Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.488
Поени од реакции
1.862
Бугари,Грците ви ги дадоа моштите на Самуил.

Што не направите ДНК анализа да докажете кој и што навистина е или се плашите од нешто? :helou:
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Според бугарската шема, имаме повторен обид за префрлување на топката на другата страна преку дозирана историја. :kesa:

Повторно се наведуваат низа дозирани извори -- кои дефинитивно не им одат во прилог -- но со кои се сака да се разводни дискусијата. :свиркам:
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Едно е држава да нема политичка и црковна независност, друго е да не постои политички и црковно. Постои црковно и политички, просто црквата е подчинета на Византиjа. Пример: Кнежество Бугариjа е независно од 1908, а постои од 1878.
Лага.

Бугарија е УКИНАТА, а на нејзино место се формирани теми - провинции.

Затоа за време на Самоил вие од денешна Бугарија не сте Бугари ами ПАРАСТРИОНЦИ И МИЗИ.

Токму како што ве опишува Скилица.



Никола бил комит на Бугарски комитат односно во пределите на Бугарската држава. Во многу изворо го има како бугарски болjарин.

Еве што пишува за Роман и Самуил "јахја Антиохијски"
Лага.

Комитопула - значи кнез од грчкиот јазик.

Кнез на склавината.

Бугарски болјарин - живи глупости.


Значи Самуил бил служител на Роман. Затоа Роман бил во главниот град Скопjе, а Самуил воjувал пред градот.
Какви глупости, се заплетка се заплетка до гуша.

Роман беше на страната на Византијците, заедно со Василиј.


За Brokgauz-Efron, ова го има само во првата редакциjа на енциклопедиjта. Види подобрените редакции

За "Атанасиевич" jасно се кажува, дека ова е само негова гледна точка. "Second view".
Абе не ми кажувај ја што да гледам, “подобрени“ редакции, ти наскоро ќе ги видиш подобрени сите светски енциклопедии, тоа ти го ветувам.

Атанасиевич ја застапува втората опција, немаш никаков аргумент за да го оспориш.

За патриар Дамjан зборува и Дjуканжовиот каталог:
Расчистивме претходно ние од вашите извори. Падна “аргументов“ ко презреана круша.



Штом се предпоставува, значи има извори за ова.
Аха да :pos2:

Немате НИКАКОВ доказ туку сакате да верувате.


Ти велиш дека:

Jас си обjаснив, дека Скилица пишува не за тогашни собитиjа (80 години по смртта на Самуил), туку за времето на Самуил, кога немало тема Бугариjа и кога кажува дека Василиj навлегувал во Бугариjа државата, не тамата коjа е создадена неколку десетици години покасно. И подоцна ти дадов кога точно се своздадени темите.
Потопени сте целосно, првин велите Дамјан ја пренел бугарската црква, која претходно била деградирана од Цимискиј, за потоа пак да биде деградирана од Василиј, што е тотален апсурд.

Друга поента, Охридската Патријаршија е формирана одделно, под закрила на Рим, а не на Цариград.

Бугарската црква тогаш потпаѓаше целосно под Византиска јурисдикција, без автокофалност.

Скилица пишува за Самоила водејќи се од неговото време, односно темата Бугарија.
Ова е потврдено во повеќе наврати, џабе ја силувате историјата кога не ви оди од рака.

Крај.

Е каку да му jа предаде со борба, кога воjските му водени од Самуил биле разбити? Види погоре изворот на "јахја".
Сега па и наивен се правиш, не само што е запишано дека Роман се бори на страната на Византија, туку и нормално е дека ќе му го предаде Скопје без борба кога е негов сојузник.

Кагани (ханови/канови) нема од Борис I насам. Ни Симеон бил каган, ни Петар, ни Роман ни сите други. Од осмиот век кагани нема. А летописот ги раздвоjува за времето кога Прабугарите дошле на балканот и биле на сосем друга териториjа. Види ja Бугариjа при хан Аспарух (680) и при цар Симеон (927) само неколку десетици години пред Самуил.
И што ни раскажа сега? Самоил не потекнува од Волжанските Болгари, точка.

Е то значи нема смисла от постоенето на историjата како цело. Зашто читаш историja тогаш? Гледаj новини.
Не се прави паметен бидејќи ни тоа не ти оди од рака.


Во оригиналот пишува: "λεηλατῶν οὐκ ἀνίη Μακεδονίαν καὶ Θρᾴκην"
"λεηλάτησε" - ограбвам
"Μακεδόνων και Θρακών" - Македонците и Траките.

Ми го преведоа како: "Ограбија без милост Македонија и Тракија"
Ти го преведоа а?
Па што не го постираш целиот текст кој ти реков да доставиш превод, туку нешто не ти одговара.

Врска немаш што постираш ниту дали се работи за соодветниот пасос.

Згора на тоа, ПАК не ми одговори на прашањето “КОЈ?“


За коjа година зборува Лав Ѓакон и имало ли е тогаш Траки?

На бугарски е преведено како: "опустошава Македонија и Тракија безспирно"
Кога ќе го преведеш целиот грчки текст и кога ќе стане јасно за кого се работи тогаш пробај да ми го поставиш мене прашањево.

Мизерни манипулатори.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Jас ти дадов цитат, дека Скилица ништо не "потенцира". Дaj да го видимие цитатот о дека потенцира дека станува зборза жители на темава Бугариjа. Дали ке го наjдеш?
:classic:

Скилица турко-монголските Бугари ги нарекува Мизи, додека Македонците (и другите народи) ги нарекува вулгари/бугари. За нив вели дека биле две многу спротивставени страни и се бореле едни против други (Skyl.328f).

Понатаму, пишува дека во 970 година Комитопулите од ТЕМА Бугарија востанале во борба против Мизите (Бугарите), ја ослободиле ТЕМАТА Бугарија, но не и темата Паристрион т.е. вистинската Бугарија.

Бидејќи Византија е исплашена од овие настани, во 970 година таа ги ослободува бугарските принцови Роман и Борис Втори за да ја обноват Бугарија, а воедно ги наоружува во борбата против Македонците (Skylitzes.255.73-80).

3начи Бугарите Роман и Борис се платеници на Византија, и како такви се бореле против Цар Самоил.

Ко-авторот на Скилица, Кедрин, пак пишува дека кога дискутираат за Самоил и за Бугарија, не мислат на вистинската Бугарија, туку темата Вулгарија и жителите на таа тема кои ги нарекуваат вулгари/бугари (Kedrinos II 462,468.1,652).

Еве и од ГИБИ: том 6., стр. 293-294, при што Скилица Кедрин пишуваат за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија! А во темата Вулгарија пишуваат за тематски вулгари/бугари.

За да нема дилеми, прашање: дали византиските писатели од 972 година до 1235 година (речиси три века) воопшто спомнуваат Бугари и Бугарија од другата страна на Стара Планина?!? Да или не?

.
 
Член од
12 декември 2009
Мислења
1
Поени од реакции
0
Абе вие македонците сте много интересни не мога да ви се начудја.
Всички ви крадат историјата и азбуката и с'рби и г'рци и б'лгари. Все нјакој ви е виновен.

Така като гледам мај незнаете к'де ви е мјастото. Кога ние сме били нај-велики и нај-силни в цјала Европа виј каде сте били ? В детската градина ли ?

Ние б'лгарите сме нај издр'жливија и силен народ в цјала Европа в'преки че сме толкова малка д'ржава.
И не ми говорете кој цар кого е управлјавал и от к'де произлизал нашија народ, а вземете да проследите корените си точно както направихме ние.
 

Beowulf

Deep Fear
Член од
11 мај 2009
Мислења
362
Поени од реакции
35
:tapp:

Алал да ти е Бугаре на "логикава".
И ако мислиш на Памир и Алтај и татаро-монголските народи тогаш да, тие се вашите бугарски корени.

А за ова другото, ај пробај да се пронајдеш на картава ако можеш?



Нема ни "б" од бугари или бугарија...
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
:classic:

Скилица турко-монголските Бугари ги нарекува Мизи, додека Македонците (и другите народи) ги нарекува вулгари/бугари. За нив вели дека биле две многу спротивставени страни и се бореле едни против други (Skyl.328f).

Понатаму, пишува дека во 970 година Комитопулите од ТЕМА Бугарија востанале во борба против Мизите (Бугарите), ја ослободиле ТЕМАТА Бугарија, но не и темата Паристрион т.е. вистинската Бугарија.

Бидејќи Византија е исплашена од овие настани, во 970 година таа ги ослободува бугарските принцови Роман и Борис Втори за да ја обноват Бугарија, а воедно ги наоружува во борбата против Македонците (Skylitzes.255.73-80).

3начи Бугарите Роман и Борис се платеници на Византија, и како такви се бореле против Цар Самоил.

Ко-авторот на Скилица, Кедрин, пак пишува дека кога дискутираат за Самоил и за Бугарија, не мислат на вистинската Бугарија, туку темата Вулгарија и жителите на таа тема кои ги нарекуваат вулгари/бугари (Kedrinos II 462,468.1,652).

Еве и од ГИБИ: том 6., стр. 293-294, при што Скилица Кедрин пишуваат за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија! А во темата Вулгарија пишуваат за тематски вулгари/бугари.

За да нема дилеми, прашање: дали византиските писатели од 972 година до 1235 година (речиси три века) воопшто спомнуваат Бугари и Бугарија од другата страна на Стара Планина?!? Да или не?

.
Аjде уште лаги, не Скилица, а Лав Гакон ги нарекува Бугарите со името Мизи. Не треси зелени.

Ми е интересно как jа ослободили темата, кога во тоа врме не постоела. :pos2: И баш против Макеоднците ги пратиле. Каде виде Скилица да споменува Македонци? Ajде барем прочитаj еден ред од скилица или запрашаj Александар Донски да се контактира со духот на Самуил (по скорошен е од Александар Велики - полесно ке биде) та да разбереш барем едно нешто правилно.

На "ГИБИ: том 6., стр. 293-294" (издание од[SIZE=+1] 1964[/SIZE]) нема ни еден ред за Мизи и Мизиjа.

Еве за Братот што пишува за Комитопулите и кои востанале:



Коjа е таа "друга страна" на Стара Планина? На север или на jуг?

Ако е за денешна Северна Бугариjа еве:


Ако е за денешна jужна, таа не била дел од Бугариjа тогаш.

Лага.

Комитопула - значи кнез од грчкиот јазик.

Кнез на склавината.

Бугарски болјарин - живи глупости.

....

Мизерни манипулатори.
Ме насмеа....

Kомитопул = син на комит (од Грчки) - види што пишува србинот Доц. д-р. С'рджан Пириватрич

Комит е управник на Комитат. Бугариjа уште при Борис била поделена на комитати.





Роман беше на страната на Византијците, заедно со Василиј.
Зашто тогаш Самуил не воjувал со Роман, да си го вземе главниот град а воjува заштитуваjки Скопие со Василиj II? Толку години Роман е во престолнината, зашто нема информациjа за ни една битка за Скопие со Роман?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Аjде уште лаги, не Скилица, а Лав Гакон ги нарекува Бугарите со името Мизи. Не треси зелени.

Ми е интересно как jа ослободили темата, кога во тоа врме не постоела. :pos2: И баш против Макеоднците ги пратиле. Каде виде Скилица да споменува Македонци? Ajде барем прочитаj еден ред од скилица или запрашаj Александар Донски да се контактира со духот на Самуил (по скорошен е од Александар Велики - полесно ке биде) та да разбереш барем едно нешто правилно.

На "ГИБИ: том 6., стр. 293-294" (издание од[SIZE=+1] 1964[/SIZE]) нема ни еден ред за Мизи и Мизиjа.
Уф каков богат лов на бугарски лаги испадна денеска :)

Еве за Братот што пишува за Комитопулите и кои востанале:



Коjа е таа "друга страна" на Стара Планина? На север или на jуг?
Знам јас што би сакале вие да пишувате :)

κομιτοπούλος - син на комита, са наречени синовете на управителја на комитат (област)

Комитат:
Комитат e наименование на административна териториална единица, използвано в различни д'ржави през различни епохи, вклјучително в Б'лгарија през IX век. Произхожда от титлата comes, носена от висши сановници и от командири на областни военни контингенти в к'сната Римска империја.

И сега контрадикција:

Род'т на комитопулите не само бил б'лгарски по произход, но и принадлежал к'м представителите на б'лгарското болјарство...

http://bg.wikipedia.org/wiki/Комитопули

Каков “РОД“ кога се работи за ТИТУЛА - УПРАВНИК НА ДАДЕНА ОБЛАСТ ВО РИМСКАТА ИМПЕРИЈА.


Ако е за денешна Северна Бугариjа еве:


Ако е за денешна jужна, таа не била дел од Бугариjа тогаш.
Еве го грчкиот текст кој нели е “оригинал“ на Нандор, па спореди го сега со овој твојов “фототипниов“ погоре:

Ἄρτι τοῦ αὐτοκράτορος Λέοντος φθινάδι νόσῳ τῶν ἔνθεν 123 μεταναστάντος, καὶ Ἀλεξάνδρου, τοῦ αὐτοῦ συναίμου, κατόπιν ἐκείνῳ συναπελθόντος, τῆς δὲ Ῥωμαϊκῆς ἀρχῆς πρός τε Κωνσταντίνου, τοῦ τιθηνουμένου παιδὸς αὐτοῦ, καὶ τῆς Αὐγούστης Ζωῆς, ἐπισφαλῶς φερομένης, Συμεὼν, ὁ τῶν Μυσῶν ἀρχηγὸς, ἀνὴρ τολμητίας καὶ θερμουργὸς τὰ πολεμικὰ, πάλαι σφαδάζων, καὶ τὴν κατὰ Ῥωμαίων μάχην ὠδίνων, εὐκαιρίας δραξάμενος, λεηλατῶν οὐκ ἀνίη Μακεδονίαν καὶ Θρᾴκην· εἰς ἀπόνοιάν τε τὴν Σκυθικὴν καὶ συνήθη ἐπαρθεὶς, αὐτοκράτορα ἑαυτὸν ἀνακηρύττειν Ῥωμαίοις ἐκέλευεν.

Никаде не се спомнуваат Воулгари туку Мизи, Ромеи и Скити.

Лаги лаги лаги.....
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
И што ни раскажа сега? Самоил не потекнува од Волжанските Болгари, точка.
Кажах дека после хан Тервел, нема ни еден кан/кнез/цар роден во Велика Бугариjа. Затоа Самуил по ништо не се разликува од другите бугарски владетели. Еве например Крумовата династиja не потекнува од Волжанските Бугари, туко од Аварските Бугари.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Ајде решете се сега која варијатна е “оригинал“.

:kesa:

И избројте ги прашањата на кои досега избегнавте да дадете одговори!
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
Еве го грчкиот текст кој нели е “оригинал“ на Нандор, па спореди го сега со овој твојов “фототипниов“ погоре:

Ἄρτι τοῦ αὐτοκράτορος Λέοντος φθινάδι νόσῳ τῶν ἔνθεν 123 μεταναστάντος, καὶ Ἀλεξάνδρου, τοῦ αὐτοῦ συναίμου, κατόπιν ἐκείνῳ συναπελθόντος, τῆς δὲ Ῥωμαϊκῆς ἀρχῆς πρός τε Κωνσταντίνου, τοῦ τιθηνουμένου παιδὸς αὐτοῦ, καὶ τῆς Αὐγούστης Ζωῆς, ἐπισφαλῶς φερομένης, Συμεὼν, ὁ τῶν Μυσῶν ἀρχηγὸς, ἀνὴρ τολμητίας καὶ θερμουργὸς τὰ πολεμικὰ, πάλαι σφαδάζων, καὶ τὴν κατὰ Ῥωμαίων μάχην ὠδίνων, εὐκαιρίας δραξάμενος, λεηλατῶν οὐκ ἀνίη Μακεδονίαν καὶ Θρᾴκην· εἰς ἀπόνοιάν τε τὴν Σκυθικὴν καὶ συνήθη ἐπαρθεὶς, αὐτοκράτορα ἑαυτὸν ἀνακηρύττειν Ῥωμαίοις ἐκέλευεν.

Никаде не се спомнуваат Воулгари туку Мизи, Ромеи и Скити.

Лаги лаги лаги.....
Па ова е факт - Лав Гакон ги нарекува Бугарите Мизи - за ова спор нема.

Вопросот е, како сакаш да докажеш дака ги опстушил "земите на Македонците" (прво го сорки зборот "Траки" за на не се задават вопроси). Та прашането беше, дали е имало "Траки" во ова време? Сакаш да докажеш постоенето на Македонци, ама е факт дека немало Траки односно преводот коj го дадов е точен. Опустошил Тракиjа и Македониjа.gl
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
На "Нандор" или на "Лав Гакон"? Па ова е факт - Лав Гакон ги нарекува Бугарите Мизи - за ова спор нема.

Вопросот е, како сакаш да докажеш дака ги опстушил "земите на Македонците" (прво го сорки зборот "Траки" за на не се задават вопроси). Та прашането беше, дали е имало "Траки" во ова време? Сакаш да докажеш постоенето на Македонци, ама е факт дека немало Траки односно преводот коj го дадов е точен. Опустошил Тракиjа и Македониjа.
Не се прави наудрен - Нандор другар ти даде сосема поинаква верзија на Скилица.

И сеуште избегнува да даде нејзин превод, меѓутоа ти ни даваш сосема друга верзија.


Не сум сотрил јас ништо, јас цитирав извор кој ви го доставив.

Меѓутоа вие давате 2 сосема различни цитати на кои се повикувате.

Единственото познато споменаване на комит или комитат в историческите извори, което може да б'де отнесено до п'рвата половина на IX век, принадлежи на Л'в Граматик (Хронографија, ГИБИ, т. V, стр. 156)





Еј.... Македонци... куку нонен.
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
Ти го преведоа а?
Па што не го постираш целиот текст кој ти реков да доставиш превод, туку нешто не ти одговара.

Врска немаш што постираш ниту дали се работи за соодветниот пасос.

Згора на тоа, ПАК не ми одговори на прашањето “КОЈ?“
Симеон - не видуваш ли што пишува во текстот?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Симеон - не видуваш ли што пишува во текстот?
Не те прашав тебе и не се работи за твојата верзија, да не се правиме наудрени сега :)

Чекам го Нандора на пенал!
 
Член од
4 декември 2009
Мислења
36
Поени од реакции
1
Нема моjа, нема твоjа верзија. Има правилен превод. Не може да се преведе както "на Македонците и Трките" затоа зашто немало Траки, значи станува збор за Македониjа и Тракиjа - географски, како на сите нормални места ги преведуват историчарите (by default изклучувам македонските).
 

Kajgana Shop

На врв Bottom