Доселувањето на Албанците во Македонија

[Picasso`]

Пак ситно ќе профитирам...

1515
John Musachi:
Brief Chronicle on the Descendants of our Musachi Dynasty
http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1515.html

The chronicle or memoir of John Musachi (Ital. Giovanni Musachi) constitutes the oldest substantial text written by an Albanian. Musachi, despot of Epirus, was of a noble, ruling family from the Myzeqe region of central Albania. He was forced to abandon his land and take flight to Italy when Albanian resistance to the Ottoman conquest collapsed and the country was occupied by the Turks.

So

that you understand properly, let me tell you that to Lord Musachi was born Lord Andrew, my grandfather, and Lord Blaise ...

Lord Andrew Musachi (1) had also called upon the assistance of his other son in law, Lord Groppa, ruler of the town of Ocrida (Ohrid) which included much surrounding land belonging to him. The town of Ohrid is situated beside a lake from which the river Drin springs and in which many carp, trout and other fine fish are caught.

1575
Carlo Ranzo:
Report on a Voyage from Venice to Constantinople
http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1575.html

In this report, Carlo Ranzo describes the overland passage of Venetian Ambassador Giacomo Soranzo through the mountains of Albania to and back from Constantinople. Soranzo was ambassador to London around 1553-1557 and to Constantinople in 1576-1581. This extract recounts the Albanian portion of his harrowing voyage.

Many Albanian nobles came to pay homage to His Excellency and brought him many castrated sheep, calves, hares, chickens and ducks, loads of biscuits, white bread, casks of wine of various kinds, and great quantities of salted fish. They showed signs of great affection for the Serene Lords of Venice under whose dominion they had once lived. When the horses were made ready, we set off from this town, accompanied by the said adjutant, the voivods and the four janissaries. We rode over a fair plain that stretches for 22 miles and arrived at the foot of the mountains through which we were to travel for several days. As it was late, we raised our tents to spend the night there. In the meantime, the adjutant sent the voivod to the nearest settlement to bring back a number of men who would guard us on our way. Thus, at midnight, we were presented with two hundred Albanians, inhabitants of a mountainous region called the Upper Black Mountains [Karadaku i Shkupit / Skopska Crnagora], where because of the height of the mountains, they never see the sun. In the mountains, we could hear the drum that was being beaten to inform the inhabitants that a large group of men was passing through. The man beating the drum looked like a bird to us. These people are dark-skinned. Their heads and beards were shaven, except for their moustaches. Their shirts were black with filth and they were very poorly dressed. They looked like men from hell – savage and frightening in appearance. They carried wooden bows and arrows next to their rusty swords, with wooden sheathes. On their heads, they wore caps like red berets, all greasy and ugly, and when they clambered down their mountains, they gave out cries that seemed not to be human but rather like the raging of a bull. The women, dark-skinned, too, were strong and healthy-looking, more so than the men. They wore three chains of aspers as necklaces and bracelets. These aspers, silver coins, are worth sixty to a sequin. These women brought food to our tents. There were so many women that it looked like market day. They were Christians. Accompanied by these Albanians, we rode for fourteen days through the mountains called the Black Mountains of Skopje.

1774
Johann Thunmann:
On the History and Language of the Albanians and Vlachs
http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1774.html

Only a small portion of Macedonia was inhabited by the Greeks. The mass of the population was Illyrian and Thracian. The Dassaretae, the Lyncestae, the Bryges or Phrygians, the Pelagones, The Eordi, the Elimiotes, the Atintanes, the inhabitants of the region around Candavia, Pella, Edessa and Verva have all been expressly referred to as Illyrian. To a great extent, it was almost only the towns on the coast that had Greek inhabitants. The Macedonians had a language of their own that was also spoken in the regions along the Ionian Sea across from Corfu and, thus in Greek Illyria and Epirus.
There were also many non-Greek peoples in Epirus who, as noted above, spoke the Macedonian language, or the Illyrian language, which was probably the same thing.

The Bulgarians, a people of the same origin as the Hungarians, crossed the Danube in 679 and spread from the Black Sea to Timok. They were to become the worst neighbours and foes of the Byzantines. They were almost constantly on the move through Thrace and Macedonia. After taking Sardica under Krum in 809, they spread into Dardania and came close to the Illyrians on the coast. Since the diocese of Dacia and Praevalis were lost entirely due to their conquests, this province was most probably attached to the diocese of Macedonia.

Најбитниот момент за вие славјаните да знаете дека немате веза со тоа што претендирате, и до некаде се во право вашите академици каде бараат корени и по кои расадници копаат.

Ова

Thus, at midnight, we were presented with two hundred Albanians, inhabitants of a mountainous region called the Upper Black Mountains [Karadaku i Shkupit / Skopska Crnagora], where because of the height of the mountains, they(значи албанците- мој запис) never see the sun.

barem okolu 25.000 Shqip od MK denes se direktni potomci na Bannu Ghassan....

Хахахахаха...

Ваква наука, интернет наука, само на Кајгана и под чадорот на историските и археолошко генетски македонски интернет активности.

Браво браво.

Колку души се потомци на Марсовците?

 

[anaveno]

genetikata moze da ni pomogne da vidime kakvo neselenie od AL se preselilo vo MK,i spored istoriskite zapisi,da vidime koga tie se poarnautile,zatoa sto najgolem del od niv se tokmu i toa.
mnogu e glupo da se ogranicuvame samo na denesnive granici,toj narod ziveel malku porasireno....

mozebi nekoj ne se slozuva so genetikata,no taa ni pomaga da receme dali t.n. kacacki bandi od kosovo koi vleguvale vo MK se od poarnauteni luge,ili od drugive....
se znaat iminjata na fisovite,za mnogu i kako nastanale (od poarnauteni srbi i crnogorci,vo AL poarnauteni Makedonci),pa taka polesno mozeme da odredime koi se vsusnost i denesnite AL vo MK...

tie ne postoele vo MK,znaeme deka se site dojdeni,dokaz e maliot procent R1a vo nasive AL,a koj e 10% vo AL.

na kogo mu smetaat vakvi raboti?

 

[Picasso`]

Тебе тебе, дефинитивно тебе.

Знаеш заради кој, сега на форум хаплозон не се влегува и мора да се има permition од фамилитри дна...

Не велам дека во Албанија нема асимилирани македонци(славјани), но и не велам дека во Македонија нема асимилирани Албанци.

Ономастиката, и другите лингивстинчко генеалошки науки и под науки, кажуваат дека албанците не се ширеле, туку се теснеле, значи не мигирирале и немало екстензија меѓу нив, туку спротивното, некои други напаѓале, а тие морале да се повлекуваат.

Секако ова не во интнернет и блог историјата, туку онаму каде што се дискутира сериозно.

 

[anaveno]

vo turskite popisi (onie prvite) ne postojat Arnautite.
zosto turcite bi narekuvale edna populacija na balkanot so ARABSKOTO IME AL-ARNAUT,ama duri posle nekolku popisi?

za turcite site bile raja,при пописите се делеле на семејства плус вдовици (bive) и неженети мажи (müccered).....
се среќаваат имиња Арбанас,но тие се претходното население....
како може подоцна да има и Арбанаси и Арнаути?
кои се едните,кои се другите?

како може некој да именува така...Македонци и Македонци 1?
ајде бе...

инаку,од првиот ТУРСКИ попис на АРВАНИД...
Првите отомански даночни регистри (tahrir defterleri) се јавува драгоцен извор за етничките и демографските промени се случиле во регионите на денешна Албанија. Најстарата зачувана копија на сличен отомански регистар е токму од територијата на Албанија. Тоа е датирано од 1431-1432 година и се однесува за отомански санџак Арванид, обхвашташт покорените од османските турци земји на Средна и
Јужна Албанија (112). Од овој документ јасно проличава фактот дека османлиската администрација се уште не е успјавала да обложени со даноци, сите жители се наоѓаат на територијата на Санџак.
Несомнено се наведени пропусти во сметководство на даночните категории вдовици (bive) и неженени мажи (müccered). Сепак дан'чното попис од 1431-1432 година има единствена вредност, доколку за периодот пред османското освојување такви за овој регион не се правени или барем не се задржани. Тоа ни дава можност да проникнем и сложените демографски промени се случија во овие земи во XIV и почетокот на XV век .Првиот особен знак, кој се набива на очи, е дека регистрираните населби се премногу мали што се збор за бројот на нивното население. Во нив живеат просечно по 20-25 семејства. Од друга страна, со извесни претпоставки може да се забележи дека географскијат регион, затворен меѓу реките Вьоса и Девол-сено, бил доста ретко населен. Како што веќе беше упоменато, пописот не зафати сите села, но дури и оние попаднали во него, имаат многу мал број на жители. Така на пример во вилает Белград, лоциран околу денешниот град Берат помеѓу реките осум и Вьоса, пресметувањето покажуваат постоењето на 2932 домаќинства (од нив 115 на вдовици) и 51 неженени мажи. Ова
одговара на околу 15 000 лица. Самиот Белград град (денешен Белград) имал мала популација - 208 домаќинства, од кои 33 вдовишки и 20 неженени мажи. Соседниот вилает Томоринче, лоциран долж р.Томорица, имал население од 789 домаќинства, од кои 27 вдовишки .
113 Ibidem, p. 55–77.

Во градот Кичево, центар на административна област, во XV век еден од христијанските квартови носи името "албански(ПРИМЕР НА ФАЛСИФИКАТ,АЛБАНЦИ ВО 15 ВЕК) (mahale-i Arnavudan-ТОЧНО ТАКА-АРНАУТИ,НИКАКВИ АРБАНАСИ,АЛБАНЦИ...). Во него се регистрирани 65 домаќинства (од нив 10 вдовишки). Имињата на главите на домаќинствата се претежно словенски,
126а ТДИМН. ОПД, т. II, с. 197–199.

По подолго било и "бугарското" присуство во областа Гора, опфаќа голем број села помеѓу Охридското Езеро и реката Девол на југ. До 1670 година споменатиот веќе Евлија Челебија пишува, дека целото население во овој крај со административен центар гратчето Подградец било "бугарско"
Евлија Челеби. П'тепис, с. 263; В 1583 г. тази нахија е имала население от 1161 домакинства христијани и 676 домакинства мјусјулмани, повечето от тјах ислјамизирани в предишните десетилетија. Вж. и Соколоски, М. Нахиjата Гора во XVI век. ГЗФФУ, II

muslimizirani-ne poarnauteni....

megutoa...
Во 30-тите години на XIV век Албанците нападнале и прегазиле областите околу важните градови Валагрита и покани во денешна Јужна Албанија. Во 1338 година тие го прекршиле договорот со византискиот император и превзели тврдините Скрепарион, Клисура и Tиморион во истиот регион. Не може да се справи со Албанците, Андроник III Палеолог бил принуден да вработи од селџукските Емир на Смирна 2000 тјуркски пехотинци, со кои успеал да ги победи во Белград. Кантакузин ни осведомјава, исто така, дека преселбата на Албанците обхваштало цели племиња. Така на пример во планинските делови на Тесалија се биле населени малакасите, буите и месаритите.
Хартии известувања на Кантакузин за Албанците покажаа дека тие биле главно скотов'дци и војници и се отнасјали премногу непријателство кон населението, живеат во долините и градовите.
Според Кантакузин, откако Албанците биле разбиени од Турците, биле заробени голем број од нивните жени и деца, како и 300 000 волове, 5000 коњот и 1 200 000 овци...

гледаме,дека старото население од овој реон е воглавном отселено,а нивно место се донесени некои други племиња...
а гледаме и колку биле на пописот во АРВАНИД подоцна....
терминот АЛБАНЦИ Е ИЗМИСЛЕН,ТОГАШ НЕМАЛО АЛБАНЦИ,ТОА СЕ АРВАНИТИ КОИ НЕ СЕ АРНАУТИ....

што е поентата?
на теренот АРВАНИД имало репопулации на населението....
старото население е заменето со некое ново,кое гледаме иако е донесено од Византијците којзнае од каде,ПАК СЕ НАРЕКУВА АРВАНИ,АРБАНАСИ
КАКО МОЖЕ И ТИЕ ДА БИДАТ АРБАНИ,АРБАНАСИ?
ZAREM I SELDJUCITE NA KANTAKUZIN SE ARBANASI?

ПРЕД ТОА,НЕЛИ И МАНИЈАКОТ ВО 11 ВЕК ДОНЕСЕ АРБАНИ,АРВАНИТИ?
КОЛКУ БРЕ ВИДОВИ ГИ ИМА ТОГАШ ИЛИ Е НЕШТО ДРУГО ВО ПРАШАЊЕ?

Тоа е замката во која се влезени многу,дека Арванид=Арнаут=Албанец

потоа,на истата територија (во Турско имаме Арваниди) но и нови-АЛ-АРНАУТИ....

за да биде појасно за ова ЗАМКА, во булгариа во 16-17 век,се појавуваат села со имиња Арванид,од избегано население од АЛ,но таму се и оние села иод листата што ги постирав со име АРНАУТ.....

Како може истовремено да има и Арваниди и Арнаути?

и за уште една голема лага за Георгија Кастриот...
Од отоманскиот регистар на санџак Арванид од 1431 година се гледа дека дури и при заземањето на Албанија, само 30% од тимариотите биле Турци.
Останатите 54% - веќе новоприели Исламот "Албанци" и 16% локалните христијани, меѓу кои дури епископи и митрополити
Reddeman, K. Albanien unter osmanischer Herrschaft, p. 82.

gledame,t.n. ALBANCI BILE TURCI (MUSLIMANI) PRED TURCITE.....
ako se vratime nazad,kogo li se donele Vizantijcite na Kantakuzin vo 14 vek.....
no tie,SEPAK NE SE ARNAUTI....TIE SE OD PODOCNA....

Znaci,imeto Arvania,Arbani se odnesuva na teritorijata,no i na site ziteli na nea,bez razlika dali se domorodnoto naselenie,Avarite od Vrap (Elbasan),donesenite Arapi od Manijakot,onie pleminja i Turci od Kantakuzin.....

i Turcite go postuvale toa,pa go koristele terminot Arban,Arvan,no podocna,se toa e Al-Arnavut i koincidira so pojavata na Gegite i drugite Shqiptarski (nemoze da receme Albanski,toa e od 19 vek,angliski termin) pleminja...

pred toa,Turcite i ne ja osvoile AL vo onoj smisol koj go zamisluvame,bidejki tie veke bile muslimani,tuku izgradile samo nekolku tvrdini,i naskoro,vo AL NEMA TURCI....
No zatoa,se pojavile bas Al Arnautite.....

znaci,otprilika,mozeme da vidime,koj se od niv se naselil vo MK.....

 

[Picasso`]

Moже да ни докуемнтираш нешто во врска со Албанците муслимани пред дојдат турците.

Дај некоја слика од џамија пред доаѓање на турците.

Ај оти гледам некако циклично теоретизираш, пишиш пост 300KB(килобајти) а на него нема содржина ни за 10BYTE(бајти).

Дај да видиме од кога албанците се муслимани или живеат муслимани таму.

Најстарата џамија, ќе те молам.

Оти вака како шо тргна ти, никако не ја негуваш супстанцијалната контура на темава. Почна дури и со бројки да располагаш, толку биле Бану Гашан, а толку биле Славјани, а толку Арапи...

Значи ќе може да пишуваш постови како што пишувам јас, за да можам да те разберам, и внимавај на концизност.

 

[anaveno]

Значи ќе може да пишуваш постови како што пишувам јас, за да можам да те разберам, и внимавај на концизност.

не е ова Речица или Приштински..извини...
таму се пишува по директиви....
ако си на број 400.000 и сакаш гени,што ти е сега проблемот?
ако си милион,повеќе Бану Гашан...
проста математика...

што сум ти јас крив што процентуално,6.3% си Јемен,Оман (да ми извиниш,ама таков ген освен кај вас,на Балканот го има само кај Грците и сега ќе не убедуваш РЕД ВИЕ-РЕД ПАУЗА-ПАК ВИЕ?:kesa а за споредба,некои твои сонародници се само 2% како другите Илири?
РЕД ИЛИРИ-РЕД ПАУЗА-ПАК ИЛИРИ?:kesa:

што е лошо да знам од каде ми потекнуваат и кои ми се сонародници?

и нешто за муслиманството,тоа раното...
бараш џамии..таму барај си...во АЛ има нели научници,нека си истражуваат од кога,како...
зошто да им се криви ТУРСКИТЕ ПОПИСИ...
Зарем Турците за инат на вас го пишувале тоа?
и првите христијани,одма имале цркви?
ако гледаме така,....

има и друга работа...
таму проповедаа МАКЕДОНСКИТЕ СВЕТИТЕЛИ,7-ТЕ СЕДМОЧИСЛЕНИЦИ...
ЈА ШИРЕА И ПИСМЕНОСТА,КИРИЛИЦА-ГЛАГОЛИЦА,ЗНАЕШ.....
СЕ ТОА ГО СНЕМА,И ПРЕД ДА ДОЈДАТ ТУРЦИТЕ...

прашај си ги вашите АРХЕОЛОЗИ,ЗОШТО СИТЕ ЦРКВИ ОД СКОПЈЕ ДО ЦРНА ГОРА ВО 11-12 ВЕК БЕА СРУШЕНИ?
КОЈ ГИ СРУШИЛ И ЗОШТО?

НЕМАЛО ЗЕМЈОТРЕС.....

ЛОГИЧНО Е ,КОЈ РУШЕЛ ЦРКВИ ПО БЛИСКИОТ ИСТОК,А БИЛ ПРЕНЕСЕН НАВАМУ....МАНИЈАКОТ,КАНТАКУЗИН....

КОЛКУ ЦРКВИ СЕ СРУШЕНИ ВО ТОЈ ПЕРИОД И ПОТОА ВО АЛ?
ИСТРАЖУВА НЕКОЈ ТОА?

АКО СТЕ СТАРОСЕДЕЛЦИ,ДА ВИДИМЕ ОД ТАА СИЛНА ПИСМЕНОСТ НЕКОЈ АЛ ЗБОР,МАКАР И СО ГЛАГОЛИЦА-КИРИЛИЦА ОД ВАШИТЕ ТЕМНИ ВЕКОВИ?

НЕЛИ СТЕ БИЛЕ ХРИСТИЈАНИ,ПОПОВИ,ПИСМЕНОСТ,ОВА-ОНА....:pos2:

 

[ajax]

Е шо ми е мило вака сами кога се пеналите...

Еми момчета, тој твој веродостоен извор на кој што ти се повикуваш...те прави словен, а не антички. А па вториот болд не те ни брои...воопшто. Чуму?

И мене ми е мило да се ѕенѕам со вакви како тебе. Види сега, антиката е период во историјата од 1000 г.пр.н.е. а завршува со падот на Западната Римска империја, односно 476 година. Словените се познати во историјата од средниот век, главно од 5-6 век н.е. наваму. Значи словените ја следат антиката, т.е. твојата логика „не може да си тоа оти си друго“ не важи, бидејќи тие се надградуваат хронолошки. Јас сум и едното и другото, во старо време моите дедовци биле Македонци, во средното време другите мои дедовци биле Македонци и во ново време јас сум Македонец, нешто нејасно ? А зборот „словени“ означува луѓе кои што зборуваат разбирливо, исто како вашето „shqiptarët - тие што зборуваат разбирливо“. Во старото време Македонците, Илирите, Тракијците, Дарданците, Дакијците итн. зборувале слични јазици, веројатно сите влечеле потекло од ист јазик, исто како во средниот век на Балканот и Средна Европа низа племиња зборувале ист јазик, наречен старословенски. Такашто „словени“ може да се и античките и средновековните луѓе, дури и вие (луѓе на „словото“). Народ „Словени“ никогаш не постоел, тоа е група народи со ист јазик. Во средниот век јазикот наречен „старословенски“ бил „lingua franca“ на Средна Европа, јазикот на комуникацијата, трговијата , универазалниот јазик. Тоа што го зборувале различни народи не значи дека тие се еднородни, и тоа се потврдува од археолошките и генетички истражувања. Антички # словени не држи вода, ви вреди само за домашна употреба.

Види што ти вика тука.

Па ѕирнав и што ? Никаков одговор, реплика, мислење од албански историчар, ни од тебе, за тврдењето на Ал.Стојановски. Ништо! Има турски дефтери каде се опишани град по град, село по село, род по род, фамилија по фамилија, податоци што недостигаат за никое друго старо време, податоци со огромна вредност, и што правите ВИЕ со тие подтоци ? Молчите! Молчите зошто вашата фрустрирана исполитизираност не ви дозволува да ја кажете вистната на глас, а тоа дека сте доселеници во Македонија. Уште по жалостно е што се обидувате да исполитизирате историјата, во случајот со енциклопедијата. Се прогласивте за антички Илири и Дардани, но немојте да заборавате дека границите на античка Македонија се Шара на север и Дебар и Корча на запад. И вие и ние одлично знаеме кога и како се доселивте на овие простори. Јас се надевам дека во повеќетомната енциклопедија тоа ќе биде детално објаснето - тоа село е уништено тогаш и тогаш, она било со такво и такво население, се случил тој и тој зулум, па дошле други и се сменила етничката сликата. Факти има доволно. Но како што гледаме ни ги користите, ни ги коментирате. Тоа оти за вас историјата не е наука, туку инструмент на политиката. Кај се аргументите на вашите политичари/историчари што зејат против енциклопедијата ? Сега ќе ги барате ? Па тие се објавени со години бе, господа шКиптари! Да, Дебар и Охрид се македонски градови зашто се во земјата Македонија, а не во Албанија, така како што и Солун е македонски град, иако македонското население одамна не е доминантно. Да не бевте трагични ќе бевте смешни.

 

[anaveno]

така како што и Солун е македонски град, иако македонското население одамна не е доминантно.

извини,во Солун има 25% R1a,vo Polska 56%....
баш сега гледам еден пдф,најбројни се во градот....
значи,македонци,е сега,колку се погрчени....
за споредба,бидејќи темата е АЛ,тие се 1.2% само такви...

п.с.
да не настане забуна
Agrinionb (AGR) 4.8% којзнае каде е тоа во гејлада...
Kardhitsab (KAR) 20.0% (Егејска МК)

 

[Picasso`]

не е ова Речица или Приштински..извини...
таму се пишува по директиви....
ако си на број 400.000 и сакаш гени,што ти е сега проблемот?
ако си милион,повеќе Бану Гашан...
проста математика...

што сум ти јас крив што процентуално,6.3% си Јемен,Оман (да ми извиниш,ама таков ген освен кај вас,на Балканот го има само кај Грците и сега ќе не убедуваш РЕД ВИЕ-РЕД ПАУЗА-ПАК ВИЕ?:kesa а за споредба,некои твои сонародници се само 2% како другите Илири?
РЕД ИЛИРИ-РЕД ПАУЗА-ПАК ИЛИРИ?:kesa:

што е лошо да знам од каде ми потекнуваат и кои ми се сонародници?

и нешто за муслиманството,тоа раното...
бараш џамии..таму барај си...во АЛ има нели научници,нека си истражуваат од кога,како...
зошто да им се криви ТУРСКИТЕ ПОПИСИ...
Зарем Турците за инат на вас го пишувале тоа?
и првите христијани,одма имале цркви?
ако гледаме така,....

има и друга работа...
таму проповедаа МАКЕДОНСКИТЕ СВЕТИТЕЛИ,7-ТЕ СЕДМОЧИСЛЕНИЦИ...
ЈА ШИРЕА И ПИСМЕНОСТА,КИРИЛИЦА-ГЛАГОЛИЦА,ЗНАЕШ.....
СЕ ТОА ГО СНЕМА,И ПРЕД ДА ДОЈДАТ ТУРЦИТЕ...

прашај си ги вашите АРХЕОЛОЗИ,ЗОШТО СИТЕ ЦРКВИ ОД СКОПЈЕ ДО ЦРНА ГОРА ВО 11-12 ВЕК БЕА СРУШЕНИ?
КОЈ ГИ СРУШИЛ И ЗОШТО?

НЕМАЛО ЗЕМЈОТРЕС.....

ЛОГИЧНО Е ,КОЈ РУШЕЛ ЦРКВИ ПО БЛИСКИОТ ИСТОК,А БИЛ ПРЕНЕСЕН НАВАМУ....МАНИЈАКОТ,КАНТАКУЗИН....

КОЛКУ ЦРКВИ СЕ СРУШЕНИ ВО ТОЈ ПЕРИОД И ПОТОА ВО АЛ?
ИСТРАЖУВА НЕКОЈ ТОА?

АКО СТЕ СТАРОСЕДЕЛЦИ,ДА ВИДИМЕ ОД ТАА СИЛНА ПИСМЕНОСТ НЕКОЈ АЛ ЗБОР,МАКАР И СО ГЛАГОЛИЦА-КИРИЛИЦА ОД ВАШИТЕ ТЕМНИ ВЕКОВИ?

НЕЛИ СТЕ БИЛЕ ХРИСТИЈАНИ,ПОПОВИ,ПИСМЕНОСТ,ОВА-ОНА....:pos2:

Ова е 200 Килобајти текст, ништо во врска со темава!
Јемен, Арапи, Манијаци...

Ништо конкретно, само дрн дупка! Сакаш да прелееш накај Потеклото на Албанците, кое е јасно и недвосмислено центрирано и контурирано.

Кога е изградена најстара џамија во Албанија! Не ми трти муабети по 20 килобајти ми одзема време во читање на твоите рудиментиеани постови. Биди конкретен како што сум јас!(иако знам дека нема бидеш)

И мене ми е мило да се ѕенѕам со вакви како тебе. Види сега, антиката е период во историјата од 1000 г.пр.н.е. а завршува со падот на Западната Римска империја, односно 476 година. Словените се познати во историјата од средниот век, главно од 5-6 век н.е. наваму. Значи словените ја следат антиката, т.е. твојата логика „не може да си тоа оти си друго“ не важи, бидејќи тие се надградуваат хронолошки. Јас сум и едното и другото, во старо време моите дедовци биле Македонци, во средното време другите мои дедовци биле Македонци и во ново време јас сум Македонец, нешто нејасно ? А зборот „словени“ означува луѓе кои што зборуваат разбирливо, исто како вашето „shqiptarët - тие што зборуваат разбирливо“. Во старото време Македонците, Илирите, Тракијците, Дарданците, Дакијците итн. зборувале слични јазици, веројатно сите влечеле потекло од ист јазик, исто како во средниот век на Балканот и Средна Европа низа племиња зборувале ист јазик, наречен старословенски. Такашто „словени“ може да се и античките и средновековните луѓе, дури и вие (луѓе на „словото“). Народ „Словени“ никогаш не постоел, тоа е група народи со ист јазик. Во средниот век јазикот наречен „старословенски“ бил „lingua franca“ на Средна Европа, јазикот на комуникацијата, трговијата , универазалниот јазик. Тоа што го зборувале различни народи не значи дека тие се еднородни, и тоа се потврдува од археолошките и генетички истражувања. Антички # словени не држи вода, ви вреди само за домашна употреба.



Па ѕирнав и што ? Никаков одговор, реплика, мислење од албански историчар, ни од тебе, за тврдењето на Ал.Стојановски. Ништо! Има турски дефтери каде се опишани град по град, село по село, род по род, фамилија по фамилија, податоци што недостигаат за никое друго старо време, податоци со огромна вредност, и што правите ВИЕ со тие подтоци ? Молчите! Молчите зошто вашата фрустрирана исполитизираност не ви дозволува да ја кажете вистната на глас, а тоа дека сте доселеници во Македонија. Уште по жалостно е што се обидувате да исполитизирате историјата, во случајот со енциклопедијата. Се прогласивте за антички Илири и Дардани, но немојте да заборавате дека границите на античка Македонија се Шара на север и Дебар и Корча на запад. И вие и ние одлично знаеме кога и како се доселивте на овие простори. Јас се надевам дека во повеќетомната енциклопедија тоа ќе биде детално објаснето - тоа село е уништено тогаш и тогаш, она било со такво и такво население, се случил тој и тој зулум, па дошле други и се сменила етничката сликата. Факти има доволно. Но како што гледаме ни ги користите, ни ги коментирате. Тоа оти за вас историјата не е наука, туку инструмент на политиката. Кај се аргументите на вашите политичари/историчари што зејат против енциклопедијата ? Сега ќе ги барате ? Па тие се објавени со години бе, господа шКиптари! Да, Дебар и Охрид се македонски градови зашто се во земјата Македонија, а не во Албанија, така како што и Солун е македонски град, иако македонското население одамна не е доминантно. Да не бевте трагични ќе бевте смешни.

А ова ти веќе 500 Килобајти текст и пак ништо не кажа!

Значи имаш една страна наназад, можеби две се, провери што сум постирал.

извини,во Солун има 25% R1a,vo Polska 56%....
баш сега гледам еден пдф,најбројни се во градот....
значи,македонци,е сега,колку се погрчени....
за споредба,бидејќи темата е АЛ,тие се 1.2% само такви...

А овој муабет е најфрустрички за вас, оти вака се фаќа за вакви сламки оној кој не знае поарно.

Ама и така знаеме ние, оти Перичич, недвосмислено кажуе дека носителите на V13 кои живеат некаде на Јужна Србија и Косово исто така северна Македонија, живеат на тие места над 6000 години.

Како сакаш, сакаш вака, сакаш така, пак губиш. А губиш оти не ги почитуваш светските научни кругови. А сам не си научник.

 

[anaveno]

добар почеток за доселувањето...
листа на автори кои ги објавиле турските пописи..
http://www.ottoman.uconn.edu/Bibliography/Published_Tahrirs.htm
чудно..нема мислам ниеден Албански "научник"...

 

[Picasso`]

Значи пак со спамирање. Абе гониги турските автори и тефтери, ако имало албанци во Македонија пред да дојдат турците, тоа е џаба, значи фијаско на енциклопедијата, пораз и говото..

 

[karan]

Значи пак со спамирање. Абе гониги турските автори и тефтери, ако имало албанци во Македонија пред да дојдат турците, тоа е џаба, значи фијаско на енциклопедијата, пораз и говото..

Абе аj... ама аргумент. Присуство на некакви Албанци во Охрид и Дебар пред помасовно доселување и егзодус на автохтоното население на истите во текот на 17, 18, 19 и наjмногу 20 век не значи ништо.

 

[Picasso`]

Разлистај поназад, по страните и ќе најдеш.

Дури албанци владееле со тие простори. Рецимо семејството Гропај.

 

[anaveno]

Site znaeme za Georgi Kastriot 6 May 1405 – 17 January 1468...
toj bil mal zaroben od turcite:pos2:,go islamizirale...:kesa:

megutoa...
From 1479 to 1912 Albania was under Ottoman rule.
http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=albania+under+turks&aq=f&oq=&aqi=


e sega,dali go islamizirale Turcite onie od Istanbul,ili onie od zad grb,Albanija?

ako bil islamiziran (tikvi vareni),kako mozel da bide faten od turcite,koga turcite ne bile prodreni na tie podracja?

uste edna laga na nedomorodnoto naselenie...

 

[karan]

Разлистај поназад, по страните и ќе најдеш.

Дури албанци владееле со тие простори. Рецимо семејството Гропај.

Тоа не е проблем. Како наjверни турски робови, ич не ми е чудно. Имено така се oпустошувани (или владеени како што милуваш да кажеш) повеќето од населбите во западна Македониjа.