Кои се македонските муслимани (торбешите)?

[Guliver]

Во 10тиот век се појавува една нова религија на овие простори кои тогаш биле христијански и за нив таа нова религија преставувала нешто ново,богохулије ерест,и со самото тоа била осудена на пропаст а нејзините следбеници на истребување.

А овие богомиливе дошле од некаде, или пред тоа биле само христијани???????????

 

[Nik20]

Torbesite se makedoncite koi se muslimani.
Sto poveke diskusija? Ne gledam.

се сложувам, чисто реално кажано, што има повеќе да се дискутира?

а за членот погоре што треска глупости, за тоа оди кажи се дека си македонец во торбешко село е чиста глупост!
Во мелница имам 3 пати одено, исто како секое друго село во државава, комарци врие, народот што го има околу 1 дуќан собран пие пиво и не ти го опираат 2 посто. не се замараат луѓето со глупости какви што траскаш ти, овој бил муслиман тој бил католик православен и што ти таму, сите си го бркаат својот бизнис и гледаат да се упикаат некаде за да најдат работа. Сум си поминал бомба, и од таму имам добри другари македонски муслимани!

 

[Фан на Интер]

А овие богомиливе дошле од некаде, или пред тоа биле само христијани???????????

A Hristijanite dosle od nekade ili pritoa bile samo mnogobosci i bez nikakov nacionalen karakter

Остајте ја нацијата, измислена работа е.

Идентификацијата со Исламот, е само сурогат на она националното.

Националното е измислено, не постои, е фејк работа. Разберете.



Ова е добро логикување. Нормално е, автохтонот на планина ќе избега, од дошљаците, а не обратно.



Види, албанците ги користат во моментот, кога треба да се гласа, особено Торбешите од Прилепскиот регион (Дебреште) и Торбешите од Кичевскиот регион (Пласница, Лисичани итн.), исто така и во струшкиот регион само едно село, а тоа е Лабуништа, додека, останатите струшки села, Дебарски села, Гостиварски и Тетовски, целосно се приклонуваат кон тој Македонски елемент. Во Дебар секогаш конкурент на албанските партии бил кандидат на СДСМ. Тоа е поради тоа што Македонците муслимани гласаат секогаш за Македонски кандидати, а не за Албански.

Сега се појавуваат спасители, кои ќе го оформат тој нов етнос, Торбешки и така ќе си го спасат тој уникатен свој етнос.

Освен Кичевските села, и Прилепските и едно село Струшко Лабуништа, никој, не сака да чуе за Албанци и Албанштина.

Ne se slozjuvam so tebe Strusko Labunishta , Oktisi, Podgorci, Borovec vekje se dlaboko navlezeni vo Fazata na Albanizacija, Kicevsko Plasnica, i Lisicani i prigratskite Kicevski naselbi se Bajagi nakoloneti kon Turcite i tamu glasovite se delat megju Turski i Albanski partii. Debarsko Mogorce na poslednite Izbori tesno pobedi PEI pred DUI a pak vo Otisani i Dzabpiste Albansite partii tepaat so 100% od Glasovite i narodot e odamna Asimiliran, Makedonsite partii i nakolnetosta kon Makedoncite ja ima samo vo Dolna reka i to Trebiste, Rostuse, Jance , Velebrdo, Zituse, a najgolemoto dolno rekansko selo Zirovnica e nakoloneto kon Albanskite partii,Debarska Zupa i selata koi gravitiraat kon nea se Nakolneti kon Turskite Partii, Debar kako grad so najgolemot Torbeshko naslenie e podelen vo zavisnost od ubedensota i stepenot na Asimilacija Kon Albanskite i Makedonskite partii, Tetovskiot kraj Jelovjane i Urvic se deklariraat ko Turci a glasaat za Albanskite partii dodeka pak Vranishta e veke od podamna Albanizirano selo i tamu veke treto Koleno se Albanci i glasaat za Albanci normalno,Skopskiot region isto se nakolneti kon Albanskito politicki blog pomalku Turskite paritii zemaat po nekoj glas, Prilepskiot e naklonet kon Albanskite partii tamu nemozjese da dobie nitu Velija Ramkovski so svojata PEO iako e rodum od Debrshte, A Melnica e vo Veles i tie se ubedeni Bosnjaci. Vakva e situacijata na kratko so Torbeshkite kraevi i koj kako koristi i kako se ubedeni

Dodeka Torbeshite isto kako i Bosnjacite i Pomacite se direktni naslednici na Bogimilite i nivnoto dvizenje samo Balkanskata Istorija za niv ne govori nisto samo ednostavno gi istisnuva kako da ne postoele

 

[Guliver]

A Hristijanite dosle od nekade ili pritoa bile samo mnogobosci i bez nikakov nacionalen karakter

Види вака темава не е за Христијани, и не одговори на прашањето.

Според твоја логика, се јавува богомилското движење, се прифаќа од страна на еден дел од население од балканов, и сега ти си поблизок со некој што истото тоа учење го прифатил на други простори, отколку од сопствениот народ.

Ne se slozjuvam so tebe Strusko Labunishta , Oktisi, Podgorci, Borovec vekje se dlaboko navlezeni vo Fazata na Albanizacija, Kicevsko Plasnica, i Lisicani i prigratskite Kicevski naselbi se Bajagi nakoloneti kon Turcite i tamu glasovite se delat megju Turski i Albanski partii. Debarsko Mogorce na poslednite Izbori tesno pobedi PEI pred DUI a pak vo Otisani i Dzabpiste Albansite partii tepaat so 100% od Glasovite i narodot e odamna Asimiliran, Vakva e situacijata na kratko so Torbeshkite kraevi i koj kako koristi i kako se ubedeni

Од што во што биле асимилирани?

Dodeka Torbeshite isto kako i Bosnjacite i Pomacite se direktni naslednici na Bogimilite i nivnoto dvizenje samo Balkanskata Istorija za niv ne govori nisto samo ednostavno gi istisnuva kako da ne postoele

Абе дечко ако ги сметаш бошнаците за поблиски, само заради некакво си движење кое ти се увртело во глава, а имаш за цел по било која цена да се дистанцираш од Македонците, и да се идентификуваш со сите останати муслимани тоа си е твој проблем.

 

[Altintop]

Vaka sega,pogreshno se razbravme so clenot "Karies",mislam deka jas postot go napishav,mn dobro,odnosno mn. svatlivo..za da ne se dojde do zabuna,no sepak taa e neizbezna,vaka sega jas ne postirav deka nie sme makedonci..kako sto kaza bratot Abdurahman,jas kazav kako ne smetaat nashite soziteli, i kako nie se smetame,i kratok del od istorijata.
Picasso,znaci jas sum od strushko,i nas ne "koristat"Albancite za glasanje,kako shto kazuvate i vie,no vo debarsko kako sto i vie vo vashiot post kazavte,deka vo debarskiot region glasaat za makedonski partii,kako shto nie od strushko,prilepsko itn. sme "koristeni" od albancite za glasovi(spored vas),taka i vo debarsko od strana na makedonskite partii se koristeni tie.
Stefanthegreat,znaci koga doshle bogomilite na ovie prostori,bile odfrleni od narodot koj ziveel tuka,odnosno narod koj bil samo hristijanski,no zoshto?Zatoa shto tie imale svakanja i veruvanje,mn razlicno od Hristijanstvoto..

Stefanthegreat,znaci nie ne se identifikuvame so site muslimani vo svetot(Iako tie se nashi braka),nie najmnogu se identifikuvame so Bosancite,poshto tie,nie,Gorancite(Torbeshi,no poradi mestoto na ziveenje Gora nareceni -Goranci) i Pomacite vo bugarija imame zaednicka istorija odnosno imame isto poteklo,isti predci,i nie so kogo bi se zblizile ako ne so niv?

Aj ushte neshto da napisham,Znaci ima eden paradoks megu nas,Torbeshite koi ziveat vo makedonija se "asimiliraat vo albanci",no zoshto??Odgovorot e sleden,zatoa shto tie se ugnetuvani od makedonskata vlast,odnosno makedonskiot narod,i tie koga nemozat Torbeshi se pisuvaat Albanci,Najgolem neprijatel na makedoncite se albancite,i toa e taka poradi golemata omraza kon makedoncite,interesna e situacijata vo Golo Brdo Albanija,kade shto torbehite se pishat makedonci,odgovorot za toa tamu e sleden,shto do mestoto Golo Brdo nema 30km ne asvaltiran,nego nikakov pat,i tie gnevni na albanskata politika i albanskiot narod se pisuvaat Makedonci.Toa e realnosta dragi clenovi.Pozdrav

 

[Guliver]

Stefanthegreat,znaci koga doshle bogomilite na ovie prostori,bile odfrleni od narodot koj ziveel tuka,odnosno narod koj bil samo hristijanski,no zoshto?Zatoa shto tie imale svakanja i veruvanje,mn razlicno od Hristijanstvoto..

Од каде дошле?

Stefanthegreat,znaci nie ne se identifikuvame so site muslimani vo svetot(Iako tie se nashi braka),nie najmnogu se identifikuvame so Bosancite,poshto tie,nie,Gorancite(Torbeshi,no poradi mestoto na ziveenje Gora nareceni -Goranci) i Pomacite vo bugarija imame zaednicka istorija odnosno imame isto poteklo,isti predci,i nie so kogo bi se zblizile ako ne so niv?

Си слушнал некој Бошњак да го каже ова?

Aj ushte neshto da napisham,Znaci ima eden paradoks megu nas,Torbeshite koi ziveat vo makedonija se "asimiliraat vo albanci",no zoshto??Odgovorot e sleden,zatoa shto tie se ugnetuvani od makedonskata vlast,odnosno makedonskiot narod,i tie koga nemozat Torbeshi se pisuvaat Albanci,Najgolem neprijatel na makedoncite se albancite,i toa e taka poradi golemata omraza kon makedoncite,interesna e situacijata vo Golo Brdo Albanija,kade shto torbehite se pishat makedonci,odgovorot za toa tamu e sleden,shto do mestoto Golo Brdo nema 30km ne asvaltiran,nego nikakov pat,i tie gnevni na albanskata politika i albanskiot narod se pisuvaat Makedonci.Toa e realnosta dragi clenovi.Pozdrav

Ај сега можат и како Грци да се пишуваат, искрено не знам дали и сам веруваш во ова, ме изнасмеа човече!:pos2::pos2:

 

[Кариес]

Никој ниту ве мрази ниту ве дискриминира. Напротив, има позитивна дискриминација (имате права и повеќе од Македонците христијани). Ако во некое село со торбеши нема асфалтен пат, нема и во 10 други христијански села (уште помалку се урбанизирани христијанските села поради слабата населеност - слаб наталитет или миграција, па затоа и не се исплаќа да бидат урбанизирани). Па до вчера пуштаа во употреба селски чешми (еееј, во 21 век допрва се носи вода во една (!) селска чешма - не водовод!).

Никој не ве спречува да имате пристап до сите институции (административни и образовни) како и христијаните што имаат. Никој не ве спречува да се декларирате онака како што се чувствувате (што е различно од она што навистина сте). Ако ве теравме со сила да се деклариравте како Македонци (како Грците и Бугарите што прават) немаше сега да ни “паламудите“ овдека, дури и Албанците ќе ги деклариравме како Македонци и не ќе смееја да кркнат.

Сте нашле - сте зашле!

Нашата толерантност ја злоупотребувате (Албанците уште повеќе) толкувајќи ја како слабост. Треба ли да мавтаме со пиштоли за да не почитувате? Дури и максимата “попаметниот попушта“ има свои граници на толеранција...

Со вашиве написи (кои, конкретно, се без врска) само ја дефокусирате дебатата и ја претворате со сила и непотребно во политички форум (а конкретно, темава нема и не може да има никаква врска со политиката). Жалам што и јас просторот го искористив за политички одговор ама ми се смачи да читам глупости...

 

[PrincezZ]

A Hristijanite dosle od nekade ili pritoa bile samo mnogobosci i bez nikakov nacionalen karakter



Ne se slozjuvam so tebe Strusko Labunishta , Oktisi, Podgorci, Borovec vekje se dlaboko navlezeni vo Fazata na Albanizacija, Kicevsko Plasnica, i Lisicani i prigratskite Kicevski naselbi se Bajagi nakoloneti kon Turcite i tamu glasovite se delat megju Turski i Albanski partii. Debarsko Mogorce na poslednite Izbori tesno pobedi PEI pred DUI a pak vo Otisani i Dzabpiste Albansite partii tepaat so 100% od Glasovite i narodot e odamna Asimiliran, Makedonsite partii i nakolnetosta kon Makedoncite ja ima samo vo Dolna reka i to Trebiste, Rostuse, Jance , Velebrdo, Zituse, a najgolemoto dolno rekansko selo Zirovnica e nakoloneto kon Albanskite partii,Debarska Zupa i selata koi gravitiraat kon nea se Nakolneti kon Turskite Partii, Debar kako grad so najgolemot Torbeshko naslenie e podelen vo zavisnost od ubedensota i stepenot na Asimilacija Kon Albanskite i Makedonskite partii, Tetovskiot kraj Jelovjane i Urvic se deklariraat ko Turci a glasaat za Albanskite partii dodeka pak Vranishta e veke od podamna Albanizirano selo i tamu veke treto Koleno se Albanci i glasaat za Albanci normalno,Skopskiot region isto se nakolneti kon Albanskito politicki blog pomalku Turskite paritii zemaat po nekoj glas, Prilepskiot e naklonet kon Albanskite partii tamu nemozjese da dobie nitu Velija Ramkovski so svojata PEO iako e rodum od Debrshte, A Melnica e vo Veles i tie se ubedeni Bosnjaci. Vakva e situacijata na kratko so Torbeshkite kraevi i koj kako koristi i kako se ubedeni

Од каде бе Враништа Албанско село...???
Таму живеат само Македонци со Христијанска вероисповест...

 

[Macedonia>>Europe]

Мене само ме чуди читајќи ги Торбешиве (така сакаат да се нарекуват очигледно не е навреда зборот) каде се изгубија Македонците кои примиле ислам за време Турско?

 

[PrincezZ]

Има 6 милиони Исламизирани Македонци кои заминале во Турција...
И ова веќе не се знае ништо Богомили, Турчени Македонци, секој ќе си каже како шо му пасира...
И јас мислев едно време дека се Богомили сега не ми е гајле...
Кој сака и Кинез нека е...

 

[Altintop]

Vaka sega,znaci za toa makedoncite koi "primile"islam ima dve teorii za toa kako se primalo islam vo toa vreme.
1.Deka islamot se primal na sila
2.Deka islamot se primal poradi alcnost(za da ne plakaat danok itn.)
E sega ima paradoks vo Drimkolskiot region,kade shto pripagam i jas,geografski podredeni so red selata se vaka:Oktisi,Vevcani,Podgorci,Labunishta,Borovec.i da pocneme so prvata teorija deka se primalo na sila,mene mi e cudno kako Vevcani koe ostanalo megu dve sela koi "primile"islam na sila 100% Hristijansko?Pa vi se molam,zarem imalo sila vo toa vreme da im se sprotistavi na Osmanliite,ili ako Oktisi i Podgorci go "islamizirale", Vevcani ke go ostaele cisto hristijansko.
I spored vtorata teorija poradi Alcnost,zar ako toga vo ovie 5 sela ziveel isti narod,togash toj narod bil so isti svakanja,genetski isti narod,i ako vo Oktisi,Podgorci,Labunishta,Borovec se pogodile 95% alcni,interesno shto vo Vevcani ne se nashol 1 covek da bide alcen,i da se "prodade" za pari,a ist narod bile!!Interesno..

PrincezZ,mislat deka nemat potreba da se ti opteretvish so nashata istorija,edinstvena obvrska tvoja e deka ako nie se cuvstvuvame i sme ubedeni deka sme poseben narod,da ne priznajsh takvi kakvi shto sme??neli??

 

[PrincezZ]

Има и некои кои по заминувањето на Турците повторно се вратиле на Христијанството...
Викам нишо не се знае тука се е ошмара...

Vaka sega,znaci za toa makedoncite koi "primile"islam ima dve teorii za toa kako se primalo islam vo toa vreme.
1.Deka islamot se primal na sila
2.Deka islamot se primal poradi alcnost(za da ne plakaat danok itn.)
E sega ima paradoks vo Drimkolskiot region,kade shto pripagam i jas,geografski podredeni so red selata se vaka:Oktisi,Vevcani,Podgorci,Labunishta,Borovec.i da pocneme so prvata teorija deka se primalo na sila,mene mi e cudno kako Vevcani koe ostanalo megu dve sela koi "primile"islam na sila 100% Hristijansko?Pa vi se molam,zarem imalo sila vo toa vreme da im se sprotistavi na Osmanliite,ili ako Oktisi i Podgorci go "islamizirale", Vevcani ke go ostaele cisto hristijansko.
I spored vtorata teorija poradi Alcnost,zar ako toga vo ovie 5 sela ziveel isti narod,togash toj narod bil so isti svakanja,genetski isti narod,i ako vo Oktisi,Podgorci,Labunishta,Borovec se pogodile 95% alcni,interesno shto vo Vevcani ne se nashol 1 covek da bide alcen,i da se "prodade" za pari,a ist narod bile!!Interesno..

PrincezZ,mislat deka nemat potreba da se ti opteretvish so nashata istorija,edinstvena obvrska tvoja e deka ako nie se cuvstvuvame i sme ubedeni deka sme poseben narod,da ne priznajsh takvi kakvi shto sme??neli??

Те признавам за Торбеш....
Шо ви е бе луѓе, не го употребувај тој збор навредлив е...

 

[PrincezZ]

Ама вака и да е точно дека не си Македонец дур не го докажиш то ти си Македонец...
Јас не знам до каде ова вака ние сами се јадеме, наместо да се држиме заедно, живееме во иста држава ние се напаѓаме меѓу себе...
Па сега не само со Албанците туку и со самите Македонци...
Господе Господе :nenene:

 

[Altintop]

Izvini,no te molam nemozesh da me narekuvash Makedonec..Ako ja sam ne kazam nemozesh,mislam deka nie ne mozeme da sme radikalni,no ushte to ni preostanvit,znaci vo sekoj post shto ti i bilo koj ke me narece Makedonec,jas ke ve narecam Ili Grk ili Bugarin,Jas velam ja sum torbesh,ti mi vikash makedonec, e sega ti kazuvash ja sum makedonec,no jas ti vikam Grk..da vidime kako toa najmogu se oseka na svoja koza...i da znajsh,jas ke gi sakam albancite,poshto tie mi se braka po vera..nemozete da ne ottrgnete od niv!!

 

[distorsion]

Кога станува збор за торбешите јас ќе кажам дека многу добро ги познавам апсолутно, сум бил на гости на спиење во тие села имав и школски другар и цимер имав торбеш, многу другари и другарки и од тоа искуство ќе кажам дека тие апсолутно се македонци и тоа најчисти македонски кои се свесни за себе за своето потекло, едноставно знаат дека се македонци кои под притисок ја примиле муслиманската вера, зборат чист наш јазик и се дружат со македонци и секако учат на македонски од основно па и средно гимназија и на факултет се запушуваат како македонци во пријавните листови и нема тука ништо апсолутно за сомневање. се знам со многу луѓе од многу села како што се: ростуше,битуше,велебрдо,жировница,јанче и тн.., и истото мислење го имам за сите нив кои се многу гостопримливи,дружељубиви и многу идентични на нас...