Доселувањето на Албанците во Македонија

[Picasso`]

Не верувам во истрија се додека не е подкрепена преку археологијата со докази. Ајде кажи ми кој е тој временски континуитет на албанците на овие простори и како дојде до тој заклучок?

Абе чудни сте!

Абе имаме Антропологија! Имаме Генетика!

Што има јас да мислам! Нека си мислат тие. Генетиката вика дека од време на неолит тука се албанците! Антропологијата нешто слично. Тачка крај!

Abe ti baram samo ime na istoriska Kniga, godina na izdavanje i stranica, kade e citiranata istoriska informacija. Taka se pišuva istorija, a ne rekol ovoj, rekol onoj, ama taka jas taka si zamisliv :pos2:

Кој рекол? Никој не рекол!

Кажав извор, поарен нема! Турски Тефтери! Очито Поповски и компанија селектираат долини, планини, пасишта итн...
Не е мој проблем, тоа.

 

[Andonov Bale]

Albania (Albanian: Shqipëri/Shqipëria, Gheg Albanian: Shqipnia or Shqypnia), officially the Republic of Albania (Albanian: Republika e Shqipërisë, pronounced [ɾɛpuˈblika ɛ ʃcipəˈɾiːs]), is a Mediterranean country in South Eastern Europe. It is bordered by Montenegro to the north, Kosovo to the northeast, Macedonia to the east and Greece to the south-east. It has a coast on the Adriatic Sea to the west, and on the Ionian Sea to the southwest. It is less than 72 km (45 mi) from Italy, across the Strait of Otranto which links the Adriatic Sea to the Ionian Sea.
ова е на вашиот сајт одете сега во албанија и да протестирате.

 

[Vlora]

Pa od koga dojdovte vo Balkanskiot poluostrov, ispojebavte sve zivo i divo, gi smenivte site anticki toponimi, ilirski, latinski, pa od Trst do Solun, sve slovensko stana.

Kazi mi ti mene koj vladeese vo ovie prostori????Koja kultura imase nevidena ekspanzija vo ovie prostori??? Slovenite i slovenskata kultura.

So 80% slovenska popullacija vo ovoj poluostrov, ne mi izgleda nisto cudno da preovladaat slavjanskite toponimi. Samo nie albancite i grcite neame nikakva vrska so vas.

 

[anaveno]

vo Trebeniste sigurno ima najdeno poveke skeleti,za toa treba studija,ako se pravat zaklucoci samo od 1 naod,eb.go.....
daj da ja vidime analizata na toj zaklucok.....

Bitushanec navel avtori...tocno e deka vo MK inorodniot element za koj stanuva zbor e od skoro vreme.
No,avtorite imaat nekoi nelogicnosti (razbirlivo,vo vremeto koga pishuvale,za nekoi nemalo arheologija,za site genetika).....
Vo AL ima barem 10% nase neselenie,vikam barem,bidejki daleku sme od sevkupna genetska mapa.

Vo MK,inorodniot element ne sodrzi geni od tipot R1a,koj kaj nas e 15%,kaj niv 2% (slavski).
i drugite geni,posebno tipot "Hercegovina",otsutstvuva dosta kaj inorodnite....
Zbirno,za site grupi,ima golemi genetski dupki za tie geni kade sto ziveat inorodnite....

Toa,zaedno so nemanje arheoloski naodi,so istoriskite izvori kade sto nema inorodni uste pri prvite Turski popisi od 15 vek,pokazuva deka tie se naselile na tuga zemja,no pritoa,go ISTREBILE DOMORODNOTO NASELENIE....

naselenieto koe prifatili Islam se Makedoncite Muslimani.....toa ne e sporno...
tie se nasi braka....no za drugoto avtorite nemaat pravo....ne e tolku golem brojot na poalbanceni Makedonci....
druga e situacijata (genetska) vo AL,Kosovo,Grcija.....
tamu ima golema osnova za takvo tvrdenje....

Vo MK treba da se istrazuva,sto se pravele inorodnite za da dojdat do zemja..
Dali tvrdenjata na Popovski koj tvrdi (so referenci) deka za 2 vekovi (poslednite) 2 milioni Makedonci se istrebeni od inorodnite,imaat osnov?....
Sto e so barem dugite 2 poranesni veka?
Kako tolku nasi toponimi niz okolinava,a bez nash narod?
ne e resenieto,se poalbancile (site) i ete objasnuvanje,tuku ima nesto drugo vo slucajot na Makedonija....

Pak ke kazam,spored genetikata,covekot e vo pravo....

p.s..
imame izvestai deka vo pocetokot na 18 vek od stranci,Ljapite koi ziveele nekade nakaj Kostursko,ziveele samo od pljackanje,uceni i ubistva....
toa se istite Ljopki po skopski....
Kolku luge tie ubile vo Belomorieto?

 

[ShRiNk]

Колку што знам во Кавказкиот регион имало област која се нарекувала Албанија. Од таму Турците донеле луѓе кои ќе им ги штитат северните балкански граници на империјата.
Дури и денешните Албанци не имаат заеднички корен. По самата физиономија може да се забелжи голема разлика помеѓу тие на Косово и во северниот дел на Албанија и тие во јужниот дел. Единствено што нив ги споило во еден народ бил јазикот.
А тоа со Словените и дослеувањето и таа теза не е наполна вистина ама бидејќи долго време е прифатена ќе треба да поминат години за истата да биде променета. Преселба во толкави размери е просто невозможна. По некои нови истражувања имало преселба на народи од тука накај Карпатите а потоа дел се вратиле и тоа било искористено од Германските историчари од нивни политички причини да кажат дека овде дошле Словените.

Дури и да не е така, дури и навистина на дошле Словените овде живееле Античките Македонци и имало мешање меѓу нив.

Како и да е смешно е да се бара кој е прв кој е втор. На територијата на денешна Македонија (значи не на Балканот) Албанците се дослеуваат покасно. Во Енциклопедијата никој не напишал кога дошле на Балканот туку кога дошле во Македонија и затоа не ми е јасно што се бунат толку многу.

 

[ADVISOR]

Treba da se navede sto tocno pisuva vo enciklopedijata pa da debatirame .Osven imenuvanjeto i deka se doselile sto uste ima za Albancite?

 

[LordDragonII]

Pa od koga dojdovte vo Balkanskiot poluostrov, ispojebavte sve zivo i divo, gi smenivte site anticki toponimi, ilirski, latinski, pa od Trst do Solun, sve slovensko stana.

Kazi mi ti mene koj vladeese vo ovie prostori????Koja kultura imase nevidena ekspanzija vo ovie prostori??? Slovenite i slovenskata kultura.

So 80% slovenska popullacija vo ovoj poluostrov, ne mi izgleda nisto cudno da preovladaat slavjanskite toponimi. Samo nie albancite i grcite neame nikakva vrska so vas.

Дади историски извори поткрепени со археолошки наоди.
Покажејте барем еден линк кој ќе ве поврзи вас со илирите или дека сте домородно население ок е не ми пречи тоа, но го нема.

 

[Стефус-Рефус]

Глеј незнам дали е точна Илирската , Кавкаската или Дакиско-Тракиската теорија за потекло на Албанците но факт е дека АЛБАНЦИ ПРВ ПАТ НА ТЕРИТОРИЈАТА НА ДЕНЕШНА РМ СЕ СПОМЕНУВААТ ВО 16 ВЕК. И Тоа е Тоа. 2-3 фамилии и тоа во Скопско.
Толку нема што тука.
Има и теории дека Македонците се Илири ,Тракции ,античко МАкедонцие, Татаро-Бугари Словении што ти ја знам уште што ли не.
Така да нека ќутат Денешните Албанци се од 16 век тука за некое племе од кое можеби настанеале тоа е друг муабет.

 

[InternetMR]

- За жал, дел од колегите-Албанци се повлекоа од учеството во пишувањето на овој капитален проект под притисок на политичките партии. Имаше други автори од албанска етничка заедница кои ги напишаа единиците од разни области.Академик Блаже Ристовски

 

[ajax]

Според статистиките што постојат за последните 130 години се видливи следните промени на македонското етничко тло:


Струшко:

Град Струга - на почетокот на 20 век броел 3000 Македонци, 1000 Турци, 350 Албанци итн.(Васил К'нчов, "Македонија. Етнографија и статистика") 2002 - околу 8900 Македонци, 900 Турци и 5300 Албанци. Се гледа дека промената кај Албанците не е само во резултат на наталитет туку и доселување.

Село Биџево - 1873 година броело 68 Македонци („Македонија и Одринско. Статистика на населението от 1873 г.“ Македонски научен институт, Софија, 1995. стр. 102-103), во 1900 - 66 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 - 72 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905). 2002 - околу 120 Македонци и 420 Албанци. Се гледа одлично дека се работи за доселување.

Село Бороец - 1878 година имало 172 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), 1900 - 360 Македонци христијани и 200 Македонци муслимани (Васил К'нчов ...). 2002 - 190 Македонци, 74 Албанци и 175 Турци.

Села Горно И Долно Татеши - во 1900 година имало 300 Македонци и 450 Албанци жители (Васил К'нчов ...). 2002 - 1 Македонец и 1150 Албанци во Горно и 0 Македонци и 700 Албанци во Долно.

Село Долна Белица - на почетокот на 19 век е чисто влашко село, според Васил К’нчов во 1900 броело 650 власи и 50 Албанци, а пак според Димитар Мишев во 1905 година броело 1224 власи. 2002 - 17 Македонци, 950 Албанци, 24 Власи. Се гледа дека етничкото чистење ги зафатило и Власите...

Село Добовјани - 1878 година - 42 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), 1900 - 250 Македонци и 150 Албанци (Васил К'нчов ...). 2002 - 0 Македонци и 170 Албанци.

Села Заграчани - 1878 - 78 муслимани (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), 1900 - 225 Албанци (Васил К'нчов ...), кои според Ефтим Спространов биле Македонци муслимани или торбеши и се уште го зборувале мајчиниот македонски јазик. Албанизирани поради бракови со Албанци од Радолишта и муслиманската религија. 2002 - 1 Македонец и 1070 Албанци.

Село Калишта - околу 1840 година било чисто македонско (D-r Joseph Muller, Albanien, Rumelien und die Osterreich-Montenegrische Granze, Prag, 1844. стр.69), во 1878 година имало 70 муслимани и 20 Македонци жители (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), во 1900 - 8 Македонци и 220 Албанци (Васил К'нчов ...), 2002 - 95 Македонци и 1100 Албанци.

Село Корошишта - 1878 година - 75 муслимани и 20 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), 1900 - 440 Албанци (Васил К'нчов ...), 2002 - 1 Македонец и 1700 Албанци.

Село Лабуништа - во 1900 имало 660 Македонци христијани и 800 Македонци муслимани (Васил К'нчов ...), 2002 - 370 Македонци, 4300 Албанци и 880 Турци.

Село Ливада - во 1878 година броело 68 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), во 1900 - 90 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 - 24 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 1400 Албанци.

Село Мислешево - во 1878 година броело 210 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), во 1900 - 700 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 500 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 2800 Македонци и 530 Албанци.

Село Октиси - во 1878 година броело 162 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), во 1900 - 840 Македонци христијани и 550 Македонци муслимани (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 1060 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 950 Македонци, 1100 Турци и 350 Албанци. Турцизацијата и албанизацијата на Македонците муслимани е очигледна.

Село Подгорци - во 1878 година броело 21 муслимани и 180 Македонци (Ethnographie des Vilayets d'Adrianople, de Monastir et de Salonique, 1878), во 1900 - 600 Македонци христијани и 550 Македонци муслимани (Васил К'нчов ...), 2002 - 380 Македонци, 570 Турци и 580 Албанци. И тука турцизацијата и албанизацијата на Македонците муслимани е очигледна.



Кумановско:

Град Куманово - во 1900 имало 7700 жители Македонци, 5800 Турци и 600 Албанци (Васил К'нчов ...), 2002 - околу 40 000 Македонци, 15 600 Албанци и 250 Турци.

Село Бедиње - во 1900 - 135 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 136 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 1400 Македонци и 550 Албанци и останати.

Село Ваксинце - во 1900 - 450 Албанци и 50 Роми (Васил К'нчов ...), во 2002 - 2747 Албанци. Етничкото чистење ги зафатило и Ромите.

Село Злокуќане - во 1900 - 125 Албанци и 60 Роми (Васил К'нчов ...), во 2002 - 12 Албанци. Ромите исчезнале.

Село Горно Коњаре - во 1900 - 224 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 240 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 565 Македонци и 255 Албанци и 320 Срби.

Село Долно Коњаре - во 1900 - 56 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 120 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 670 Македонци, 520 Срби и 90 Албанци.

Село Липково - во 1900 - 240 Македонци и 250 Албанци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 2 Македонци и 2631 Албанци.

Село Лопате - во 1900 - 400 Албанци и 72 Роми (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 90 Роми (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 480 Македонци, 80 Срби и 1900 Албанци.

Село Оризари - во 1900 - 24 Македонци, 250 Албанци и 200 Роми (Васил К'нчов ...), 2002 - 3 Македонци и 2064 Албанци.

Село Отља - во 1900 - 40 Македонци и 180 Албанци (Васил К'нчов ...), 2002 - 3 Македонци и 3137 Албанци.

Село Романовце - во 1900 - 450 Македонци и 550 Турци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 400 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), во 1917 година имало 378 жители (Спис'к на населените места в Македонија, Моравско и Одринско, Софија 1917, с. 32), 1994 година - 711 Македонци, 1722 Албанци и 145 Турци, 2002 - 716 Македонци, 35 Турци и 2028 Албанци.

Село Р'нковце - во 1900 - 50 Албанци и 50 Роми (Васил К'нчов ...), во 2002 - 21 Албанци.

Село Руница - во 1900 - 462 Македонци и 350 Албанци (Васил К'нчов ...), 2002 - 69 Албанци.

Село Слупчане - во 1900 - 330 Албанци и 90 Роми (Васил К'нчов ...), во 2002 - 3765 Албанци.

Село Табановце - Јохан фон Хан во 1861 година на етничката мапа на Поморавјето го обележал како албанско. во 1900 - 500 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 480 Срби (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 205 Македонци, 516 Срби и 177 Албанци.

Село Черкези - во 1900 - 120 Черкези (Васил К'нчов ...) иселени по Балканските војни, во 1916 годима имало 4 Албанци и 1 Бошнак, 2002 - 2 Македонци и 3719 Албанци.



Скопско:

Град Скопје - 1900 година броел 13 000 Македонци, 15 000 Турци и 150 Албанци христијани, 2002 година - 338 358 Македонци, 103 891 Албанци и 8 595 Турци итн.

Село Патишка река - во 1900 - 120 Македонци и 550 Албанци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 350 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 579 Албанци. Македонците се иселени.

Село Света Петка - во 1900 - 20 Македонци и 200 Албанци (Васил К'нчов ...), 2002 - 701 Албанец. И тука Македонците се иселени.

Село Арачиново - Јохан фон Хан во 1861 година на етничката мапа на Поморавјето го обележал како македонско. во 1900 - 175 Македонци христијани и 30 Роми (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 120 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 година - 6677 Албанци и 594 Македонците, што се повеќето иселени. Класички пример за населување на Албанци и протерување на староседелците !!

Село Батинци - во 1900 - 24 Македонци и 120 Албанци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 32 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 36 Македонци, 3217 Албанци, 407 Турци и 1660 Бошнаци.

Село Мојанци - во 1900 - 30 Македонци и 90 Албанци (Васил К'нчов ...),2002 - 2315 Албанци и 2 Македонци.

Село Илинден - во 1900 - 180 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 160 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 4285 Македонци и 340 Албанци .

Село Сарај - во 1900 - 50 Македонци и 30 Роми (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 80 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905), 2002 - 578 Македонци , 4294 Албанци и 213 Роми .

Село Глумово - во 1900 - 180 Албанци и 30 Македонци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 4 Македонци и 1646 Албанци .

Село Горно Свиларе - во 1900 - 86 Албанци и 60 Македонци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 711 Албанци .

Село Шишево - во 1900 - 80 Македонци, 75 Турци и 12 Роми (Васил К'нчов ...), во 2002 - 583 Македонци и 2776 Албанци .

Село Никиштане - во 1900 - 75 Македонци и 50 Турци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 1113 Албанци .

Село Идризово - во 1900 - 90 Македонци и 5 Турци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 56 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905),во 2002 - 1087 Македонци и 809 Албанци .

Село Инџиково - во 1900 - 76 Македонци и 5 Турци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 56 Македонци и 6 Роми (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905),во 2002 - 2567 Македонци и 553 Албанци .

Село Сингелиќ - во 1900 - 55 Македонци и 300 Бошнаци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 12 499 Македонци, 407 Бошнаци, 8818 Албанци итн.

Село Страчинци - во 1900 - 50 Македонци и 40 Албанци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 32 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905),во 2002 - 396 Македонци и 787 Албанци

Село Трубарево - во 1900 - 85 Македонци (Васил К'нчов ...), во 1905 година - 56 Македонци (D.M.Brancoff "La Macédoine et sa Population Chrétienne". Paris, 1905),во 2002 - 1973 Македонци и 494 Албанци

Село Визбегово - во 1900 - 90 Македонци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 650 Македонци и 2069 Албанци

Село Љуботен - во 1900 - 45 Македонци и 400 Албанци (Васил К'нчов ...), во 2002 - 115 Македонци и 2223 Албанци



Се обидов да презентирам промените само во Струшко, Скопско и Кумановско, како подрачја на подоцнешни етнички промени и покрајни за албанската инвазија. Одлично се гледа населувањето на Албанците и протерувањето на староседелците Македонци, а во низа случаи и Власи и Роми. Се надевам дека во повеќетомната енциклопедија што ја подготвува МАНУ сето ова ќе биде детално прикажано со факти.

 

[Bratot]

Pa od koga dojdovte vo Balkanskiot poluostrov, ispojebavte sve zivo i divo, gi smenivte site anticki toponimi, ilirski, latinski, pa od Trst do Solun, sve slovensko stana.

Kazi mi ti mene koj vladeese vo ovie prostori????Koja kultura imase nevidena ekspanzija vo ovie prostori??? Slovenite i slovenskata kultura.

So 80% slovenska popullacija vo ovoj poluostrov, ne mi izgleda nisto cudno da preovladaat slavjanskite toponimi. Samo nie albancite i grcite neame nikakva vrska so vas.

Влора, како дојде до тие 80%?

Баш вие и Грците имате и тоа голема врска со нас.

И како сме можеле да смениме имиња на 80% од денешните словенски топоними, кои воопшто не ни постоеле во антиката?

Беља работа. Словенски врачеви су нам дошли и појели децу.

Друга работа, темата е доселувањето на Албанците.

Ако имаш нешто аргументи за доселувањето на Македонците, отвори тема

Него, јас ви се чудам на умот, како Албанските исти политички фактори, во 1994 јавно признаваа дека има 100.000 Косовари доселени во Македонија во периодот од 1960-1990, а сега се повикуваат на автохтоност.

 

[Picasso`]

Ова Каплан Ресули? Има Косовари, во Скопје и Куманово, од времето кога Скопје беше главен град на Косовскиот вилает.

 

[ShRiNk]

80 проценти од Албанците кои што се сега во Македонија се дојдени од Косово во 20 век, а поголем дел од нив само во последните 50 години.

 

[Picasso`]

Знаеш ли ти колку се 80% од 500 000 народ?
Еве ќе стаиме 400 000!

Кој му дозволува на секого бе да куца се и сешто по интернетов.
Гледате колку либерализмот е лош!

 

[Bratot]

Ова Каплан Ресули?

Има Косовари, во Скопје и Куманово, од времето кога Скопје беше главен град на Косовскиот вилает.

Не е Ресули, туку вашите политички партии кои се бунеа за пописот од 92.

а КОГА стана Скопје дел од Косовскиот вилает, познат и како Скопски?

Доколку Косовската битка меѓу Турците и Србите се одвивала во 14 век.

Автогол или со гол г'з на мрежа?