviz]

Ти негираш дека постоjaт Jгословенци и днес?Там е разликата,дека бугарите не се разпаднаха и станаха народ.И jaс прашам,коj може да забрани создаване на един народ?

Jugosloveni mislam deka mozes samo na slika da vidis. I vo Jugoslavija bevme podeleni na republiki i se znaese dobro koj e Makedonec, koj Srbin, koj Hrvat. Korenot e biten, toj treba da se socuva, nie Makedoncite toa i go pravime. Sto pravite vie bugarcinjata, pa i ne ne interesira se dodeka ne ne' cepkate nas i nasata istorija.

 

[Han Solo]

Еве ги фонетските еквиваленти на „Бугарската“ азбука на грчки, може ќе научите нешто.

Βουλγαρικά αλφάβητο

Како знаеш дека е бугарска? Да не е воулгарна? Како разбирате дали се зборува за Бугари или за воулгарни?
Βουλγαρικά αλφάβητο бугарска азбука ли било?

Абе јас не го знам грчкиот ... Како е Бугари на грчки? Како е бугарски народ?

Има некаков страв од Скилица, а? Напишал за Самуил детална историја, а вие не сакате да ја видите, зошто?
Си заборавил за Битолскиот натпис каде Бугарите самите се определиле како такви, нели?

 

[jamajka]

Хан што целиш тука? Поентата не ја гледаш нели. Аспаруховци се наречени Вулгари, тие не се викале така. Подоцна од тој назив, со погрешна интерпретација настанале „Булгарите“.

Еве ти типичен пример за тоа од извори кои кашакоски ги постираше:

Makedonskoto samuilovo carstvo imalo istoto drzavno ureduvanje kako i Bugarskoto carstvo.

Vladislav ne samo bil Bugarin rodom, i toj imal kaukan

A Gorgi Vojteh si bil od rodot na komhanite

Еве го накратко и одговорот на тој пост:

Не гледај само каде е користена бета (вита) во моментите воулгар, туку гледај дека е користена за Владислав, василевс, Водин, Војтех (дури ти е и подцртан) итн. Сега знаеш како се пишува "В" а како "Б" ?

Ако уште незнаеш, оди во Грција (тие што ве нарекле така) и прашај како ви ја викаат државата и народот на грчки?
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1

А еве како се чита:
http://translate.google.com/#bg|el|%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%2C%20%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD


Хан, Кашакоски :




Ме чуди зошто Владиславос не го читаш Бладислабос, а Војтех не го читаш Бојтех ???

Или селективна е употребата на Вита ?

Пошто 70 пати една иста работа прашувате со надеж дека ќе се измени одговорот.

Етимологијата на зборт Бугар е грчка, не е домородна „бугарска“, а доаѓа од зборот вулгарос, што значи прост. Значи на една страна можете комотно без никој да ви замери да се наречете Македонци, а вие го бирате називот од кој произлегла политичка нација.

Аспарух и Кубрат биле Турци (и не се нарекувале бугари ниту вулгари), дошле 30.000 не останало ништо од нив. Конгломерат на народи, и на прво место „протобулгарскиот’’, дај те молам народ од 30.000.

Ама изгледа простотилакот победил.

 

[Han Solo]

3начи тоа била поентата? - Бугари значи прости, а државата им била Простакиа. :pos2:
Браво бе, голема фантазија имаш, браво.
Bulgarorum Samuele et Aaron ( Адемар од латински) се преведува според тебе како:
Простите Самуил и Арон, нели? И Самуил зел бугарската круна и станал каков? :pos2:

А бе пак прашувам каде се Македонците на Самуил во изворите?
Видовме едни во Едрене (Адрианопол, дн. Тракија). Крај Вардар дали имало?
Не знам каква дискусија водиме тука кога моите мислења на оваа тема се бришат и исправат,
а твоите си стојат. Кога некој сврти темата во друг правец, јас добивам казна за контрааргументи,
а ти не. Мдаа, многу демократско, нели?

 

[jamajka]

Со оглед на тоа дека името им е дадено од најлутите противници, нема ништо чудно во тоа.

Туку не е прашање каде се Македонците (Македонија во моментот се викала Византиската империја), прашањето е каде се Булгарите на Самоил и воопшто на „првото бугарско царство“, освен во извори на грчки јазик од тоа време, нив ги нема. Тек подоцна 14 век почнува да се прифаќа тој политички термин во извори подруги од грчки (Словенски, Германски, Латински).

Еве посочи ми извор од 7 век до 1018 година каде што на нативен јазик (имам во предвид Турски и покасно словенски) се наречени самите себеси вулгари или булгари. Тоа нели е царство, 4 века постоело имало од 869 официјално писмо (кирилица). Никаде не напишале „Ние б(в)улгарите“, „јас В(б)улгарот“. Како се нарекувале самите себеси ??? Знаеш?

 

[Kasnakoski]

Џамајка, Ташаковски не те праша зошто ти си МаСедониан или МаЧедон на тој или оној јазик, а ти постава конкретно прашање - ЗОШТО МАКЕДОНСКОТО САМУИЛОВО ЦАРСТВО ИМАЛО ТУРКОМОНГОЛСКИ КАУКАНИ.

Ако било македонско дали не требало да има стратигос?

 

[Han Solo]

Со оглед на тоа дека името им е дадено од најлутите противници, нема ништо чудно во тоа.

Види ова:

ПРОСТИ, илири, готи, франки, перси, хуни...
Само Бугарите прости, нели? :pos2:

Туку не е прашање каде се македонците (Македонија во моментот се викала Византиската империја),

Кој го вели тоа? Ти? - Тогаш е вистина! :pos2:

прашањето е каде се Булгарите на Самоил и воопшто на „првото бугарско царство“, освен во извори на грчки јазик од тоа време,
нив ги нема.

Погоре остана еден - Адемар од латински. Роден 988 година, не во 14 век!
Други не верувам да бидат дозволени...

Тек подоцна 14 век почнува да се прифаќа тој политички термин во извори подруги од грчки (Словенски, Германски, Латински).

Не врти финти сега... Бугарите не биле етнички, току тематски, политически, па и прости,
само да не се етнички.

Еве посочи ми извор од 7 век до 1018 година каде што на нативен јазик(Имам во предвид Турски и покасно словенски)
се наречени самите себеси вулгари или булгари. Тоа е нели царство, 4 века постоело имало од 869 официјално писмо (кирилица).

Дали знаеш официјалната титула на Калојан?

Никаде не напишале „Ние б(в)улгарите“, „јас В(б)улгарот“. Како се нарекувале самите себеси ??? Знаеш ?

За трети пат: Битолски натпис!

 

[jamajka]

Џамајка, Ташаковски не те праша зошто ти си МаСедониан или МаЧедон на тој или оној јазик, а ти постава конкретно прашање - ЗОШТО МАКЕДОНСКОТО САМУИЛОВО ЦАРСТВО ИМАЛО ТУРКОМОНГОЛСКИ КАУКАНИ.

Ако било македонско дали не требало да има стратигос?

Искрено незнам што се тоа каукани, ниту пак најдов нешто на нет за кауканите, дај посочи ми каде има нешто да прочитам. И уште повеќе ако има и друг извор што ги спомнува кауканите во контекст со Самуиловото царство, пошто не се чита баш точно поимот од сликата што си ја пуштил.

--- надополнето ---

ПРОСТИ, илири, готи, франки, перси, хуни...
Само Бугарите прости, нели? :pos2:

Не гледам ништо чудно тука, значи Утригурите и Кутригурите пред да дојдат тука живееле негде кај (Х)унгарија. Како што кажав, Вулгар е погрден назив за Турчин (човек од друга раса) во тоа време.

Погоре остана еден - Адемар од латински. Роден 988 година, не во 14 век!
Други не верувам да бидат дозволени...

Мајчин јазик на Вулгарите бил Латинскиот ?

Не врти финти сега... Бугарите не биле етнички, току тематски, политически, па и прости, само да не се етнички.

Човек, етимологијата на зборот е тој, Вулгар - прост. Во кој контекст се користи понатака зависи од периодот и изворот. Јас не сум крив што сте си ја искомплицирале работата со лаги кога можела да остане едноставна и вистинита.

Дали знаеш официјалната титула на Калојан?

цар?

За трети пат: Битолски натпис!

еве ти за трет пат:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Bitolski_nadpis.jpg/300px-Bitolski_nadpis.jpg

Еве што точно пишува на каменот:

даем' и дѣлаем' Їѡаном самодрьж'цем' бл'гарьск
моштїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї
ѫпенїе І ҃В ҃ ı вр'хов'нјују ап ҃л'с' же градь дѣлань быст
ѣжиште и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаром' начѧть же
а окто ҃вра в' К ҃. Кон'чѣ же сѧ м ҃ца
ис.......быст' бльгарїнь родомь ѹ
благовѣрьнѹ ежнь Арона
ьжавьнаго іаже ı разбїсте
їа кде же взѧто бы злато
фоѧ с'жев ц҃рь ра
Ѕ ҃? ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира
мѹ и сходѧштѹ




Никаде не се чита на плочата Самуил, Никола, Рипсинија...
Само Арона се чита убаво, во кој контекст Господ знае (може е дел од друг збор), све е друго вметнато „песникова слобода“, впрочем и професор на Хардвард тврди така и кажува дека плочата е од покасно.

Прашањето е од 7 век до 1018 година. Нема да најдеш таков натпис. Нема да најдеш натпис каде што Бугарските императори сами себеси се нарекувале Булгари или Вулгари, било на старобулгарски (турски или whatever) јазик, било покасно на „словенски“(од 869 до 1018). Тие тој назив не го сакале, тој назив ги навредувал, не биле баш горди на тој назив.

А еве како се викале Аспарух и Кубрат самите себеси:

http://en.wikipedia.org/wiki/Onogurs
http://en.wikipedia.org/wiki/Kutrigurs
http://en.wikipedia.org/wiki/Utigurs

 

[Han Solo]

Едит - придржувај се до темата.

цар?

Rex Wallahorum et Bulgarorum

Факсимиле од писмо до папа Инокенти III: "Калојан, цар на бугари и власи"

Seal (plumbum) of Tsar Kaloyan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaloyan_of_Bulgaria

Прост ли пишува на печатот? Дали се чита?

 

[jamajka]

Ех сега сакаш да кажеш дека историјата се случила во 5 минути.

Од грчкото Воулгарос преку Латинското Булгар па се до словенското Булгари, поминале векови. Во ниеден словенски натпис од првото царство нема да најдеш натпис булгарин, а не верувам и дека има автентичен латински ракопис од 11 век кај што го пишува зборот булгарин.

Хан се обидува да ја замае работата со документи од второто булгарско царство. Јас не оспорувам дека постојат словенски и латински документи од тоа време со назив Булгар и како е до тоа стигнато е друга тема. Меѓутоа јас не видов докази од автентично време на првото царство кога царевите се ословуваат самите себеси со Вулгарски или Булгарски. Таков документ нема да најдеш, затоа што не постои. Царевите немале бугарска национална свест, биле само нарекувани така, зборот Вулгар воопшто бил назив за нив, со кој не се гордееле. Вулгар бил назив за Турчин. Аспарух и Кубрат сигурно не викале за себе дека се Вулгари или Булгари.


Едит. Опомена и до тебе да се придржуваш до темата. Значењето на поимот етимологија можеш да го разглобуваш на лични.

off topic:
Прифатено, коментарот за етимологија беше баш заради коментарите на хан што се избришани. А и не гледам поента кога се постираат докази од второто царство, што е неважно за темата. Темата е Цар Самоил, можат да спорат за припадноста на Самоил во првото царство, а да ми линкуваат докази од второто царство е нон сенс.

 

[Han Solo]

Адемар дали го виде? Битолскиот натпис дали виде? Бриселска хроника?

Едит - придржувај се до темата.

Како да се држa до темата кога податоци за Самуил се бришат од моето мислење
и сте оставиле тоа што е офтопик - за Калојан?

Дали може да видиме Скилица што напишал за Василиј, Самуил и неговата војска?