Доселувањето на Албанците во Македонија
- Креатор на темата bitushanec
- Време на започнување
E
emission
Гостин
Да речеме дека е така (Грчки поима немам а тоа на англиски ништо не ми значи ). Ти зборуваш за Албанци во денешна Македонија или денешна Албанија ?Албанците се дел од Илирската раса, која била раса и НАРОД кој се делел на поднароди, и имал национално хетерогено идентификување на народите.
Гркот Птоломеј 2 п.н.е. наоѓа Албанополис. Оттука потекнува и називот на една долина во Албанија.
Оригинално тука:
This is the most shameless claim which doesn’t deserve any answer at all. Look at the Barrington Atlas of the Greek and Roman World, (ISBN 0-691-03169-X)
Полибиј црта карта исто така, и ги наоѓа исто така на истото место.
Плиниј исто така ги наоѓа како Олбоненсес, Албаненсес.
Ова време антика.
Picasso`
Schizophrenic!
- Член од
- 26 јануари 2007
- Мислења
- 4.149
- Поени од реакции
- 197
Одговарам на она што ме прашале.
Ме прашаа, зошто мислам дека албанците ги имало на Балкан за време на антика.
Јас фино лепо одговорив.
Ова поголема карта, и подобро може да се види, на истото место каде што на малата карта е потцртано со темно сина боја.
Map from "A Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography"
by Alexander G. Findlay, Harper and Brothers Publishers, New York, 1849.
Еве Птоломи, миа мор...
Ме прашаа, зошто мислам дека албанците ги имало на Балкан за време на антика.
Јас фино лепо одговорив.
Албанците се дел од Илирската раса, која била раса и НАРОД кој се делел на поднароди, и имал национално хетерогено идентификување на народите.
Гркот Птоломеј 2 п.н.е. наоѓа Албанополис. Оттука потекнува и називот на една долина во Албанија.
Оригинално тука:
This is the most shameless claim which doesn’t deserve any answer at all. Look at the Barrington Atlas of the Greek and Roman World, (ISBN 0-691-03169-X)
Полибиј црта карта исто така, и ги наоѓа исто така на истото место.
Плиниј исто така ги наоѓа како Олбоненсес, Албаненсес.
Ова време антика.
Ова поголема карта, и подобро може да се види, на истото место каде што на малата карта е потцртано со темно сина боја.
Map from "A Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography"
by Alexander G. Findlay, Harper and Brothers Publishers, New York, 1849.
Еве Птоломи, миа мор...
A
anaveno
Гостин
malku za kvazi-naukata...
GLEDAJTE KOORDINATITE
GLEDAJTE PAK
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/15*.html
bas me interesira,dali i ALBANIJA LEZI NA TAA KOORDINATA....
ALBANOPOLIS NA BALKANOT E IZMISLICA,IMA NA KAVKAZ-DENESEN DERBENT...
koga znaat AL kade e,jas da sum kako niv,vednas odam na kopanje,i ke vidite vie...
GLEDAJTE KOORDINATITE
GLEDAJTE PAK
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/15*.html
bas me interesira,dali i ALBANIJA LEZI NA TAA KOORDINATA....
ALBANOPOLIS NA BALKANOT E IZMISLICA,IMA NA KAVKAZ-DENESEN DERBENT...
koga znaat AL kade e,jas da sum kako niv,vednas odam na kopanje,i ke vidite vie...
Picasso`
Schizophrenic!
- Член од
- 26 јануари 2007
- Мислења
- 4.149
- Поени од реакции
- 197
А за тебе лепи ова е доволно...malku za kvazi-naukata...
GLEDAJTE KOORDINATITE
GLEDAJTE PAK
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/15*.html
bas me interesira,dali i ALBANIJA LEZI NA TAA KOORDINATA....
ALBANOPOLIS NA BALKANOT E IZMISLICA,IMA NA KAVKAZ-DENESEN DERBENT...
koga znaat AL kade e,jas da sum kako niv,vednas odam na kopanje,i ke vidite vie...
Мислев за Елбасан...
А ме чуди како редум и Полибиј и Плини го напѓаат на истото место Албанон, Албанои, Арбан, како и да е! Ние албанците си иаме имиња и за извоз.
A
anaveno
Гостин
Wilkes, J. J. The Illyrians, 1992,ISBN 0631198075.,page 279,"We cannot be certain that the Arbanon of Anna Comnena is the same as Albanopolis of the Albani, a place located on the map of Ptolemy"
ni ALBANI,A NI MAP....
ni ALBANI,A NI MAP....
Picasso`
Schizophrenic!
- Член од
- 26 јануари 2007
- Мислења
- 4.149
- Поени од реакции
- 197
И пази во светот, со тони БУДАЛИ, од историчари, па се до археолози, се повикуваат на тие извори кои ги наоѓаат по оригинални документи.
Ние благодарение на Аллах (таткото) и Исус (синот), имаме на форум тип кој наоѓа на интернет дека не постоеле Албаноите меѓу илирските племиња.
Или појасно ќе е вака: "Вие Албанците на интернет немате релевантен извор дека Птоломеј ве наоѓа таму, а во живо кој знае од каде ве наоѓаат еве пример ќе го земам Александар Стипчевиќ".
Интернет историја, е јака работа, ама интернет историја е. Тука и ти веќе стануваш историчар, па дури и јас, кој нема АБЕР од историја. Ама во живо, мала мравка помножена со 0, ја и ти фигурираме, као што гледам.
Маме му ебам на цела светска историја што го прифаќа тој "факт"!
Хехех, Вилкс бе...
А што бара Вилкс, Вилкс не е никаков истражувач. Дел зема од Стипчевиќ, затоа што не знае, не разбира.
Самиот се согласува за албанците дека се Антички народ, ама античките ги дели поинаку. Moj ja fut kot.
Еве го Вилкс.
1. Linguistic:
' The Albanian language which belongs to the Indo-European group, has a distinctive vocabulary, morphology and phonetic rules which have engaged the attention of many philologists, of whom the majority have confidently proclaimed its origin from ancient Illyrian'
J.Wilkes 'Illyrians' page 278
Кој е проблемот? Вилкс не е ЛИНГИВСТ. Значи зборот му се јаде, исто како што и мојот а и твојот. Множи со 0(нула).
2. Origin
'It is not doubted whether or not Albs are indigenous, its whether they were directly from Albania or from some northern part. For instance, it is argued, that Albanians have their origins in Southern Serbia '
3. The quote on modern Albanians being "short and dark skinned" is not his. It was taken from the book 'Skeletal evidence' of Alexander Stipcevic, page 262, published over thirty years ago (in 1977). Stipcevic himself claims that Albanians are the descendants of Illyrians !!!!
Стипчевич, многу е појасен.
Ние благодарение на Аллах (таткото) и Исус (синот), имаме на форум тип кој наоѓа на интернет дека не постоеле Албаноите меѓу илирските племиња.
Или појасно ќе е вака: "Вие Албанците на интернет немате релевантен извор дека Птоломеј ве наоѓа таму, а во живо кој знае од каде ве наоѓаат еве пример ќе го земам Александар Стипчевиќ".
Интернет историја, е јака работа, ама интернет историја е. Тука и ти веќе стануваш историчар, па дури и јас, кој нема АБЕР од историја. Ама во живо, мала мравка помножена со 0, ја и ти фигурираме, као што гледам.
Маме му ебам на цела светска историја што го прифаќа тој "факт"!
Хехех, Вилкс бе...
А што бара Вилкс, Вилкс не е никаков истражувач. Дел зема од Стипчевиќ, затоа што не знае, не разбира.
Самиот се согласува за албанците дека се Антички народ, ама античките ги дели поинаку. Moj ja fut kot.
Еве го Вилкс.
1. Linguistic:
' The Albanian language which belongs to the Indo-European group, has a distinctive vocabulary, morphology and phonetic rules which have engaged the attention of many philologists, of whom the majority have confidently proclaimed its origin from ancient Illyrian'
J.Wilkes 'Illyrians' page 278
Кој е проблемот? Вилкс не е ЛИНГИВСТ. Значи зборот му се јаде, исто како што и мојот а и твојот. Множи со 0(нула).
2. Origin
'It is not doubted whether or not Albs are indigenous, its whether they were directly from Albania or from some northern part. For instance, it is argued, that Albanians have their origins in Southern Serbia '
3. The quote on modern Albanians being "short and dark skinned" is not his. It was taken from the book 'Skeletal evidence' of Alexander Stipcevic, page 262, published over thirty years ago (in 1977). Stipcevic himself claims that Albanians are the descendants of Illyrians !!!!
Стипчевич, многу е појасен.
- Член од
- 26 март 2005
- Мислења
- 237
- Поени од реакции
- 94
Знаеш ли што, се надевав дека правиш грешки како секој друг, од брзање, несогледување итн., но сега сум убеден дека си намерен искривувач на вистината. Податокот за „Олбоненсес, Албаненсес“ е повеќе пати коментиран, вклучително и со тебе, побиен е како неточен, но ти упорно продолжуваш да шпекулираш со него. Запамети:
[size=+2]Според Плиниј Постариот Olbonenses биле либурнско племе и се наоѓале во Либурнија, денешна Истра во Хрватска ![/size]
"Arsiae gens Liburnorum iungitur usque ad flumen Titium. Pars eius fuere Mentores, Himani, Encheleae, Bulini et quos Callimachus Peucetios appellat, nunc totum uno nomine Illyricum vocatur generatim. Populorum pauca effatu digna aut facilia nomina. Conventum Scardonitanum petunt Iapudes et Liburnorum civitates XIIII, ex quibus Lacinienses, Stulpinos, Burnistas, Olbonenses nominare non pigeat. Ius Italicum habent ex eo conventu Alutae, Flanates, a quibus sinus nominatur, Lopsi, Varvarini inmunesque Asseriates, et ex insulis Fertinates, Curictae."
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/..._Elder/3*.html
Престани со таа НЕВИСТИНА !
Прашање до Албанците : има ли друг народ освен МАКЕДОНЦИТЕ кој е автохтон во МАКЕДОНИЈА ?
wishful thinking , ако нек ти стои ...
A
anaveno
Гостин
prvite Arvani,Arbani (edni od zitelite na Arvania,Arvanid ,no ne Arnauti,Shqip tie se od podocna) koi se doselile vo Makedonija se potomci na plemeto Banu Ghassan.
Site znaeme Dragovite,Bereziti...ama malku znaeme za Banu Ghassan i Quraish i drugi....
ovie Arabsko-Yemenski pleminja se doseleni pred Turcite,od Vizantijcite....
onie koi se doneseni od Manijakot,go dale imeto Arban (Arbai=Arabia)....
od kade znaeme deka se Banu Ghassan?
samo AL vo MK go imaat toj gen,vo Al drzavata go nema.
Potvrda e i toa deka tie i ne mozele da naselat pogolema teritorija,bas poradi brojnosta na AL so toj gen.
Prvite se spomnuvaat vo Debar-Reka.
Deka se tie,potvrda,preselbi od Arban (onoj nad Skhumbi rekata) nema se dodeka tamu ne se pojavat Al-Arnaut (Shqip),bidejki Arapite doneseni od Sicilija,sepak bile malobrojni,i zatoa ona spomnuvanje 2 fudbalski igralista......
od zapisite od tie vreminja,gledame deka Banu Ghassan (Arban) bile jasno antimakedonski nastroeni...
toa zapocnalo uste pred doaganjeto na turcite...1332 г.
Белчовски, J. Гиjом Адам, Упатство за патување до Светата Земjа, 1332 година. В: Споменици за средновековната и поновата историjа на Македониjа, т.II, Скопjе, 1977, с.619. В'в един венециански документ от 1393 г. се заповјадва да б'дат освободени роби, заштото били албанци, а не славјани, вж. Макушев, В. Цит. с'ч., с. 122.
Сак'зов, Ив. Новооткрити документи от краја на XIV век за б'лгари от Македонија, продавани като роби. МП, VII, 1932, кн. 2–3, с.23, 40, 45–46, 55, 59.
Vo Belomorieto:
Во т.н.. Јанински преглед од XIV век е засвидетелствано бугарско присуство во Епир. Во 1379 година јанинскиот деспот Тома Прељубович се борел со соседните на Јанина албански племиња, предводени од Јован Спата. Прељубович наредил дел од заробени Албанци да бидат продадени во ропство, други да бидат распределени меѓу жителите на градот, а трета дел предал на Бугарите и Власите, откако наредил да им ги одсечат носовите.
Гледаме дека населувањето на Бану Гашан на нови територии било насилно...
Инаку,Бану Гашан биле христијани уште во Арабија,но кога арабија станала муслим,тие избегале наваму.
Затоа многумина ги сметаат и Арваните за христијани,поради имињата,но постои факт,освен имињата,во пред турскиот период,тие не изградиле ниедна црква.
Затоа и во првите турски пописи се среќаваат Арбани со христијански имиња , но меѓутоа кога Турците ја освоиле АЛ,само 16% како што има напомнав биле христијани,54% веќе биле муслим,плус 30% турци (тимари сите)....
тоа го објаснува христијански имиња,без цркви,а рушење цркви....
имињата,набргу,биле експресно променети во согласност со турските-муслимански норми...
Друга е ситуацијата кај оние Ал над Шкумб.
Таму Рим-католиците имале силно присуство....
За Бану Гашан е карактеристично што според многу автори вршеле физичко истребување на Македонското население,најнапред во Јужна АЛ и Беломорито,потоа и во овој дел на МК.....
затоа,Македонски топоними,ороними,хидроними,...илјадници срушени Цркви,а без без видливо присуство на Македонци....
Арапите од Арбан (северот) според многумина,ретко навлегувале како номади на пасиштата во зап.Македонија....
бидејќи биле малубројни,тие неможеле да извршат некакво какво било влијание...
дури и Стефан Душан се обидел нешто да регулира...
бидејќи нивните пасишта биле испостени,започнува нивна преселба на имоти-села напиштени од домородното население....
Многу такви примери се регистрирани подоцна во турските пописи....
Збирно-првите населувања на оние кои ги подразбираме денес како Албанци во МК се всушност населувањата на Арапските племиња од Сицилија (Арбан) и Бану Гашан од Беломорието....
Site znaeme Dragovite,Bereziti...ama malku znaeme za Banu Ghassan i Quraish i drugi....
ovie Arabsko-Yemenski pleminja se doseleni pred Turcite,od Vizantijcite....
onie koi se doneseni od Manijakot,go dale imeto Arban (Arbai=Arabia)....
od kade znaeme deka se Banu Ghassan?
samo AL vo MK go imaat toj gen,vo Al drzavata go nema.
Potvrda e i toa deka tie i ne mozele da naselat pogolema teritorija,bas poradi brojnosta na AL so toj gen.
Prvite se spomnuvaat vo Debar-Reka.
Deka se tie,potvrda,preselbi od Arban (onoj nad Skhumbi rekata) nema se dodeka tamu ne se pojavat Al-Arnaut (Shqip),bidejki Arapite doneseni od Sicilija,sepak bile malobrojni,i zatoa ona spomnuvanje 2 fudbalski igralista......
od zapisite od tie vreminja,gledame deka Banu Ghassan (Arban) bile jasno antimakedonski nastroeni...
toa zapocnalo uste pred doaganjeto na turcite...1332 г.
Белчовски, J. Гиjом Адам, Упатство за патување до Светата Земjа, 1332 година. В: Споменици за средновековната и поновата историjа на Македониjа, т.II, Скопjе, 1977, с.619. В'в един венециански документ от 1393 г. се заповјадва да б'дат освободени роби, заштото били албанци, а не славјани, вж. Макушев, В. Цит. с'ч., с. 122.
Сак'зов, Ив. Новооткрити документи от краја на XIV век за б'лгари от Македонија, продавани като роби. МП, VII, 1932, кн. 2–3, с.23, 40, 45–46, 55, 59.
Vo Belomorieto:
Во т.н.. Јанински преглед од XIV век е засвидетелствано бугарско присуство во Епир. Во 1379 година јанинскиот деспот Тома Прељубович се борел со соседните на Јанина албански племиња, предводени од Јован Спата. Прељубович наредил дел од заробени Албанци да бидат продадени во ропство, други да бидат распределени меѓу жителите на градот, а трета дел предал на Бугарите и Власите, откако наредил да им ги одсечат носовите.
Гледаме дека населувањето на Бану Гашан на нови територии било насилно...
Инаку,Бану Гашан биле христијани уште во Арабија,но кога арабија станала муслим,тие избегале наваму.
Затоа многумина ги сметаат и Арваните за христијани,поради имињата,но постои факт,освен имињата,во пред турскиот период,тие не изградиле ниедна црква.
Затоа и во првите турски пописи се среќаваат Арбани со христијански имиња , но меѓутоа кога Турците ја освоиле АЛ,само 16% како што има напомнав биле христијани,54% веќе биле муслим,плус 30% турци (тимари сите)....
тоа го објаснува христијански имиња,без цркви,а рушење цркви....
имињата,набргу,биле експресно променети во согласност со турските-муслимански норми...
Друга е ситуацијата кај оние Ал над Шкумб.
Таму Рим-католиците имале силно присуство....
За Бану Гашан е карактеристично што според многу автори вршеле физичко истребување на Македонското население,најнапред во Јужна АЛ и Беломорито,потоа и во овој дел на МК.....
затоа,Македонски топоними,ороними,хидроними,...илјадници срушени Цркви,а без без видливо присуство на Македонци....
Арапите од Арбан (северот) според многумина,ретко навлегувале како номади на пасиштата во зап.Македонија....
бидејќи биле малубројни,тие неможеле да извршат некакво какво било влијание...
дури и Стефан Душан се обидел нешто да регулира...
бидејќи нивните пасишта биле испостени,започнува нивна преселба на имоти-села напиштени од домородното население....
Многу такви примери се регистрирани подоцна во турските пописи....
Збирно-првите населувања на оние кои ги подразбираме денес како Албанци во МК се всушност населувањата на Арапските племиња од Сицилија (Арбан) и Бану Гашан од Беломорието....
- Член од
- 26 март 2005
- Мислења
- 237
- Поени од реакции
- 94
Биди добар да покажеш каде ги читааш овие работи.
Види бре, ни кај Птоломеј ни кај Полибиј има некакви „Албанои“, но има кај Плиниј Постариот :
„In prima regione praeterea fuere in Latio clara oppida Satricum, Pometia, Scaptia, Politorium, Tellena, Tifata, Caenina, Ficana, Crustumeria, Ameriola, Medullum, Corniculum, Saturnia ubi nunc Roma est, Antipolis quod nunc Ianiculum in parte Romae, Antemnae, Camerium, Collatia, Amitinum, Norbe, Sulmo,et cum iis carnem in monte Albano soliti accipere populi Albenses: Albani... “
Но тие не се во Илирија, туку во Италија. Ајде среќа да ти е.
Стефус-Рефус
Jesus Loves Macedonia
- Член од
- 30 август 2009
- Мислења
- 3.452
- Поени од реакции
- 1.210
Албаи се споменуват во Шкотска или Албан на кавказ ама. Никој нема благе везе каков народ биле тие Албанои. Најголем дел од народите земаат имиња од некој друг што бил на тоа место. Без материјални докази за култирата на тие народи од тоа време да се збори за континуите е малтење празна слама. А згора на тоа биле воопшто ни во Македонија спомнати туку на Запад во денешна Албанија.
Има и уште еден проблем помеѓу 3 век пне и некаде 11 век никој не ги споменува. Тоа се цели 14 ВЕКА 1400 ГОДИНИ а никој да не ги примети или биле многу мали по раст или се криеле во дупки само.
Теоријата за Илирското потекло има сериозни проблеми а за континуите од 5 век пне до денес на Албанците на територијата на Р.Македонија е незамисливо ни да се зборува.
Тоа се тотално блесави и маргинални теориии исто како и оние Вентските дека Словените се населувале од Југ кон север и дека се од тука од пред 6 век.
До али не и во. Барем не до 16 век.
Picasso`
Schizophrenic!
- Член од
- 26 јануари 2007
- Мислења
- 4.149
- Поени од реакции
- 197
хехе
Абе дискусии, до дискусии, очи ќе ти истераат од маање.
Значи што јас можам да забележам тука. Тука се забележува јасно стравување и поткопување на позициите, страв дека е поразено, и дека не постојат други документи со кои би се потврдил некој друг тек на нештата, пример дека пред постираните дати од мене се дојдени албанците и се тера како мува без глава. Мило ми е поради ваквите позиции ама и тие се бош и слаби.
Во борбите на Топија и Балша, маѓусебно кога албанците си се тепале, Топиите немаат каде да одат, пошто на помош на Балша му е Папата, тие бараат помош од Турските гарнизони кои штотуку ја поробиле Македонија во 1382 година. Со помош на турската армија под команда на Хајредин Паша, Топија го ломи Балша на 18 Септември 1385 во Сарва(југ на Лушња), каде на бојно поле беше убиен и самиот Балша. Така Отоманите имаа шанса да поробат се останато.
За муслиманите во Балканот, информација свежа интересна се добива од страна на Оикономидес со делото "Турците во Европа", ангажирани батаљони и чети цели, на турци муслимани, од страна на Царот Милутин(србскиот цар), во 1305 година, против Византија.
Имаме исто така Деспот Никифор, кој ангажира Турци-Муслимани, во 1358 година против Арбрите(албанците) востаници. Информации во оригинал дело наречено ''Kantakuzenos, IV, 43
Ти дадов документи каде се споменуваат и пред 16 век во Македонија. Ама кој ги еба.
Епа затоа дружко, не мојт муабет со вас! Затоа ќе си има корекции Фалсиклопедијата, и ќе стане Енциклопедија, каде проверени Историчари и Албанолози ќе пишуваат и анализираат, не Социолози и Математичари.
Абе дискусии, до дискусии, очи ќе ти истераат од маање.
Значи што јас можам да забележам тука. Тука се забележува јасно стравување и поткопување на позициите, страв дека е поразено, и дека не постојат други документи со кои би се потврдил некој друг тек на нештата, пример дека пред постираните дати од мене се дојдени албанците и се тера како мува без глава. Мило ми е поради ваквите позиции ама и тие се бош и слаби.
Во борбите на Топија и Балша, маѓусебно кога албанците си се тепале, Топиите немаат каде да одат, пошто на помош на Балша му е Папата, тие бараат помош од Турските гарнизони кои штотуку ја поробиле Македонија во 1382 година. Со помош на турската армија под команда на Хајредин Паша, Топија го ломи Балша на 18 Септември 1385 во Сарва(југ на Лушња), каде на бојно поле беше убиен и самиот Балша. Така Отоманите имаа шанса да поробат се останато.
За муслиманите во Балканот, информација свежа интересна се добива од страна на Оикономидес со делото "Турците во Европа", ангажирани батаљони и чети цели, на турци муслимани, од страна на Царот Милутин(србскиот цар), во 1305 година, против Византија.
Имаме исто така Деспот Никифор, кој ангажира Турци-Муслимани, во 1358 година против Арбрите(албанците) востаници. Информации во оригинал дело наречено ''Kantakuzenos, IV, 43
Еве зошто не се дебатира со вас!
Ти дадов документи каде се споменуваат и пред 16 век во Македонија. Ама кој ги еба.
Епа затоа дружко, не мојт муабет со вас! Затоа ќе си има корекции Фалсиклопедијата, и ќе стане Енциклопедија, каде проверени Историчари и Албанолози ќе пишуваат и анализираат, не Социолози и Математичари.
Има има, Полибиј, го наоѓа она што го наоѓа и неговиот Грчки колега, Птоломеј. Не мора ти да признаеш, признале други, ти воопшто не си релевантен