Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[konzul-bt]

Почитувани!

Ве поздравувам и би ве замолил да напише преку овој форум некој ако точно знае каде бил роден нашиот МК цар Самоил. Пребарував на интернет но неможам да најдам каде е роден нашиот цар Самоил, од пребарувањето на интернет гледам дека бугарите си го присвоиле како нивни цар - за жалење се кутри бугари исто како и елините се обидуват да ни ја присвојат нашата историја.Се надевам ако сме единствени и сплотени, не ќе можат источните и јужните соседи повеке да ни ја крадат историјата наша и да ни бидат кумови на нашето постоечко име од памтивека.

Поздрав до сите МАКЕДОНЦИ каде и да сте !

 

[Bratot]

Самоил е роден во Македонија, син на Брсјачкиот кнез Никола.

Точно не е утврдено каде, најверојатно некаде во Преспа/Охрид/Битола/Прилеп регионот.

Во врска со бугарската пропаганда тука се обработуваат нивните абсурди :

Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

 

[konzul-bt]

Брат, не ме израдува со твојот одговор во врска со местото на раѓање на цар Самоил.

Истото што ми го напиша во твојот одговор во врска со ова, и јас имав некакви сознанија за Самоил, поконкретно ме интересира локацијата(денешно село или град) ако до денес постои каде се родил нашиот цар Самоил, не ме интересира поширок регион како што и ти самиот ми одговори.

Пoздрав!

 

[Kasnakoski]

син на Брсјачкиот кнез Никола

Никаде не пишува дека бил син на некаков брсјачки кнез. Син е на еден од ВЕЛЕМОШНИТЕ БУГАРСКИ КОМИТИ, па и за тоа е познат како комитопул, син на комит.

 

[Weisthor]

Никаде не пишува дека бил син на некаков брсјачки кнез. Син е на еден од ВЕЛЕМОШНИТЕ БУГАРСКИ КОМИТИ, па и за тоа е познат како комитопул, син на комит.

Да, така е! Сите македонски владетели, дејци, комити, војводи и воопшто секоја личност од историјата на Македонија, нема ама баш никаква врска со Македонија туку се родени некаде во Мизија, Добруџа, Тракија, Бесарабија,Гагаузија...а може и уште натаму - Татарстан, Монголија, Чувашистан, Јакутистан, Балхара, Бактрија, Авганистан, Памир, Камчатка.....

Самуил и Никола се от Шопско, Кирил и Методиј се солунски, византиски Татари од иранско потекло, Климент и Наум се родени во Омуртаг, Добруџа, Крале Марко е роден во Болград, Гоце Делчев во Свиштов, Борис Сарафов во Казан, Тодор Александров во Булгар-Билјар и така нататак и оште понавакак.

Ја имам честа да ви ја претставам новата бугарска тактика на преземање на се што е со некаква вредност од Македонската историја и култура.

Значи се зема одредена личност, след тва Бозо "пронаоѓа" "ексклузивни" ватикански наоди дека таа личност изопшто не е од оваа мизерна Македонија, туку од великата Болгариа, нема врска то шо наводно според истите нив Македонија е "свештена болгарска земја" и от тук произлегле "нај големите Болгари". По ова накрај че испаднит дека никој нит се родил тука нит че се родит.

Кај нив е како во романот "1984" од Орвел, како што ќе каже партијата така ќе гледаме на историјата, денеска најголеми душмани ни се Турците, утре "фиромците", денеска че тврдиме дека Македонската нација ја "создадоа" Србите, утре влашкото лоби че ни биди криво, денеска че викаме дека Македонците ги создал Тито и Коминтерната во 1945 година, со точен датум час и минута, утре ќе викаме дека и в 19 век порано имало "македонисти"....арно ама не знајме кој ги создаде нив....јали Србите јали Власите, ако некој ни преречи нешто, се знаи - ќе му речиме дека е србоман и готова работа. :uvo: :jaj: :kesa: :tv:

 

[ZoraNaSlobodata]

Никаде не пишува дека бил син на некаков брсјачки кнез. Син е на еден од ВЕЛЕМОШНИТЕ БУГАРСКИ КОМИТИ, па и за тоа е познат како комитопул, син на комит.

Зависи кој историчар го читаш, како се вика е тој вели дека е син на брсјачки кнeз.

 

[LordDragonII]

Ај Татари ќут!

Ќе биде готово ова, за некоја година... стрпете се! Ќе дојдете, ќе ве прошетаме со колегите, ќе видите археолошки наоди, историски документи, ќе ви се одржи предавање и после нема да ви текне на С- то од Самоил да го ставете во уста!

Киссче. Мwа

 

[Salitos]

Царството му се викало Склавинија. Еве историски извор од прв ред (од тоа време):

 

[Kasnakoski]

Tudi darovnica kralja Arnulfa Koroškega govori o Sloveniji – »capellam in Sclauinie partibus ad curtem nostram que Liburnia vocatur«, oz. »kapelo v deželi Slovenija, na našem dvoru, imenovanem Liburnija« (Kos II. 298)

Slika – Evangeliarij Otona III., nastala v samostanu Reichenau okrog leta 998. Cesarju se klanjajo (od leve proti desni) Sclauinia (Slovenija), Germania, Gallia in Roma. Napisi so nad glavami enakopravnih predstavnikov cesarstva

 

[Bratot]

Никаде не пишува дека бил син на некаков брсјачки кнез. Син е на еден од ВЕЛЕМОШНИТЕ БУГАРСКИ КОМИТИ, па и за тоа е познат како комитопул, син на комит.

Да, јас измислувам. Јас ја исклецав надгробната плоча на неговите родители, така?

Зависи кој историчар го читаш, како се викајуе тој јуо вели дека е син на брсјачки кнѣз.

Hristomatija po istorija na B'lgarija од Prof. A. Burmov

или

One may assume that the relationship was based on an alliance with the Bulgarian state, and that the Sclavinian principalities were buffer areas between it and the Avar Khaganate. The Slavs obviously sided with Khan Kroum in his struggle against Byzantium, but it seems that they preserved their independence. It is in this sense that the term should be interpreted in the name given (in the ‘List of Names of the Bulgarian Khans') to the territory along the left bank of the Danube, Кнјажение оубоу страноу Доунаја. Thus, it should be the Slav-Bulgarian synonym of the Byzantine 'Sclaviniae', and reveals the political status of independence of the Sclavinian tribes. The latter, as we shall see later, gave their names to the regions they occupied.
...and the second mention namely, 'all Sclaviniae' (

), also refers to those in modern Macedonia.


The latest mention of the 'Sclaviniae', as a collective concept, appears in Anastasius the Librarian's Chronographia tripertita (compiled in the second half of the ninth century). The reference in the passage concerning events in 785, when Constantine VI conquered the Sclaviniae of Macedonia ('Sclavenias penes Macedoniam'). We may draw the conclusion that in this case, Macedonia implied the proper province of Antiquity. It is mentioned for the sake of clarity, because of the very wide territorial scope of the concept of 'Sclaviniae' at that time. Although this term (as a collective concept, in the plural), used to denote 'the land of the Sclavinians' disappeared from the source towards the end of the ninth century, certain names of the separate Sclaviniae, named after the tribes that inhabited them, proved to be more stable. They were retained as regional toponyms for centuries. Among the few that have been preserved in written documents and in oral tradition even to the present day, the following, may be listed: Berzitia (

) after the Bursyatsi in Central Macedonia (the areas of Bitolja, Ochrida, Prespa and Veles); Dragouvitia (

) after the Dragouvites to the west a south-east of Thessalonica, along the lower reaches of the Vardar as far as Mount Olympus; Veleyezitia (

) after the Veleyezites in Thessaly and as far as Thebes; Vayonetia (

, Vayonetia) after the Vayonites in the Epirus, between Arta and Gjirokastra; Smolenia after the Smoleni in south-eastern Macedonia, between the lower reaches of the rivers Strouma and Mesta; Velikiya in the Western Rhodope; Rupchos after the Ruptsi in the central Rhodope as far as Mount Strandja, etc.

Ethnical and Political Preconditions for Regional Names in the Central and Eastern Parts of the Balkan Peninsula
PETER KOLEDAROV

Оште ли има такива, кои не знаат повеке за Самуил от написаното во учебникот за VI одделение?!?
Навистина, колку теми треба да бидат отворени?


Тази "тактика" не е ниту бугарска, ниту е нова. Историчарите от цел свет користат богатите архиви на Ватикана. Тоа са документи, кои се знаат отпреди Божо да се роди. Много от документите во кои Самуил е писан като бугарски цар са во Ватикана, има и такива които са надвор - главно ерменски и арабски податоци. А има некаде записано дека Самуил бил македонец и цар македонски?

Никаде не е запишан како “Бугарски“ Цар, никаде нема потврда за таа титула.

А матефоричното ословување со “Цар на Бугарите“ се должи на подоцнежните извори кои пишуваат за настаните неколку века пред нив кога постои Тема Бугарија која геополитичка административна и не ги опфаќа етничките делови.

Македонија е преместена во источна Тракија, а денешната територија на Бугарија е преименувана во Парастрион.

Зошто тогава не прифатите името Склавиниjа?:wink: Ке си решите проблемите со грците, и ке докажете дека Самуил бил ваш цар /демек цар на Склавиниjа/.
А сега сериозно - ке ми обjасниш ли што прави Склавиниjа /или Македониjа, се помешах веке/, ведно до Галиjа, Рома и Германиjа? Кому дава дарове?

Не е потврдено тоа, меѓутоа има доста аргументи кои ја посочуваат територијата на Македонија како архонтија во рамките на Византија.

Tudi darovnica kralja Arnulfa Koroškega govori o Sloveniji – »capellam in Sclauinie partibus ad curtem nostram que Liburnia vocatur«, oz. »kapelo v deželi Slovenija, na našem dvoru, imenovanem Liburnija« (Kos II. 298)

Slika – Evangeliarij Otona III., nastala v samostanu Reichenau okrog leta 998. Cesarju se klanjajo (od leve proti desni) Sclauinia (Slovenija), Germania, Gallia in Roma. Napisi so nad glavami enakopravnih predstavnikov cesarstva

Во врска со Склавинија од истиот линк до другата тема веќе ви е одговорено на сите пропаганди, но гледам дека упорно се обидувате да прелевате едни исти лаги кои претходно ви се срушени последниот мој пост ќе биде овој, а темава ќе биде заклучена доколку продолжувате со пропаганда.

Најверојатно Самоиловото Царство се нарекува Славинија од странските извори во тоа време.

Така Јован Ѓакон во Венецијанската Хроника (980 - 1008 год) го соопштува следното:
"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора, з.м.) избегал најпрво во Славинија, а потоа отишол во Италија." (ЛИБИ, 7. 2. стр. 348).

И низ другите извори се говори за Склавиниите како архтонии, таткото на Самуил - кнезот Никола управувал со Берзитија.

Е сега, доколку некој може да му одговори на поставувачот на темата, за точната локација на местото на раѓање на Самоил, нека го стори тоа, додека сите останати постови кои имаат за цел да протураат пропаганда ќе бидат избришани, а спамерите банирани.

 

[New England]

Ај се читаме можеби подоцна ко че си изработиш домашната задача

Jас очакувам твоjата домашна задача - каде Самуил е записан като Македонски цар! Не видох отговор, само празни приказни.
Ето ти и мапи - Eвропа во 1000г. Какви Склавинии, какви Македонии има на мапата?

EDIT.

 

[Misirkov]

Брат, не ме израдува со твојот одговор во врска со местото на раѓање на цар Самоил.Истото што ми го напиша во твојот одговор во врска со ова, и јас имав некакви сознанија за Самоил, поконкретно ме интересира локацијата(денешно село или град) ако до денес постои каде се родил нашиот цар Самоил, не ме интересира поширок регион како што и ти самиот ми одговори.
Поздрав!

Не се знае точно каде е роден, а во крајна линија и не е толку битно кога е роден бидејќи е роден и дејствува во Македонија.

 

[Kasnakoski]

Напишано од Bratot
Најверојатно Самоиловото Царство се нарекува Славинија од странските извори во тоа време.

Така Јован Ѓакон во Венецијанската Хроника (980 - 1008 год) го соопштува следното:
"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора, з.м.) избегал најпрво во Славинија, а потоа отишол во Италија." (ЛИБИ, 7. 2. стр. 348).

И низ другите извори се говори за Склавиниите како архтонии, таткото на Самуил - кнезот Никола управувал со Берзитија.

Никогаш нема да се разбере каде точно е роден Самуил.
Од тоа што си го напишал
1. Зара не е Стара Загора току Задар. Стара Загора тогаш била Вереја.
2. Нема ниту еден извор од кој може да се заклучи дека таткото на Самуил управувал со Берзитија
3. На плочата од Герман се чита само вториот дел на името -КОЛА. Дали е 100% сигурно дека името е Никола?
Може да е Дракола, Вркола, Пекола и т.н.

 

[Bratot]

Никогаш нема да се разбере каде точно е роден Самуил.
Од тоа што си го напишал
1. Зара не е Стара Загора току Задар. Стара Загора тогаш била Вереја.

Би можел да ја прифатам твојава констатација, бидејќи повеќе елементи упатуваат на Склавонија во Хрватска која го носела порано тоа име.

2. Нема ниту еден извор од кој може да се заклучи дека таткото на Самуил управувал со Берзитија

Има и дадени ти се.

А освен извор потребна ти е и логика за да ги поврзеш браќата комитопули наследници на нивниот татко - кнез која ја владеел таа територија, а која уште 2-3 века порано го носела името Склавинија.

Уште од претходно, а и Самоил со браќата уживаат делумна автономија на својата територија, поради што..

И Шафарик и подоле Курта го пренесуваат истито, дека Тзеригус/Телериг ја нападнал Берзитија (која се наоѓа во Македонија) за да ги грабне и пренесе нејзините жители во - Бугарија.

Шафарик ја нарекува Берзитија “словенско кнежество“ во Македонија!

3. На плочата од Герман се чита само вториот дел на името -КОЛА. Дали е 100% сигурно дека името е Никола?
Може да е Дракола, Вркола, Пекола и т.н.

Поврзи со одговорот што ти го дадов под 1. Не може да биде друг освен Никола кој владеел до неговата смрт, а потоа неговите синови.

 

[Pompous]

Шафарик ја нарекува Берзитија “словенско кнежество“ во Македонија!

Коj e ovoj titan na mislata Shafaric ?