Петар Драганов Македонист 1857-1928 година

[purko]

Абе дај сподели ја со човештвото технологијава за тајм травел па и ние да ги интервјуираме луѓето во историјата вака како тебе... Ако се прашувате вие инаку и сега нема македонска националност така да не вреди со вас ни да се прави муабет, а за Крсте Мисирков, па читајте го убаво бе луѓе таа книга ја напишал за одродени Македонци да се осознаат кој и како им наметнал туѓо бугарско име.

виж сега нали ти дадох пример што вели во книгата си крсте мисирков "за македоницките работи" издадена во началото на 20 век.не на мен а на вашиот крсте мисирков са сборовите дека "довчера ние бехме бугари а от днес сме македонци" оти ме реплицираш мене сборовите са на мисирков.
и научи се дека са бугарите дека сме ние шопите оште наричани и турлаци.
што значи татарско сранье ако шопите са татари то тогава и цела србска морава са татари оти и там живеjат турлаци.па и никаде не сум рекол че сите вие требе да се наречете бугари нали писах че требе и вие и ние да се наречем словени.нима тоа е бугаризм за тебе.jазе сум за нова jугославиjа не за велика бугариjа

 

[emission]

Земаш документите и читаш. Ете имало и такви, кои се сметале за Македонци, Пурко не е во право кога тврди дека немало Македонци.
Пример за селани македонисти од спомените на Неделја Петкова



На п'тја за Солун ме срештнаха воденичарите Нуше Киров и Петре Стојанчев.
„Е, даскала, мајка ти да не е ошла в Солун да сее Бугарија?”
„Бог е поел навремето и благословил този град, от когото са изникнали двамата братја Св. Кирил и Методиј, които просветиха цјал славјански свјат. Но непријателја немилостиво нападна на този град и загл'хна хубавата пшеница, којато се нуждае от работници да ја оплевјат от плевелите и ние с мајка ми сме едни от тија ничтожни работници.”

„Саде овде нека расне оваја китка”, отговори Нуше.
„Ние не ке се делиме от мегали иклишиа”, притури Стојанчев.

„Б'лгарите като видјаха, че в'в вашата иклишија мегали не могат да се сместјат, попросиха позволение от султана да си имат своја черква и тој им подари чрез фермана си.”

„Ох, братја, преди двеста години мегленци, тиквешани и нашите помаци в Родопско не бјаха ли б'лгари, а тјах ги потурчиха повечето насила, а по-малко доброволно.”

„Това не можи да бидит, они са били от времето турци.”

„Така стана и с вас, вие бјахте както и сте чисти б'лгари, но станахте г'рци само за интерес. Вие презирате братјата си, като ставате против тјах заедно с г'рците, които в Македонија на пр'сти се бројат.”

„Ние сборуваме по бугарски, но сме чисти г'рци. Ето как; едно време г'рците се биели со варварите. Варварите надвили г'рците и като нахлули орди на орди вземали цјала Македонија, като се награбили со жени — г'ркини. Заплашили ги да не сборуват по г'рцки оти ке им сечат јазиците и вака загинал нашију гр'цки език”.

„Не са били славјани, ами варвари. Ето на, цар Александ'р се учил на гр'цки език и сборувал все гр'цки. Така пише в гр'цките книги, а кога се разлјутвал псувал на свој матерен јазик”, извика Стојанович.

Ова е уштен еден од твоите жални обиди да манипулираш. На мене ми е совршено јасно што ти е целта овде ама на тебе дали ти е јасно колку е смешен овој твој обид. Ти очигледно сакаш да ги изедначиш луѓето од текстот што си го пратил со Македонците (Македонисти) за кои сведочат многу странски патеписци па и бугарските а особено Славејков. Го користиш фактот што и овие луѓе (грцизирани) се сметаат за потомци на Александар. АМА има една огромна разлика . Овие се сметаат за Грци, го сметаат Александар за Грк велат зборувал на Грчки. Тоа не е случај со Македонците за кои зборува Славејков кои се сметаат за Македонци а не Татари. Значи во твојот текст никаде не се спомнува Македонци (како што е твоето тврдење) туку тие луѓе ти се чисти гркомани.

Токму овој пример треба да те убеди дека твоите теории за тоа дека споменот на Александар меѓу Македонците живее благодарение на Грчката пропаганда е тотална измислица. Секаде каде што Грчката пропаганда умешала прсти Македонското име е затривано , искоренето а Александар е Грк. Од тој текст се гледа и дека помаците од поодамна се Турчееле а не е тоа од скоро како што се обидуваат да покажат вашите репортери на ТВ. :pos2::pos2:

емисион нема македонска национална свест во 19 век во македониjа петар драганов лаже оти он е руски поданик и русофил и мрази бугариjа.по това време русите немат дори дипломатски односи со бугариjа.чети крсте мисирков што вели во за македоницките работи :"до вчера бехме бугари а от днес сме македонци".

jазе само сум согласен со крсте мисирков он вели дека до краjот на 19 век словеноезичните во македониjа са се наричали мегу себе си бугари.това не значи дека вие и ние сме етнички бугари ние сме словени но е факт дека со бугарско име сме се наричали.да беха создали готите нашата држава и готи штехме да се наричаме.затова и сум на мнение че треба да престанат тези смешни спорове коj е бугарин коj македонец и да се обединим под името словени.оти сме словени по крв а не антички македонци или турко бугари.jазе сум на позициите како е и киро глигоров у вазе

Ти немој да го интерпретиташ Мисирков а да се правиш дека го цитираш . 99 проценти од бугарите имате прочитано од Мисирков само избрани цитати. Тој вели дека Бугарското име во Македонија е наметнато од Грците, дека е фалшива монета и дека не е национално и не значи ништо повеќе од христијанин , но вели дека и сме прекрстувани и во Срби и други имиња ама никој не не нарекувал со нашето и време е да се исправи таа неправда. За Мисирков на друга тема.

За другиот дел од твоето прашање. Вие нормално дека не сте Турко-Бугари и немате никакво наследство од нив ама кај нас во минатото споменот за Александар е мошне жив. Еве и наши преродбеници сметале дека Александар е Славјанин и тоа не оди контра твоите обединувачки Славјански теории.

 

[Kasnakoski]

99 проценти од бугарите имате прочитано од Мисирков само избрани цитати.

Јас сум од тој 1 % и 1г. веќе барам некој да дискутира за Мисирков, но на македонските форуми не се дозволува слободна дискусија. Си се запрашувал ли зошто е тоа така? Ти дали ја имаш читано книгата?

Не манипулирам со текстот од спомените на учителката (керќа и` го шила знамето на Беровски), тоа е единиот вид на македонисти.
Од друг вид е Д. В. Македонски. Што стана со наградното прашање? Кога ќе ја добијам наградата?

 

[emission]

Епа во ред има теми и дискутирај. Само не очекувај само ти да поставуваш цитати и само ти да поставуваш прашања и да си ја тераш дискусијата во правец кој на тебе ти одговара.

А мислев дека ќе имаш повеќе доблест за текстот што си го постирал .

Македонист по меѓународна дефиниција (здраво разумна ) означува човек што го изучува Македонскиот јазик.

Македонист по бугарска дефиниција е србоман, коминтерновец, жител на Македонија со македонско национално сознание различно од бугарско и заради сето тоа е плукан , омаловажуван ......... итн.

Луѓето од твојот текст (без разлика дали самите Ченто, Гоце Делчев, Левски или Пасиј Хилендарски го напишале текстот ) не се македонисти според ниедна од двете дефиниции. Затоа теоријата ти паѓа во вода иако верувам дека ти беше сосем згодна. :smir:

 

[Andonov Bale]

Јас сум од тој 1 % и 1г. веќе барам некој да дискутира за Мисирков, но на македонските форуми не се дозволува слободна дискусија. Си се запрашувал ли зошто е тоа така? Ти дали ја имаш читано книгата?

Не манипулирам со текстот од спомените на учителката (керќа и` го шила знамето на Беровски), тоа е единиот вид на македонисти.
Од друг вид е Д. В. Македонски. Што стана со наградното прашање? Кога ќе ја добијам наградата?

Поголем манипулатор од тебе нема бегаш од секоја тема прво докажи дека драганов не е бугарин дека е руски шпион па послем ке пишиме за другите ама на други теми.Кога и да има некој доказ ти се факаш за запирките.

Пет'р Драганов е руски филолог, славист. По произход е б'лгарин от Бесарабија. Следва историја и филологија на университета в Санкт Петербург. По покана от Б'лгарската екзархија, от 1885 до 1887 г. работи като преподавател в Солунската б'лгарска м'жка гимназија.

 

[Kasnakoski]

Поголем манипулатор од тебе нема бегаш од секоја тема прво докажи дека драганов не е бугарин дека е руски шпион па послем ке пишиме за другите ама на други теми.Кога и да има некој доказ ти се факаш за запирките.

Од која тема бегам? Од темата за Мисирков или темата за Македонскиот полк? Или темата за Пулевски? Или темата за мапите? Или темата за Власите? Која? Кажи!
Дека не е Бугарин не сум кажал, само предпоставив дека е можно да биде и Гагаузин, зошто и тие тогаш се нарекувале Бугари, Драганов е од Комрат - населен пред се со Гагаузи, дури е главен град на автономниот рејон.

За шпиунството кога најдам нешто - тогаш. Чекам од тебе да покажеш нешто во оригинал.
Сега еден руски историчар Д.О. Лабаури за него

В Македонии бессарабскиј болгарин Драганов, ученик известного русского славјанофила В. И. Ламанского, знакомилсја с творчеством легендарных просветителеј периода болгарского национально-культурного возрожденија, таких как братьја Миладиновы, Жинзифов, Прличев и другие, использовавших свој родној македонскиј диалект, и в результате пришел к выводу, что они уже заложили основы македонского литературного јазыка [17]. Это, по мненију Драганова, свидетельствовало о самобытности "македонско-славјанского населенија" и необходимости его самостојательного национального развитија.

 

[Andonov Bale]

1. Имаш тема за Мисирков пиши

2. Македонски полк имам читано и знам кажи што сакаш.

3. Пулевски,мапи,власи пиши слободно.

Јас реков дека бегаш од една тема на друга. Инаку самиот Драганов вели јас сум бугарин од најчистите, а руски шпион неможел да стани, живеел во мизерија како учител и помошник библиотекар. Шпион не моли за леб.

 

[Kasnakoski]

пиши слободно

Дали ќе коментираш напишаното од русинот?

 

[Andonov Bale]

Дали ќе коментираш напишаното од русинот?

што да коментирам што виде ти тука?????

 

[Kasnakoski]

Дека е замешана политиката и Драганов не работи научно се гледа од тука.

Каква била Руската политика ни кажува и Мисирков.

Но во Праителственото Сообшчуаiне имат ушче iедно много важно место:
револ'уционите комитети, по изражуан'ето на руското праителство, сакаат да
создадат „Бугарска Македониiа", а Русиiа, за коiа сет блиски и интересите на
друзите рисiанцки народности во Македониiа, не можит да пожртвуат нивните
интереси на бугарите.

Разбра ли во Бугариiа, шчо означуваат тиiе зборои? Разбраа ли во Македониiа?
Разбрафме наi напoкон ниiе?

Русиiа отворено ни изкажуат, зашчо она не работит и не можит да работит инак. Да
ли iет праа Русиiа во своите утврдуаiн'а? Да ли можит она да постапит инак?

Ако се постаифме во положеiн'ето на руското праителство, и ниiе не ке можефме да
постапиме инак . . До 1878 год. сите, па и руското праителство, велеа, оти
Македонците сет бугари. После Берлинцкиiо догоор истапиiа со своите претенциiи
на Македониiа србите. Србите во течеiн'е на 25 години, особено последните 20
години успеа, ако не да напраат македонците срби, то барем да создадат во
европеiцкото обшчествено мнеiн'е убедеiн'е, оти во Македониiа имат и срби. Праи
ли сет они, или не, не iет важно за дипломатите. Ако селцкото населеiн'е и сега
си зборуат, како шчо си зборуало и по прег'е, и зборуат одред низ цела
Македониiа само на iеден словенцки iазик, - во градоите, редом со бугарцките
машки и женцки гимназиiи и основни сколиiи, на секаде ке наiме и србцки. Iедни
села имаат србцки, друзи бугарцки скол.иiи. Едни сел'ани со нивните учители и
попои признаваат патриархiата и сет под покроителството на србцки или грцки
консули, а друзи признаваат бугарцкиiо екзарх и слушаат бугарцкиiо трговцки
агент. Се тоа сет факти за дипломатиiата, коiа шчо имат да се броiит со
деiствителноста, а не со теориiата за народноста на македонците. Политиката
немат работа со науката.

Па и да имат работа, зар iет докажано, како два и два
4, оти сет македонците бугари? До рускотурцката воiна имаше само iедна теориiа
за народноста ни. Сега сет две. Кон ниф се прибауат и трек'а, оти македонците
сет нешчо стредно мег'у србите и бугарите. Привржениците на таiа теориiа пак се
подраздел'уат: 1, на коiи шчо кажуваат, оти тоа стредно iет iеднакво далеко и от
србите и од бугарите; 2. оти оно iет по блиско до србите; 3, отиiет по блиско до
бугарите; оти част iет по блиска до србите, част - до бугарите. Не iет важно за
дипломатите, каде iет истината. Важен iет факто, оти во Македонцкото прашаiн'е
сет заинтересуани етнографцки, редом со бугарите и грците, ушче и србите. Осем
тоа и политично Србиiа iет не по малку заинтересуана во судбите на Македониiа.
Последната за Србиiа имат по големо значеiн'е, от колку за Бугариiа, оти
Бугариiа можит да излезит на Егеiцкото море и преко Кавала и ДедеАгач.

Дали Драганов не е теоретик кој сака да докаже третата теорија, која најмногу одговара на руските интереси?

Кон ниф се прибауат и трек'а, оти македонците
сет нешчо стредно мег'у србите и бугарите

.

 

[f91]

Драганов се изјаснувал како Бугарин од Бесарабија,и што е важно кој како се изјаснувал како Бугарин кога денес знаеме дека правите Бугари се прави а лажните Бугари се лажни Бугари.

Правите Бугари се азијатско племе од Турско-монголски производ кое зборува на јазик од Турско-Алтајската група.

Лажните Бугари се Европјани со бела кожа и ококорени медитерански очи и зборуваат на индоевропски јазик од старословенската балканска група.

Денешните Македонци и Правите Бугари имаат врска како дедо Ное и Вонземјаните од Розвел во Ново Мексико. Е сега тупања во гради како дедо ти бил чист Бугарин не ја менува крвта која тече во твојте жили и која е Европска, а не Азијска.

Прашање е дали Лажните Бугари се Глупи да не можат да сватат дека се прават она што не се држејќи се како пијан за плот на име кое нема врска со ниту еден дел од културата,јазикот,гените,верата итн.Ако не дошле Правите Бугари да им наметнат име кој ли ќе знае што име ќе имаа.

Едно е јасно Лажните Бугари го загубиле својот идентитет и го попримиле оној на азијските племиња кој владееле со нив во еден краток период.Но ниту тоа не ги прави Бугари а камо ли чисти или прави.

Всушност целата Бугаризација е политика на Грција за однародување на Македонците и Тракијците,слично како Илиризацијата на Албанците.Целта е да се представат автохтоните жители на Балканот дека се дојденци од некаде,а дојденците на Балканот според сите генетско-антрополошки испитувања да се прикажат како староседелци.

Е ПА ТОА МОЖЕБИ ПОМИНАЛО КАЈ ЛАЖНИТЕ БУГАРИ
НО НЕМОЖЕ ДА ПОМИНЕ КАЈ МАКЕДОНЦИТЕ!

 

[Andonov Bale]

Дека е замешана политиката и Драганов не работи научно се гледа од тука..

3начи ако се бара помош за поробениот македонски народ тоа хуманост, а не политика, а кога на поробениот македонски народ, бугаринот и србинот зад грб му копаат гроб и вршат терор над Македонецот тоа е политика и пропаганда.

 

[Insomniac]

Dali e sigurno deka e Bugarin? Roden e vo Komrat, gagauzki grad, denes e glaven grad na Gagauz Eri, avtonomen reon vo Moldova.

Па меѓу другите вие имате потекло и од Гагаузите, кои се сметаат дека се “асли Бугари“ (прави Бугари).

Незнам зошто се буниш?

 

[Kasnakoski]

што да коментирам што виде ти тука???

Дали имаш под рака бр.5 „О границе между сербским и болгарским „јазиками“ в Северној Македонии“?
Ќе биде интересно да прочитаме што пишува Драганов за границата помеѓу српскиот и бугарскиот „јазици“ во Северна Македонија.

 

[emission]

Драганов (писмо до В. И. Ламански):

"Србите, и особено Бугарите го презираат тоа наречје. Тие не знаат дека литературата на автентичното македонско наречје, колку и да е мала, во секој случај е факт ..... Јас воопшто не страдам од српско-бугарска политичка зашеметеност во моите погледи за македонското наречје, а мојата филолошка работа се одликува со научна трезвеност."


Еве уште еден автор кој не страдал од српско-бугарска политичка зашеметеност - ќе се послужам со постот на Мисирков .

" Denesnite akti za prashanjeto na nacionalnata pripadnost na Makedonija se ushte ne se zatvoreni, a pred da mozhe toa konechno da se reshi kje bide potrebno nepristrasno i strucno na samoto mesto da se soberat istrazuvacki izvestai za osobenostite na jazikot, navikite, tradicijata, narodnite pesni, itn.

Kolku povekje ja gledam celinata na dosegasnite zaklucoci, stanuvam se pocvrsto uveren vo posebnata nacionalnost na Makedoncite so napreduvanjeto na ispituvanjata kje bide se pojasna i podokazliva. ...

Na koj jazik zboruvaat Makedoncite? Deka tie zboruvaat srpski, kako sto tvrdi gospodinot Gopcevic, ne e tocno. No, deka makedonskiot dijalekt bi mozel da se prifati kako edna granka na bugarskiot jazik, kako sto veli Drinov itn. ... E nevozmozno od dve pricini:

Prvo, poradi mnogute isklucoci, koi Miklosic vo svojata Fonetika za makedonskiot dijalekt, nasproti bugarskiot jazik, gi utvrduva; i vtoro, poradi mnogute gramaticki otstapuvanja. ... Spored toa moze da se potvrdi dekamakedonskiot jazik so svoite sopstveni zakoni za razvitok na glasovite, kako i spored negovite gramaticki pravila, formira eden sopstven jazik sto dosega nema sopstvena literatura i koj poradi toa se potpira na srodnata bugarska litaratura, koja vo nikoj slucaj ne stoi vo nekoi pobliski odnosi otkolku samo vo opsto srodstvo. ...

No, kje bide potrebno, moeto gledishte za toa sporno prasanje, vednash i odnapred da go preciziram. So moite sopstveni studii vrz srpsko-bugarskiot spor, dojdov do ubeduvanje deka Makedoncite, kako po svojata istorija, taka i po svojot jazik, se posebna narodnost [nacionalnost], znaci tie ne se nitu Srbi, a uste povekje ne se Bugari, ..."

(Karl Hron, Das Volksthum der Slaven Makedoniens, Wien 1890, стр. 54, 16, 26)