Реакции на Законот против пушење на јавни места

Дали законот ке влијае врз економијата и слободното право на избор


  • Вкупно гласачи
    714

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Абе сите генерализирате што подразбираш под алхохол -пиво? Не споредувај глупи работи алхохол со цигари па и мало дете праи разлика
Дали ти подразбираш или не,или треба да ти се црта како на жртва на нашиот образовен систем,сеедно е.
Пивото содржи алкохол и алкохолизира.
Во места во кои се точи алкохол и се оди таму за да се пие алкохол како дел од социјализација,традиција,начин на забава - некому му пречеле цигарите...

а) места во кои може се пуши.
б) места во кои може да се пуши.
в) избор во кое од горенаведените ќе се оди.

тоа е...
 

Синдикат

Мајгада?!
Член од
22 август 2005
Мислења
3.110
Поени од реакции
180
Нормално...одат во кафиќ и локаат алкохол, но им сметал чадот од цигари...или можеби одат во кафиќи,пабови,биртии,клубови,дискотеки за да пијат сокќе од моркови feat. јогурт и кефир...

лицемерие до коска...:tapp:
Глупа генерализација прајш, во јавни локали се оди и за јадење, и за играње и пред се со еден збор СОЦИЈАЛИЗАЦИЈА. Ако во твојата извратена перцепција цигарата е основен и неизбежен дел во процесот на социјализација, нема никогаш да најдиме заеднички јазик.

И јас пушам, ама чадот ми смета. И не гледам зошто е толку голем проблем културно да се излезе надвор за да се испуши цигара? Плус редовно има некој надвор си пуши, ист муабет, исто се, само различна температура. Зошто објасни ми, кога е јасно дека чад во затворен простор е дефинитивно дискомфорт, зошто е толку голем проблем да се пуши цигара на 10 стапки подалеку, надвор од локалот?!

Јас ќе ти кажам зошто ... Себичност, ароганција и безобразие!

--- надополнето ---

Дали ти подразбираш или не,или треба да ти се црта како на жртва на нашиот образовен систем,сеедно е.
Пивото содржи алкохол и алкохолизира.
Во места во кои се точи алкохол и се оди таму за да се пие алкохол како дел од социјализација,традиција,начин на забава - некому му пречеле цигарите...

а) места во кои може се пуши.
б) места во кои може да се пуши.
в) избор во кое од горенаведените ќе се оди.

тоа е...
Абе на хартија лесно е хипотетички да се ломоти. Ама видовме на јаве дека локал за непушачи не постоеше.

На хартија ти би ме прашал културно дали ми смета ако запалиш цигара и јас најискрено ќе ти скршам филм и ќе ти речам да ми смета ако сакаш излези. И среќно ќе си живееме до крајот на живото, ама то само во приказните.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Глупа генерализација прајш, во јавни локали се оди и за јадење, и за играње и пред се со еден збор СОЦИЈАЛИЗАЦИЈА. Ако во твојата извратена перцепција цигарата е основен и неизбежен дел во процесот на социјализација, нема никогаш да најдиме заеднички јазик.

И јас пушам, ама чадот ми смета. И не гледам зошто е толку голем проблем културно да се излезе надвор за да се испуши цигара? Плус редовно има некој надвор си пуши, ист муабет, исто се, само различна температура. Зошто објасни ми, кога е јасно дека чад во затворен простор е дефинитивно дискомфорт, зошто е толку голем проблем да се пуши цигара на 10 стапки подалеку, надвор од локалот?!

Јас ќе ти кажам зошто ... Себичност, ароганција и безобразие!
Види види... АЛКОХОЛОТ бил неизоставен дел од социјализацијата вс. цигарите кои да ти биле грев ако се ставеле во ист кош со алкохолот и наведената социјализација.

А таму каде што се јаде не треба да се пуши, јасно.

Посебни локали за пушачи и непушачи ,решен проблем.

--- надополнето ---

Глупа генерализација прајш, во јавни локали се оди и за јадење, и за играње и пред се со еден збор СОЦИЈАЛИЗАЦИЈА. Ако во твојата извратена перцепција цигарата е основен и неизбежен дел во процесот на социјализација, нема никогаш да најдиме заеднички јазик.

И јас пушам, ама чадот ми смета. И не гледам зошто е толку голем проблем културно да се излезе надвор за да се испуши цигара? Плус редовно има некој надвор си пуши, ист муабет, исто се, само различна температура. Зошто објасни ми, кога е јасно дека чад во затворен простор е дефинитивно дискомфорт, зошто е толку голем проблем да се пуши цигара на 10 стапки подалеку, надвор од локалот?!

Јас ќе ти кажам зошто ... Себичност, ароганција и безобразие!

--- надополнето ---



Абе на хартија лесно е хипотетички да се ломоти. Ама видовме на јаве дека локал за непушачи не постоеше.

На хартија ти би ме прашал културно дали ми смета ако запалиш цигара и јас најискрено ќе ти скршам филм и ќе ти речам да ми смета ако сакаш излези. И среќно ќе си живееме до крајот на живото, ама то само во приказните.
Сега сите се законски за непушачи,во теорија а богами и практика.Нема локали за пушачи.
 
Член од
22 ноември 2009
Мислења
644
Поени од реакции
156
Отвори тема за забрана на алкохолот и образложија темата. Апсолутно никако не ти помага аналогијата шо ја прајш за да ја докажиш поентата. Плус проѕирни и многу навредливи по твојата интелегенција ти се констатациите, зошто безброј пати сум бил пијан па никогаш ниту сум помислил да сторам шо и да било од наведените, а апсолутно секој пат кога некој пушел цигара до мене чадот ми сметал.
Е па затоа дајте да им отвориме по една дискотека, биртија, кафечилница каде ќе можат раат да си чадат и немој да ми се вадиш со персоналот тој можи да си носи хтз опрема а останатите ќе си излегуваат таму каде не се пуши и ќе им биде супер.

Без разлика, аналогијата нема никаква врска со темата, апсолутно никаква поврзаност.
Е па затоа напишав оф топик и тоа на почетокот од постот
 

Синдикат

Мајгада?!
Член од
22 август 2005
Мислења
3.110
Поени од реакции
180
Е па затоа дајте да им отвориме по една дискотека, биртија, кафечилница каде ќе можат раат да си чадат и немој да ми се вадиш со персоналот тој можи да си носи хтз опрема а останатите ќе си излегуваат таму каде не се пуши и ќе им биде супер.
Има потреба да се цитирам сега?

Ништо не ти се вадам јас бе, која ХТЗ опрема. Зошто за твојата себичност? Ароганција?

Кажи ми кој ебан проблем е да напрајш 10 стапки и да пушиш надвор? Значи загрозуваш комфор и здравје, зошто? ЗА 10 СТАПКИ?!

ај пак прочитај та и ти, та и Toecutter
Така беше на хартија, а во реалност е факт дека по дифолт секое место премина во место за пушачи. Така да ова твое нереално барање за некаква си толеранција и рамноправност од досега насобраното искуство се дискредитира уште од старт. Патем, имаш место ти пак да пушиш, таму каде што не смета на никој.

А да не зборуваме пак за правата на вработените кои работат во тие твои локали за пушачи. Која е логиката да се загрозува нивното здравје за твоите каприциозни потреби да пушиш каде сакаш, зошто тие немаат баш избор дали да бидат во локалот. Па арогантно е и недоблесно да ти смета да излезеш надвор од локалот да ги задоволиш своите себични потреби да пушиш цигара. Јас сум пушач и знам дека е големо задоволство да испушиш цигара со кафе, ама па кога некое говедо некултурно ме труе во дискотека со 5 непрекинати цигари во врат ми иди да му ги изгаснам вочи и да му се помочам за да не остани некој жар случајно.
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Е па затоа дајте да им отвориме по една дискотека, биртија, кафечилница каде ќе можат раат да си чадат и немој да ми се вадиш со персоналот тој можи да си носи хтз опрема а останатите ќе си излегуваат таму каде не се пуши и ќе им биде супер.



Е па затоа напишав оф топик и тоа на почетокот од постот
Гледај што е проблемот тоа што ако се донесе закон во кој ќе бираат дали да се пуши или не во целиот објект (делови не функцинира за тоа никогаш не би се согласил). Најголем дел ќе изберат да се пуши. Бидејќи ќе имаат повеќе потенцијални муштерии. Но, има решение на пример нека продаваат најдобро лиценци за пушење на аукција најиделано за лимитиран број на локали. Например 10%-20% макс од локалите. Дури и не е тоа фер зошто ќе им се ограничи движењето на тие што несакаат да се трујат во нив ама ај нека биде `разумен компромис`.
Најдобро решение е пушење надвор ако толку ти е до здравјтето нема да ти биде проблем една пнеумнонија и онака сите имаат бронхитис.
 
Член од
22 ноември 2009
Мислења
644
Поени од реакции
156
Има потреба да се цитирам сега?
Не, посекако сум глуп нема да те сфатам

Ништо не ти се вадам јас бе, која ХТЗ опрема. Зошто за твојата себичност? Ароганција?
Па маска како што носам јас пошто на некоја дама и се носеле холахопки во боја. Што не си носат жениве бели за да не се трујам.

Кажи ми кој ебан проблем е да напрајш 10 стапки и да пушиш надвор? Значи загрозуваш комфор и здравје, зошто? ЗА 10 СТАПКИ?!
А добро што ти смета толку ако од десет места има девет каде не се пуши а само едно каде се пуши?
 

Синдикат

Мајгада?!
Член од
22 август 2005
Мислења
3.110
Поени од реакции
180
Па маска како што носам јас пошто на некоја дама и се носеле холахопки во боја. Што не си носат жениве бели за да не се трујам.
Сигурен сум дека ако постоеше некое едноставно решение, како тоа да натераш пушач да напрај 10 чекори за да го зачува твоето здравје, радо ќе го прифатеше.

Или не би сакал толку да го обесчестиш и омаловажиш обесправениот пушач?

А добро што ти смета толку ако од десет места има девет каде не се пуши а само едно каде се пуши?
Нормално дека нема да ми смета, то е неспорно. Проблемот е шо истото е невозможно. Доколку има таква можност сите локали по дифолт ќе бидат за пушачи. Така беше законот и не функционираше, то е докажано во пракса дека не е можно. Вака значи немам зборој да опишам колку ми е попријатно да седам во незачаден локал.

Значи крајно е безобразно и себично да се зачадува цела просторија полна со луѓе за 10 ебани стапки до вратата. Па незнам какви ли не трогателни срцепарателни изјави имам прочитано, какво обесправување каква дискриминација е то да треба да напрајш 10 чекори за да не загушуваш цела група луѓе. Абе жал да му падни на чоек шо се мора да напрај еден пушач за да испуши цигара.
 

Dzish

unlike any other...
Член од
15 февруари 2007
Мислења
13.994
Поени од реакции
2.689
Искрено сите што се реални (пушачи/непушачи сеедно) коментираат дека откако е донесен законот, локалите се подобро место за седење. Можеби некој се осеќа дискриминирано, но повеќето признаваат дека неможат многу да издржат во презачадена просторија, баш онакви какви што беа кафичите пред 31.12.2009
 

Синдикат

Мајгада?!
Член од
22 август 2005
Мислења
3.110
Поени од реакции
180
Искрено сите што се реални (пушачи/непушачи сеедно) коментираат дека откако е донесен законот, локалите се подобро место за седење. Можеби некој се осеќа дискриминирано, но повеќето признаваат дека неможат многу да издржат во презачадена просторија, баш онакви какви што беа кафичите пред 31.12.2009
Јас брат пушам и се нервирам ко ќе треба кафе на суво да пијам, ама ко ќе се сетам шо ми се случваше секоја Петок, Сабота вечер во ноќен клуб, пиењето кафе на суво е компромис шо ќе го прифатам секој ебан ден.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Сигурен сум дека ако постоеше некое едноставно решение, како тоа да натераш пушач да напрај 10 чекори за да го зачува твоето здравје, радо ќе го прифатеше.

Или не би сакал толку да го обесчестиш и омаловажиш обесправениот пушач?



Нормално дека нема да ми смета, то е неспорно. Проблемот е шо истото е невозможно. Доколку има таква можност сите локали по дифолт ќе бидат за пушачи. Така беше законот и не функционираше, то е докажано во пракса дека не е можно. Вака значи немам зборој да опишам колку ми е попријатно да седам во незачаден локал.

Значи крајно е безобразно и себично да се зачадува цела просторија полна со луѓе за 10 ебани стапки до вратата. Па незнам какви ли не трогателни срцепарателни изјави имам прочитано, какво обесправување каква дискриминација е то да треба да напрајш 10 чекори за да не загушуваш цела група луѓе. Абе жал да му падни на чоек шо се мора да напрај еден пушач за да испуши цигара.
Митот за пасивно пушење...

Не знам каде гледаш себичност.
Клиент е клиент.
Тој влегува на местата кои општо се перцепираат како места за забава за да се - забавува (без да навлегуваме во валидноста на понуденото, друга тема е..:) ) со што автоматски има право на легални производи, алкохол и цигари.
Не е во здравјето туку во “сметањето“...
Е сега и алкохолот смета.Некому смета шо некој по 3-4 пива почнува со муабет “не ме знаеш кој сум јас бе“, друг ти јади џигери со некое срање шо му дошло во умот во пијана состојба, некој ти базди на ракија или пиво, некој се обидува да е смешен, друг бара наоколу кој го погледнал накриво,трет бара тел.број на келнерката по седми пат и слично.
На една маса,социјализирањето бара пиење алкохол од сите или скоро сите.
Праиме муабет за кафана,паб,клуб,дискотека,пивница на кои тоа им е основата.
Сето тоа смета.
Но свесното и доброволно одење на такви места ги носи тие ризици, како и ризикот да му смета чадот од цигари.
Никој не е принуден да оди на такви места.

Со сегашните закони пушачот на цигари е диксриминиран во однос на пијачот на алкохол, две дејности кои се нездрави сами по себе, но едната нашла место во легислативата како посебна, иако митот за пасивно пушење е сличен со оној за глобалното затоплување како последица на човечки фактор.
И пијачот на алкохол не треба да е себичен ако ја следиме таа логика туку да си пие надвор,да не ги замара присутните со своето пијанство или поднапиеност,баздење или заглавување пола саат во вц каде повраќа.

Зошто пијачот на алкохол да не направи 10 чекори?

Едниствено решение е сегрегација и секој со своето.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.777
Поени од реакции
12.242
Пред секое излегување на овие минус 10, минус 15, си ја пеам од Митар Мириќ "не може нам нико ништа, јачи смо од судбине..." и чекам кога ќе закачам бронхит, синузит...или од некоја лада, стокец кој дими како оџакот дома. Иако стопати повторени, не е лошо пак да се потсетиме за целите на овој закон и соодветно другите закони за заштита на жив. средина и нивно спроведување...како и функционирање на институции и фирми во целина.
Во тој контекст, едно постаро мислење на форумџијата АБЦ, со интересни податоци
Секако дека цигарите се штетни и за обете страни,но иако возилата се најштетни за тие што не се возат во нив,никој не помислува да ги забрани.Едно поново возило,со повисок еколошки стандард,ја загадува околината и има штетни последици врз луѓето колку за 500 000 пушачи истовремено,а оние постарите како повеќето од 70% во Македонија,можат да се споредат дури и со 1 000 000 пушачи.За производство на 1 тон лим во Макстил,се произведува 3 тони јаглерод моноксид,слично е во ФЕНИ и во Силмак,а во УСЈЕ,ОХИС,ОКТА,Лакшми Митал,или РЕК-Битола,е уште полошо.
Патем, огромни борби се водеа за поставување филтри, но се остана на тоа...добар дел од тие погони сеуште работат незаконски и го загадуваат воздухот, почвата, плуќата...Како е ова решено во државите од кои сме го земале законот?

Кога веќе го споменав оџакот, баш ме интересира зошто досега не се најде решение за греењето на куќите низ градовите во Македонија? Плински систем нема (иако поставени инсталации од пред 15 години), централно нема... па во негово отсуство се грееме на течни и цврсти горива, а со тоа концентрациите на опасни материи се креваат на максимум зимно време во населбите кои се греат на овој начин. Како е ова решено во државите од кои сме го земале законот?

Следно да се потсетиме на 23-25 милиони евра кои државата (граѓански пари) ќе ги даде како поддршка за тутунот (60-тина денари по 25 илјади тони тутун), а за здравството Ѕеро. Интересно е да се знае причината за државното форсирање на оваа култура од една страна, а од друга забрана за користење тутунски производи во затворени простории па дури и на улица (по закон, нема каде да фрлиш пепел, цигара па со тоа автоматски кршиш друг закон од иста област) како и причините за таа забрана -здравјето на граѓаните- кое се уништува со тие државни премии.
Парадокс, апсурд...не би рекол. Профит во државниот буџет, да...за сметка на профитот на локалите, пабовите и бизнисите поврзани со нив.

Од надлежните за грижа за нашето здравје и донесување на закони за заштита на ж. средина и нивна примена одговорите веројатно никогаш нема да ги добијам...но чисто као дилема сето ова постои. И моите очи не трпат задимена просторија, но не гледам целосно и функционално решение...само крпеници со кои привремено се задоволуваме. За квалитетен живот потребно е целосно решение, а не парцијално и дури и тоа каде да, каде не се почитува (пикавци, плукање, алкохол после 9 саат, цигари, сомнителна роба за исхрана со сомнително потекло, непроверена...). без везе е више од нечие самозадоволување во стил -е така им треба на пушачите, нека мрзнат...државниот апарат за молзење на пари ги молзе и на овој начин ама...
 

AlternativeF

госпожата од втори
Член од
1 мај 2006
Мислења
4.830
Поени од реакции
7.575
Митот за пасивно пушење...

Не знам каде гледаш себичност.

Но свесното и доброволно одење на такви места ги носи тие ризици, како и ризикот да му смета чадот од цигари.
Никој не е принуден да оди на такви места.

Со сегашните закони пушачот на цигари е диксриминиран во однос на пијачот на алкохол, две дејности кои се нездрави сами по себе, но едната нашла место во легислативата како посебна, иако митот за пасивно пушење е сличен со оној за глобалното затоплување како последица на човечки фактор.
Прво, кој МИТ за пасивно пушење? Докажано е дека во чадот на цигарите има 4 пати повеќе канцерогени и отровни супстанци отколку во чадот кој го вдишуваат директно пушачите. Исто така, загаденоста на воздух во затворени зачадени простории е поголема отколку да дишеш покрај преполн автопат. Докажано. Измерено. Потврдено со факти. Не е мит.
Себично е кога имаш можност да искочиш и да "упражњаваш" самоубиствена активност, ти тоа да го правиш внатре и да гушиш и убиваш уште n други луѓе кои несреќно избрале да седат со тебе во иста просторија.
Значи, за себе правете си што сакате, запалете 20 цигари одеднаш, ама на само, не кај што гушите други луѓе.
Ако се воведе закон со кој треба локалот да се одреди дали ќе биде за пушачи, сите локали со желба да заработат одма ќе се префрлат заради бројот на пушачи во нашево "развиено" општество и вака-така пак непушачите ќе бидат оставени без избор.
А, за загадувањето што упорно се коментира - дали кога веќе е така загадено мислите дека е соодветно дополнително сами да си го зголемувате ризикот? Као, куќава и онака веќе гори, чекај да истурам уште една канта бензин? Не ја гледам логиката, ајде тогаш да земеме коцка ураниум со кафето, уште побрзо да се утепаме! :coffee:
 

Alekr

Kajgana's Heroj Ulice
Член од
28 ноември 2010
Мислења
2.728
Поени од реакции
1.913
1на година помина, памтам на Нова Година јас каде што бев и кога дојде 24 часот (Нова Година) поминаа келнерите и ги тргнаја пепељарите и по 1 час негде влезе инспектор во локалот.... Барем нека направат една просторија за нас малечка оти надвор студи :nesum:
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.777
Поени од реакции
12.242
Прво, кој МИТ за пасивно пушење? Докажано е дека во чадот на цигарите има 4 пати повеќе канцерогени и отровни супстанци отколку во чадот кој го вдишуваат директно пушачите. Исто така, загаденоста на воздух во затворени зачадени простории е поголема отколку да дишеш покрај преполн автопат. Докажано. Измерено. Потврдено со факти. Не е мит.
Не е мит но...штетно е и директно и индиректно. Но зошто се финансира и форсира производство на тутун наместо дури и да се забрани како што се стори тоа со афионот (едно афионот време имаше забрана)? Заради еден број семејства кои се издржуваат од тутун? Во ред, но освен прилепско (не знам каква е таму почвата) во другите региони (штипски, струмички, кумановски) успеваат одлично и други култури...сепак не е до егзистенција на тоа население.
Заради тоа сметам дека исклучиво се работи за профит...но од државата. Од една страна се забранува, со што се форсираат други типови уживање никотин (снусот на пример) кои се за одредени органи и поштетни од пушењето (напомена-сликиве од џвакање тутун се доста језиви) односно не се ништо поздрави. За другите во кафана да, е поштетно...но со тоа се враќаме на првото -зошто се финансира штетен производ (кој во јавност се забранува), а со негово финансирање наводно се зголемува бројот на болни од негова употреба, а со тоа и парите за нивно лекување...ова е своевидно лудило, не само кај нас...и во светот. Профит од тутун, профит од здравство.
Значи, за себе правете си што сакате, запалете 20 цигари одеднаш, ама на само, не кај што гушите други луѓе.
не, не...не е в ред. Но дали е можно да донесат закон за чашка ипол ракија од 50*, 3 чаши пиво...затоа што во неограничени количини се случуваат најголемите тепачки, закани на маса, сообраќајки.

А, за загадувањето што упорно се коментира - дали кога веќе е така загадено мислите дека е соодветно дополнително сами да си го зголемувате ризикот? Као, куќава и онака веќе гори, чекај да истурам уште една канта бензин?
Суштината на ова беше дека кај нас во населбите е позагадено од горивата на кои се грееме отколку од цигарите во кафана. Јас не мора да седам во кафана, но морам да одам до продавница, па и дома да седам...а насекаде е огромно загадување. Дали имаш осетено како се гушиш, солзиш, кашлаш...од оџаците на дрва, нафта и ќумур? Со тргање на едно ливче не се отпушува канализација...за тоа е потребно систематско функционирање.

Зборам генерално за законот, последиците, поводот, системичноста на проблемот...но доколку конкретно и парцијално гледаме и збориме што лично смета и дали не или не не занима што им смета на другите...тоа е веќе друг вид муабет :) тогаш и мене ми сметаат испотени мишки и алкохол без мерка до инцидент.

да додадам...кога работев у еден тутунски комбинат, од тутуновата прашина не можев да зеам воздух-директно дишеш пареа од загреан тутун...свириш као воз, се потиш и тресеш...отров. Но ниту имав заштитна маска, ниту очила ниту алишта (кои се нагризуваат од таа прашина). Коа работев у Стаклара...не е ни за кажување што се се испушташе наоколу-дишеш гасови силикати. Ова кој ќе го санкционира каде стотици работници и илјадници мештани се трујат низ и околу фабриките? Или само кафаните беа едини проблем?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom