Доселувањето на Албанците во Македонија

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
На интернет има и дека Грците имале востание во битолско во 19ти век, тотална тресеница напишана од Грчки дегенерици.

Едно треба да сватиш детуле, на интернет ќе најдиш се, ама буквално се. Ако веруваш се на тоа тогаш тешко тебе.

Еве ми ти ко за тебе историски ресурс -> Турските пописи на населението кои се во Турските архиви. Тоа ти е пишан документ кој има историска валидност. И што ни кажуваат тие пописи? Дека Албанците се населуваат во 15-16 век. Тоа ти е факт, напишан и непобитен. Можиш до утре да мелиш и да тресиш затоа што тоа ти е само една пуста твоја фантазија.

Историјата станува бетар од рекла казала. Политичарите сега буквално го валкаат името на историјата низ гомна. Наместо историчарите да се занимаваат со историјата сега политичарите знаат повеќе од нив и пласираат идеи кои само би му дошле на човек после долгогодишна употреба на наркотични средства.
Другарче, Турците знаеш кога доаѓаат на овие простори и кога прв пат прават пописи? 15 Век е векот кога турците ги прават пописите тука, и рецимо во Прилер и Кичево (особено Кичево), наоѓаат Албанци, многу, секако православни, а во Прилеп Католици.

Документи имам колку сакаш, скенирани, обработени, разработени.

Историјата е наука, а не рекла-казала муабети. Историјата е једина наука која се темели на документи кои истовремено се факти.

Oh ne :pos2::tv::uvo:

Albanski migracii:

Шо сакаш да ми кажеш со ова?

Дури и да е точно ова, иако не е, пошто политичките имиња на албанците не секогаш биле Арбани, и не биле само Арбани, ги нарекувале Епироти, дури и Бугари...

Истото ова ти е, како денес, Егејците баратаат низ Македонија, а истите се дојдени од Република Грција. :)
 

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
1.583
Поени од реакции
1.670
Турците не ги правеле пописите по вера, ги правеле по националност. Ако нашле Албанци од која била вера ќе ги запишеле. Ама ете не нашле. Од каде албанци праволславни во Кичево и католици во Прилеп? Историски документ за тоа има во? На која страна од која книга? Убаво си кажа самиот дека историјата се темели на документи кои истовремено се факти, епа сега наведи ги кои документи.
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.099
Поени од реакции
174
Mapava E tocna :tv: to e druga rabota sto ti nesakas da ja prifatis :baeh:
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Повели стави ги сите документи тука.

Оди отвори ги грчките историски документи, ќе видиш колку и сам е рекла казала и рекла измислила.
А шо ми е мене гајле за Грчките документи?

Башка, јас не ги гледам документите од 21 и 20 век, туку документите кои се непосредни сведоци на таквите настани.
За Скендербеј, документите од 15 век, се једини и оригинални, може и оние од 16 век. (пример ова)

И тако даље...

Mapava E tocna :tv: to e druga rabota sto ti nesakas da ja prifatis :baeh:
Кој ја црташе, кога ја црташе? Од кој век е оваа мапа. Кој историски податоци говорат, што и мапава. (пример :) )
 

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
1.583
Поени од реакции
1.670
Не го виде едитот, али еве го пак.

Турците не ги правеле пописите по вера, ги правеле по националност. Ако нашле Албанци од која била вера ќе ги запишеле. Ама ете не нашле. Од каде албанци праволславни во Кичево и католици во Прилеп? Историски документ за тоа има во? На која страна од која книга? Убаво си кажа самиот дека историјата се темели на документи кои истовремено се факти, епа сега наведи ги кои документи.

Во твојата реплика воопшто не гледам никаков документ, никаков факт, а без тоа се она што ќе го речеш е moot point.
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Не го виде едитот, али еве го пак.

Турците не ги правеле пописите по вера, ги правеле по националност. Ако нашле Албанци од која била вера ќе ги запишеле. Ама ете не нашле. Од каде албанци праволславни во Кичево и католици во Прилеп? Историски документ за тоа има во? На која страна од која книга? Убаво си кажа самиот дека историјата се темели на документи кои истовремено се факти, епа сега наведи ги кои документи.

Во твојата реплика воопшто не гледам никаков документ, никаков факт, а без тоа се она што ќе го речеш е moot point.
Која националност бе пријателе кој црни камења во 15 век. Нема такви работи.
Во кичево 1460 година турските тефтери говорат за поделба на градот во две маала, СРБСКО МААЛО и АРНАУТСКО МААЛО(?).

Прилеп, 15 век, исто така првите пописи, пронајдени многу или премногу места во градот со предикат или атрибут Арбани, арбанашка, арбански... Пронајдени се латински гробишта и латинска Црква, за која Блаже Конески смета дека е Арбанашка црква...

Кога се дојдени овие арбанаси во Прилеп? Или тие Арнаути во Кичево?

Петар Поповски вика, дека не постоел терминот Арнаути на овие простори се до 17 век? Ама не е така:)





На.

Нека не те бунат славјанските имиња, пошо пола не се славјански, а пола се општоприфатени во тој период како имиња кои што ги налага верата...
 

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
1.583
Поени од реакции
1.670
Не гледам славјански имиња, гледам Македонски имиња таму.

Инаку тие документи ти што ги постира веќе беа во првиот пост на темата

Oтоманскиот попис од 1467-1468 г. забележува само 84 албански домаќинства на територијата на цела Македонија и тоа во следниве вилаети:


Попис 1467-1468 г.
Вилает Калканделен (Полог) 20 домаќинства
Вилает Ускуп (Скопје) 2 домаќинства
Вилает Пирлепе(Прилеп) 10 домаќинства
Вилает Ќипрјули (Велес) 3 домаќинства
Нахија Крчово (Кичево) 7 домаќинства
Нахија Мариово 1 домаќинство
Нахија Манастир (Битола) 41 домаќинство

Извор: Турски документи за историjата на македонскиот народ. Опширни пописни дефтери том III, с. 35–143 (вилает Калканделен), с. 150; ТДИМН. ОПД, т. I, с. 197–199; ТДИМН. ОПД, т. II, с.139–271 (нахија Манастир), с. 271–485 / види и кај “АЛБАНЦИ В ИЗТОЧНИТЕ БАЛКАНИ“ (МЦИМКВ, Софија) , Бојан Гјузелев, cтр. 30.
Што значи дека Албанското население е доселено.
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Славјанско име е другар името Бранила- демек бранел нешто, додека името Ѓорѓи е Грчко име. Името Јован е Еврејско име (демек библиско ајде ќе попуштиме). Името Иван е само перцепирана форма исто така и фонетска складност на балканските северни Славјани од ЈОВАН.
Додека Ѓон е класично Арбанашко-Албанско извртување на името Јован, и потпомогнато од латинското Џовани.

Инаку во која книга пишува прво дека толку и толку домаќинства има во тој град? Ова е измислица, како прво. Второ, политичкото име на Арбанасите на овие простори се менувало, и немало врска со етничкото име. Затоа најчесто на Косово ќе ги сретнеш како Бугари или како Срби. Исто и населението на овие простори, ќе го сретнеш како Ромеи, кај турците како Румелија, во некои Византијски извори и Грчки извори, подоцна и Италијански како Бугари (во повеќето случаеви) или како Срби (во неколкуте случаеви).

Најјако е кај вас, шо вие не знаете да напраите разлика од тоа време на оваа време.

Самото ова:

Вилает Калканделен (Полог) 20 домаќинства
Вилает Ускуп (Скопје) 2 домаќинства
Вилает Пирлепе(Прилеп) 10 домаќинства
Вилает Ќипрјули (Велес) 3 домаќинства
Нахија Крчово (Кичево) 7 домаќинства
Нахија Мариово 1 домаќинство
Нахија Манастир (Битола) 41 домаќинство
Кичевска нахија, само седум семејства, а цело едно маало наречено Арнаут маало, има проблем со перцепцијата на луѓено денес.

Турците како Арбанаси, ги евидентирале оние кои што ја преминале таа граница, но не и оние кои што живееле вековно тука. Оние припаѓале на оној другиот "етнички" состав Румелија. Значи другите биле Румелии, т.е. Ромеи.

И пази, Нахија Манастир, т.е. Битола, има повеќе од 7 семејства, рецимо, и сите тие денес, рецимо се претопени во Македонскиот етнички состав. Јака работа (рецимо и примерно).
 

da_be_man

Entropy
Член од
17 октомври 2005
Мислења
628
Поени од реакции
126
Да го цитирам Angelus Gottfried Thomas Mann, Историчар и син на нобеловецот Thomas Mann:

„Историјата има две компоненти: едната е тоа што се случило а другата е тој што од своето место и време го видел и бара да го разбере.

Не само што новите материјални сознанија ги корегираат старите; Тој што нив ги разбира исто се менува. Минатото живее и се ниша во светлото на новите искуства и прашања„

Арнаутов тврдокорно и со некоја субјективната перцепција и ограниченост во погледот се обидува да протурка едно мислење кое нема врска со реалноста.


Има еден куп документи кои ги противречат сите теории за афтохтоноста на Арнаутите во Македонија...да не збориме за нивна автохтоност на балканскиот полуостров. Има јасни формулации за тоа кога тие го префрлиле Црни Дрим.

Тоа не е одма после освојувањето на Косово и на Ново Брдо (1455) туку дури во 17тиот век (според Барскиот надбискуб Бизија и папскиот визитор Масареку).

По европските универзитети има таканаречени „годишни календари„ кои опишуваат случувања во одредени региони. Овие календари воглавном се повикуваат на редовните извештаи од локалните дипломатски бироа....денеска на сличен начин известуваат амбасадите (за официјалните архиви) не медиумите. Календарите се иначе книги со тврда корица и со од прилика 200 страници.

Јас имам лично разгледано неколку вакви календари кои се наоѓаат во библиотеката на еден германски универзитет. Овие календари не можат да се изнајмат или изнесат надвор ама можат да се копираат во простории каде што се чуваат. Има рафтови полни со нив!

Имам пролистано неколку од 19ти век од периодот на осамостојување на некои балкански држави па до Илинденското востание. За Арнаутите пишува исто во детали за нивниот начин на живеење кој и тогаш бил радикален (племенски заедници) за европскиот начин.

Пишува за нивната ратоборност и како во секое време со напади и плачкосувања се ширеле и го потиснувале мирното и не агресивно христијанско население. Кога ги читав овие работи ме потсети на балистите...

Прва прилика чим сум службено таму ќе копирам некоја страница и ќе ги залепам овде на форумов. Пишувани се со старо германско писмо...слично на она кое го користеа нацистите.

------------------------

доселувањето одело вака...

Докторот Јозев милер, лекар на печкиот паша во 1838 фодина забележал дека гегите се свирепи, подмукли и упорни па дури ги мрзат и на православните тоски.

Францускиот патеписец и историчар Виктор Берар пишува „ ...пред арбанасот словенот е приморан или да бега или да умра и така неговото нестанување од целата таа земја е прашање на години и тоа само неколку години..„

Друг францускиот патеписец Голи во 1902 запишал: ...„под водство на Џемо Мула-Вазич, Биљаљ Баланц и Суљ Лупиц од дебарскиот округ, околу 160 Арбанаси го нападнале селото и ги убиле браќата Кузман и Стефан, убиле четири жени а четири раниле, цве деца ги фрлиле во оган а убиле неколку дури и во рацете на своите мајки. Потоа го запалиле селото во кое од 42 куќи останале само две...„

Ништо поинаку не беше за време и на крајот на втора светска војна кога хараја балисти по Шара па и ништо поинаку не беше во 2001ва.

Да не очекувавме дека за 100-200 години од племенска заедница ќе се родат големи физичари, хемичари, математичари....
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Ах бе пријатели бе пријатели бе.

Искуца еден куп текст бре, три години кај шо те учам ништо немаш научено бре. Вакви како тебе секаде се ринат со лопати бре, "научнику".

Се ова шо го кажа е вистина и шо? Со ова ќе ми докажеш дека не се автохтони?

Арнаутов тврдокорно и со некоја субјективната перцепција и ограниченост во погледот се обидува да протурка едно мислење кое нема врска со реалноста.
Која е реалноста?

Има еден куп документи кои ги противречат сите теории за афтохтоноста на Арнаутите во Македонија...да не збориме за нивна автохтоност на балканскиот полуостров. Има јасни формулации за тоа кога тие го префрлиле Црни Дрим.
Постар имаш од овој ? http://albanianhistory.net/texts16-18/AH1515.html

He had also called upon the assistance of his other son in law, Lord Groppa, ruler of the town of Ocrida (Ohrid) which included much surrounding land belonging to him. The town of Ohrid is situated beside a lake from which the river Drin springs and in which many carp, trout and other fine fish are caught. This Lord Groppa of Ohrid was married to Lady Chiranna, his second daughter. Thus he subjugated the said town of Castoria which remained under the rule of our family.
И документите постирани од Турските архиви. Дај некој документ, не туку сери, и рассерувај.

Тоа не е одма после освојувањето на Косово и на Ново Брдо (1455) туку дури во 17тиот век (според Барскиот надбискуб Бизија и папскиот визитор Масареку).
Оф оф оф, 17 век, лелеле, бе пиленце, бе, лелелел,



Дете бе, кој 17 век, кој црни камења. Имаш документ дека во 15 век дошле навака? Пошто во 15 век, ги евидентира Турчинот тука овие луѓе, ама не кажува од кај се дојдени. Изгледа не дошле од никаде, во моментите кога турчнот ги евидентирал. Логика малце, ти како прост научник, треба малце барем, малце од малце.

По европските универзитети има таканаречени „годишни календари„ кои опишуваат случувања во одредени региони. Овие календари воглавном се повикуваат на редовните извештаи од локалните дипломатски бироа....денеска на сличен начин известуваат амбасадите (за официјалните архиви) не медиумите. Календарите се иначе книги со тврда корица и со од прилика 200 страници.
Убава прича...

Јас имам лично разгледано неколку вакви календари кои се наоѓаат во библиотеката на еден германски универзитет. Овие календари не можат да се изнајмат или изнесат надвор ама можат да се копираат во простории каде што се чуваат. Има рафтови полни со нив!
Убаво искуство.

Имам пролистано неколку од 19ти век од периодот на осамостојување на некои балкански држави па до Илинденското востание. За Арнаутите пишува исто во детали за нивниот начин на живеење кој и тогаш бил радикален (племенски заедници) за европскиот начин.
19 век сега се префрливме? Ова не докажува дека не се автохтони.



Ова не е лага, но и ова не докажува нешто што тебе би ти одговарало. Сус, глуп си.

Прва прилика чим сум службено таму ќе копирам некоја страница и ќе ги залепам овде на форумов. Пишувани се со старо германско писмо...слично на она кое го користеа нацистите.
Ако го пишува она што си го напишал и прераскажал, поарно не, оти ништо нема да докажеш.

доселувањето одело вака...
Ај да видиме...

Докторот Јозев милер, лекар на печкиот паша во 1838 фодина забележал дека гегите се свирепи, подмукли и упорни па дури ги мрзат и на православните тоски.
Каква врска имаат Гегите со тоските и доселувањата во 19 век на овие простори? Гегите биле свирепи и пред него го осознал и Бајрон тоа, дури пренел и нешто што тебе нема да ти се допадне. Гегите живееле на север, а Тоските на југ. Мнозина од Тоските се муслимани, исто како и кај Гегите. Каква врска имаат Тоските, омразата на Гегите кон нив, со миграциите?

Пак глуп си. :(

Францускиот патеписец и историчар Виктор Берар пишува „ ...пред арбанасот словенот е приморан или да бега или да умра и така неговото нестанување од целата таа земја е прашање на години и тоа само неколку години..„
Ок, каква врска има и ова со миграција на Албанци во Македонија? :)

Пак глуп си.

Друг францускиот патеписец Голи во 1902 запишал: ...„под водство на Џемо Мула-Вазич, Биљаљ Баланц и Суљ Лупиц од дебарскиот округ, околу 160 Арбанаси го нападнале селото и ги убиле браќата Кузман и Стефан, убиле четири жени а четири раниле, цве деца ги фрлиле во оган а убиле неколку дури и во рацете на своите мајки. Потоа го запалиле селото во кое од 42 куќи останале само две...„
Пак си глуп. Ништо и со ова не докажа! Каква врска има ова со миграција на Албанци низ Балканите?

Ништо поинаку не беше за време и на крајот на втора светска војна кога хараја балисти по Шара па и ништо поинаку не беше во 2001ва.
Каква врска има и ова со миграции? Глуп си бре, глуп.

Да не очекувавме дека за 100-200 години од племенска заедница ќе се родат големи физичари, хемичари, математичари....
Ферид Мурати - Научник, НОБЕЛОВЕЦ
Мајка Тереза - Хуманист, НОБЛОВЕЦ
Џејмс Белуши - Холивудски Актер,
Исмаил Кадаре - Писател, неколку пати кандидат за Нобел, добитник на Шпанската кралска награда за литература
Инва Мула - Оперска Пјевачица, пее во 5-тиот елемент, добитничка на наградата Пасидо Доминго
Ана Окса - Два пати победничка на Сан Ремо
Петер Малота - Холивудски Актер
Елиза Душку - Холивудска Актерка

Доста ти се. Ти немаш пола од нив. :)

Да не праиме муабет за ликови низ историјата, минатото, војсководци, премиери, кралеви, папи итакодаље.

Глупоста твоја, е толку провидна, шо едноставно аплицираш према еден дел од целината, т.е. оној оплакнат антиквизиран на кого не му требаат документи. Ама ова пријателе не е бош наука, како онаа твојата. Овде се работи со документи. Ако ги немаш, гориш, како ти сега шо изгоре. Сус, оти испрди многу.

btw, Историјата која Маќедонските неоромантичари дрвари и орачи и копачи, кои ја ткаат за Албанците и нивното минато, се сведува само на лоши фотошоп слики. :)

Па тоа е уметност бре, сликарство, не Историја. :baeh:
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.099
Поени од реакции
174
Vo knigata ''History of Eastern Europe'' jasno e kazano,kako Albancite vo Kosovo ne se avtohtoni,posto ednostavno se ''mnozele'' i taka postanale toa sto se sega: mnozinstvo.Toa gi nateralo Srbite da se selat,a Albancite se poveke da se ''mnozat''.Ovoj trend bil zabelezan niz istorijata,ama posebno niz dvete Svetski vojni.

Istoto bi bilo i za doseluvanjeto na Albancite vo Makedonija.Ednostavno nema shansa tie da se avtohtoni nad nase tlo.

Ednostavno etnonimot Albanec,Schqip itn e za licnost KOJA DOAGJA i koja zivee vo Albanija...nasata drzava nikogas ne se vikala Albanija.Toa treba da se prifati.
 

da_be_man

Entropy
Член од
17 октомври 2005
Мислења
628
Поени од реакции
126
Дека некој овде тенденциозно зрачат субјективитет за да докажат нешто е јасно а и разбирливо. Иначе како ќе се живее со скршено его. Посебно ако си Гега.

Доселувањето на Албанците може многу лесно да се докаже преку математички модели бидејќи има доста познати и што е поважно константни фактори кои сите ги знаеме без да читаме некој копии и ги анализираме во своја смисла.

Многу работи и процеси во природата се докажуваат со едноставна интеграција па и со едноставната накрсна мултипликација „cross-multiplication- regula de tribus„ која ја има оваа форма.



Како познати фактори може да се земат времето и демографскиот раст (процентуално) и агресивноста на ширење на Гегите како фундаментален параметар ....параметар кој секој може да го потврди знаејќи што се случувало во последниве 100год.

Математичките модели кои лесно ја потврдуваат експанзијата ќе се противречат со теоријата на нивно потекло од илирите. Посебно ако се земе во предвид времето од 10 века од последното спомнување на илирите до првото на Арбанасите.

Сите други попратни фактори како природни непогоди, болести, војни итн можат да се земат како променливи и нема да променат многу.

Математичката логика објасна доста процеси од природата преку доказите.

„Доказот е начин на кој може да се покаже (или пак негира!) вистинитоста (точноста) на одредено тврдење. Строго, пак, математички, доказот претставува постапка со помош на која во конечен број чекори се утврдува точноста на некое тврдење.„

Остајте вие тврденјата што идат од историјата.... една потврдена наука како математиката ќе ви го даде одговорот.


Одговорот може да го даде и за коефициентот на интелигенција на Гегава...кој ме бомбардира со навредливи приватни пораки после секој негов пост, мислејќи дека ќе „докаже„ нешто.

Докажа едно досега, дека припаѓа на агресивните Геги и ништо друго...сите негови други маски паѓаат во вода.

Дека Гегите не го пратат времето доказ е и нивниот придонес на збогативање на отворените енциклпедии. На википедија преовладуваат теми...од погодете кое поле?

Најмалку имаат напишано за Хемија, Физика и сите други природноматематички науки.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Дај некој документ, не туку сери, и рассерувај.

Ова не е лага, но и ова не докажува нешто што тебе би ти одговарало. Сус, глуп си.

Пак глуп си. :(

Пак глуп си.

Пак си глуп. Ништо и со ова не докажа! Каква врска има ова со миграција на Албанци низ Балканите?

Каква врска има и овa со миграции? Глуп си бре, глуп.

Сус, оти испрди многу.

btw, Историјата која Маќедонските неоромантичари дрвари и орачи и копачи, кои ја ткаат за Албанците и нивното минато, се сведува само на лоши фотошоп слики. :)
Пак ќе бидеш баниран.

За останатите:

Излеговте премногу надвор од тема, доколку немате што да кажете за доселувањето на Албанците во Македонија, не продолжувајте овде дискусии од веќе постоечки теми како Потекло на Албанците или Словените.
 

da_be_man

Entropy
Член од
17 октомври 2005
Мислења
628
Поени од реакции
126
џабе викаш...пак тој по свое...кој знае колку сега ниско ќе се спушти.
 

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Прочепкав малку и брзо доаѓат до логичната работа.
Документи бараше Пикасо.

The famous Russian historian, V.L.Velichko, wrote: "Especially interesting is also the question of Caucasian Albania, or, in Armenian, Aghvank. This country, which incorporated contemporary Elizavetpol' Guberniia, as well as part of Tiflis [Guberniia] and Daghestan, was populated by nations of non-Armenian ancestry.... Until the beginning of XIX century a separate Aghvan or Gandzasar Catolicosat existed, which competed with the Echmiadzin [Armenian Catholicosat].... Currently, the Christians who were before of Aghvan Catholicosat, are considered Armenians, and after mixing with them [assimilating], adopted their character." (p. 66). Velichko later continues: "An exception were the inhabitants of Karabakh (Albania or Aghvania), incorrectly (in relation to history) called Armenians, who professed the Armenian-Gregorian faith, but were descendants of [Caucasian] Mountaneer and Turkic tribes, and who had gone through the process of Armenianization only three to four centuries earlier." (p.154)

(V.L. Velichko, "Caucasus: Russian affairs and interethnic questions." St.Petersburg, 1904, pp. 66, 154. IN RUSSIAN: Vasilii L'vovich Velichko "Kavkaz. Russkoe delo i mezhduplemennie voprosi")


Господине Пикасо, дали името Арванти може да го извлечеме од Агхваниа од Кавказот ?

Azerbeidzan scientist R. B. Gejusev published in Bakuu a studious study in 1984, in which he wrote that Kavkaz Albanians were among the first to accept Christianity and, after losing their state under the Arabic invasion, they were exposed to a mass islamisation. A part of them joined Arabic troops and moved with them to Byzantium in the 10th century. That is how and when they arrived at Balkan, by concentrating themselves, mainly in the South of Italy and in Mountains of the contemporary Albania
 

Kajgana Shop

На врв Bottom