Дали Груевски и Иванов се против Македонија?

[sedimadro]

Реков, ние се наоѓаме во неправедна и наметната ситуација. Со малку пари играме партија со огромни влогови.

А, што се однесува до твоето тврдење дека „народ без истоимена држава нема да опстои подолго време“, ќе те потсетам дека македонскиот народ БЕЗ држава постоел и успеал да опстои и низ османлиското ропство и до ден денешен...

 

[Piters]

Ме воодушевивте со расправијата !!!! Мило ми е што нема без-везни препукувања, туку конструктивна дебата. :back:

добиваме сите петки ??? а? а?? а??

 

[ABC]

Реков, ние се наоѓаме во неправедна и наметната ситуација. Со малку пари играме партија со огромни влогови.

А, што се однесува до твоето тврдење дека „народ без истоимена држава нема да опстои подолго време“, ќе те потсетам дека македонскиот народ БЕЗ држава постоел и успеал да опстои и низ османлиското ропство и до ден денешен...

Успеал?Сигурен си во тоа?Па можеби не сме се разбрале убаво,ама кога збориме за држава треба малку да го вметниме и географскиот континуитет на името од една територија.Македонија и под Турско си останала Македонија,не била ни Јунанистан ни Пакистан.А кога веќе еднаш сме успеале тоа име да го воспоставиме како генерално и единствено,не треба да го менуваме.Би ти ги навел Курдите како пример,тие полека но сигурно го губат сопствениот идентитет без сопствена држава како Курди,стануваат се повеќе Турци,Ирачани или Иранци,итоа пред се благодарение на фактот што се 20-30 пати побројни од нас опстојуваат сеуште како посебен идентитет.Замисли што би се случило досега со нив доколку беа малкубројни како нас.Или земи ги Палестинците,кој сеуште се борат за сопствена држава со име Палестина,што би им се случило доколку Израел дозволи формирање на држава која би се викала Кркамбар наместо Палестина,мислиш дека Палестинците толку лесно ќе се согласат со тоа?Името на една држава или територија не може да го смени никој освен народот кој живее на самата територија од таа држава,а наместениот или било каквиот референдум окулу тоа прашање е само еден од начините да се постигне таквата цел.

 

[sedimadro]

Успеал?Сигурен си во тоа?Па можеби не сме се разбрале убаво,ама кога збориме за држава треба малку да го вметниме и географскиот континуитет на името од една територија.Македонија и под Турско си останала Македонија,не била ни Јунанистан ни Пакистан.А кога веќе еднаш сме успеале тоа име да го воспоставиме како генерално и единствено,не треба да го менуваме.Би ти ги навел Курдите како пример,тие полека но сигурно го губат сопствениот идентитет без сопствена држава како Курди,стануваат се повеќе Турци,Ирачани или Иранци,итоа пред се благодарение на фактот што се 20-30 пати побројни од нас опстојуваат сеуште како посебен идентитет.Замисли што би се случило досега со нив доколку беа малкубројни како нас.Или земи ги Палестинците,кој сеуште се борат за сопствена држава со име Палестина,што би им се случило доколку Израел дозволи формирање на држава која би се викала Кркамбар наместо Палестина,мислиш дека Палестинците толку лесно ќе се согласат со тоа?Името на една држава или територија не може да го смени никој освен народот кој живее на самата територија од таа држава,а наместениот или било каквиот референдум окулу тоа прашање е само еден од начините да се постигне таквата цел.

ОК, гледам дека не ја сфаќаш мојата поента а и самиот знаеш дека ниту јас ниту ти можеме да говориме од име на Курдите и/или Палестинците, но нивниот пример и тоа како го потврдува она што веќе го кажав за македонскиот народ, бидејќи овие народи се во ситуација во која бевме и ние до пред 64 години - тие ВООПШТО и немаат држава, а и понатаму успеваат да опстојат.

Во отсуство на посилни мотиви за продолжување на разговоров, предлагам да се сложиме дека не се слагаме и да застанеме тука.

Се читаме наскоро!

 

[ice_woman]

pa kako sto kaza eden vcera..prvin na bihacka ke pomineme da se poniste sve, pa posle i vo parlament i pred vlada isto...se nadevam ako ne daj boze do toa dojde ke se pridruzis????

Prva ke bidam tamu,ama pred vlada,kako sto rekov bidete mazi i ne se perete na Bihacka. Grujo sedi na drugo mesto i cekaj me.

ti za koja opcija si?vo vrska so nametnatiov ``problem`` so ime.
kratko i jasno

Kazav vcera,da ne se menuva imeto,ni pod razno. ni referendumi ,ni bakraci,ne moze pogolemite patrioti (demek pogolemite) i koga ke go dadat imeto pak da mi skokaat na glava. Nema davanje ime.

 

[ABC]

ОК, гледам дека не ја сфаќаш мојата поента а и самиот знаеш дека ниту јас ниту ти можеме да говориме од име на Курдите и/или Палестинците, но нивниот пример и тоа како го потврдува она што веќе го кажав за македонскиот народ, бидејќи овие народи се во ситуација во која бевме и ние до пред 64 години - тие ВООПШТО и немаат држава, а и понатаму успеваат да опстојат.

Во отсуство на посилни мотиви за продолжување на разговоров, предлагам да се сложиме дека не се слагаме и да застанеме тука.

Се читаме наскоро!

Па самиот факт кој го наведуваш дека овие истиве се на истото дереџе на кое бевме и ние пред 64 години,не ни дава за право да се вратиме назад,како народ не како поединци.Ако сега попуштиме за името,можеби ќе ни требаат 1000 години да си го вратиме назад,а како што гледаш и сам,иако не сакаш да го признаеш тоа дека Грците не се согласуваат само името да биде “мета“ на преговори,туку да следува и идентитетот па и јазикот во блиска иднина.Тогаш реални се стравувањата дека покрај загубата на името ќе ги загубиме и идентитетот како Македонци но и јазикот како Македонски.Значи не е во прашање само наивна акција на Грците за промена на нашето име,како што многумина од вас веруваат,овде се во прашање многу други посуштествени работи одколку самото име.Се прават обиди преку референдум да се делува на колективната свест од целиот Македонски народ,за да изгледа тоа како еден демократски и “доброволен“ чин на “самопреименување“ што би довело до понатамошни консеквенци или последици како никојпат во историјата на Македонија,за која како да стана вообичајно да одлучуваат сите други освен самиот Македонски народ на кого не му требаат ни референдуми ни гласања ни било какви други заебанции од таков тип дали сака државата да му се вика поинаку одколку што одсекогаш се викала.

П.С.-Дојди во Македонија(ни Јужна,ни Северна,ни било каква инаква)!
Му се јави еден Македонец на Св.Павле.Треба ли ние сега да се дистанцираме дека Македонецот што му се јавил на Св.Павле не бил ваков Македонец,туку бил поинаков Грчки,Римски или Јужен односно Беломорски Македонец?Го повикал ли Македонецот Св.Павле во некоја Јужна,Пиринска,Егејска,или било каква друга Македонија?Или едноставно како Македонец го повикал во Македонија која не е ни Грчка,Бугарска или Српска,едноставно си е Македонска како и секоја земја која располага со светото правило број 1 да се нарекува како што сака нејзиниот народ.

 

[Славјански]

Многу си контрадикторен Славјански,прво гинел дедоти и многу други за ова парче земја кое одсекогаш се викало Македонија,за потоа да излезеш со став дека референдум е најдоброто нешто од Груевски?
Не дека ти беше поентата у гинењето и референдумот,туку поентата ти беше дека што и да излезе од СДСМ е лошо за оваа држава,притоа не согледувајќи дека позициите на двете партии полека ама сигурно почнаа да им се приближуваат околу спорот со името.

Контрадикторен ?
Не, реален пред се.
Ако ја согледаш реалноста имаш шанси да решиш нешто.
Овие плакати што се лепат, не се случајни.
Тој плакат да му беше на секој Македонец во глава, БЈРМ немаше да се роди, на помисла таква ќе гореше парламентот.
Груевски.
Добивал поени на патриотизмот.
А на што да добива ?
Зарем Бранко да му биде пример ?
Ене го и Љубчо е со истиот идеал, ајде Љубчо да ни биде пример.
Ужасно е тешко да одбраниш нешто што од внатре е разјадено.
Нема механизми против тоа.
Груевски очајно бара простор, да добие и на време и да спаси што може да се спаси а државата да не ја одалечи од ЕУ и НАТО.
Тоа за мене како реалист е mission impossible.
Why ?
Не сум ја ко Бранко, Don't ask mе why.

ЕУ и НАТО не одат заедно со национална држава Македонија.
Why ?
Англичаните се познати по тоа што нивната стратегија ја планираат 1 век унапред.
Некаде на почетокот на 19 век тие дефинирале.
Славјаните на Балканот се најголемата опасност по интересите на Велика Британија поради нивната блискост со Русија и можност за излегување на Русија на топлите мориња.
И што се случува ?
Се формираат Албанија и Грција.
Погледнете им ги селата, реките, градовите, планините, словенски топоними.
Мајката, а кој дава словенски топоними на такви места ?

Ти денеска да им го срушиш тој план, нема шанси.
2001 зошто беше ?
Во државата е вбризган таков вирус да за многу кус период државата сама од себе ќе угине.
Што фативме во Арачиново ?
Вирусот, го блиндираа во автобус и го тргнаа.
Ене ти го во Приштина ти е повторно.

Со оваква позиционираност на Македонија, шансите да го одбрани името се 0%.
Не е дефитизам да не ме сватите погрешно.
Ако сакате име Македонија и држава Македонија на Македонскиот народ, заборавете ЕУ и НАТО.
Не оди тоа заедно.

 

[FallenHypaspist]

Та Славјански..доста реална 3D гледна точка...али не е во прашање само 3D

 

[delboy]

Контрадикторен ?
Не, реален пред се.

Ок ти може мислиш дека си реален ама јас се мислам дека си далеку од реалноста, едните ,нема чепкање во устав и да не ја должам......твој коментар на тоа ,соросоиди,предавници(овие коментари ти држеа некако влага,познавајќи ја политиката на сдсм),другите со истиот предлог, ти...браво така треба ,нема промена на устав само заради промена на име,народот ќе реши(ова не ти држи влага затоа што на картата на цврст став и патриотизам добија 60 и кусур пратеници и два пати по ред подржка од народот).......ако тоа е твојата реалност ок...

Ако ја согледаш реалноста имаш шанси да решиш нешто.

Ниту ти ниту јас ќе решиме нешто ако дојде до референдум

Овие плакати што се лепат, не се случајни.
Тој плакат да му беше на секој Македонец во глава, БЈРМ немаше да се роди, на помисла таква ќе гореше парламентот.

За плакатите во ред ,уште да излезе на крај дека се од владата мојот глас секогаш ќе биде за нив,од едноставна причина што верувам дека добро го изиграа ова со плакатите ако се спрема референдум,значи плакатите овој период се добра припрема за пропаѓање на референдумот ,ако го има се разбира..Само пак ќе напоменам зошто референдум кога добиваш избори на карта на некакви си цврсти ставови.

Груевски.
Добивал поени на патриотизмот.
А на што да добива ?

Така де ,значи добивал на патриотизам ,еве дојде ден да се оправда патриотизмот,бујрум

Зарем Бранко да му биде пример ?
Ене го и Љубчо е со истиот идеал, ајде Љубчо да ни биде пример.
Ужасно е тешко да одбраниш нешто што од внатре е разјадено.
Нема механизми против тоа.

Бранко и Љубчо си се приказна за себе немам намера да разглабам за нив.Па ако со апсолутна власт неможеш да се одбраниш,тогаш или нешто не штима во власта или пак власта е неспособна

Груевски очајно бара простор, да добие и на време и да спаси што може да се спаси а државата да не ја одалечи од ЕУ и НАТО.

Му се потроши маневарот на Грујо ,некој навреме да го освестеше или пак да послушаше некој совет не ќе беше лошо...ама рејтингот беше поважен од надворешната политика тоа е .....

ЕУ и НАТО не одат заедно со национална држава Македонија.

Тебе ти е јасно ,мене исто така а верувам и на поголем дел од форумџииве дека Мкд и Еу не одат заедно....Тогаш што се чека....СТОП и ајде со здравје ,како ќе не биде нека не биде.

Англичаните се познати по тоа што нивната стратегија ја планираат 1 век унапред.

Многу за пливање имаме до Англија да го е.м

Некаде на почетокот на 19 век тие дефинирале.
Славјаните на Балканот се најголемата опасност по интересите на Велика Британија поради нивната блискост со Русија и можност за излегување на Русија на топлите мориња.
И што се случува ?
Се формираат Албанија и Грција.
Погледнете им ги селата, реките, градовите, планините, словенски топоними.
Мајката, а кој дава словенски топоними на такви места ?

Ти уште се надеваш на Русите? Дај бе Славјански не ми глуми србин молим те

Ти денеска да им го срушиш тој план, нема шанси.
2001 зошто беше ?
Во државата е вбризган таков вирус да за многу кус период државата сама од себе ќе угине.
Што фативме во Арачиново ?
Вирусот, го блиндираа во автобус и го тргнаа.
Ене ти го во Приштина ти е повторно.

Значи ако и ти си сватил дека неможе да се руши тогаш сите требаше да поработат на картата на внатрешно средување на држава со малцинствата ,му даваш малце ,му земаш повеќе итн....Внатрешно изградена држава багер не ја руши верувај......А ние што правиме ,малце малце па писни по 2001 де ние де албанците ,бидна таа крај,точка се става ,а не само на пресови да ми излеваат као дрн дрн јариња меѓуетничките односи се супер ајоооој....а одстрана шибаат со иглите ко да нижат тутун де едните де другите...

 

[Piters]

Делбој

Добар си батка.. :nesum:

 

[Славјански]

Ти уште се надеваш на Русите? Дај бе Славјански не ми глуми србин молим те

Значи ако и ти си сватил дека неможе да се руши тогаш сите требаше да поработат на картата на внатрешно средување на држава со малцинствата ,му даваш малце ,му земаш повеќе итн....Внатрешно изградена држава багер не ја руши верувај......А ние што правиме ,малце малце па писни по 2001 де ние де албанците ,бидна таа крај,точка се става ,а не само на пресови да ми излеваат као дрн дрн јариња меѓуетничките односи се супер ајоооој....а одстрана шибаат со иглите ко да нижат тутун де едните де другите...

Славјанството е проект на Македонците, не е на Србите.
И на Русија и треба славјански проект таа е во слична состојба како останатите славјански држави.

Внатрешно средување на државата е невозможно под влијание на јаки надворешни услови.
Пример е 2001 каде година пред тоа добивме договор за стабилизација и асоцијација и бевме пофалени од ЕУ за меѓунационалните односи.
Но да ти ровареле де германската де британската тајна де американската тајна служба на Косово и западна Македонија, имале проект Бонстил и поделба на свети на влијание.
Иако сме за фалење кога се работи за права на малцинствата, сме и пример за соживот, но отиде се тоа јабана.

ЕУ нема да те остават да направиш јака држава зошто со твоето зајакнување ги загрозуваш нивните творби, Албанија и Грција.
Тоа е повторно раѓање на опасноста еден ден Славјаните да се здружат и повторно Русија да излезе на топло море.
Е тоа ќе биде крај на доминацијата на ЕУ, бедем рампа на патот на Европа кон Азија.

Ах да, Груевски.
Го држам за зборот, НЕМА ПРОМЕНА НА УСТАВ РАДИ ПРОМЕНА НА ИМЕ.Дали тоа ќе биде преку референдум, дали он ќе одбива предлози, не ми е битен начинот, целта ми е најбитна
Во спротивно мојот одговор ќе биде улицата.
Сакам ова да го видам и од СДСМ, истиот притисок да го има и во нивната партија да се обединат во овој став.

 

[delboy]

Ах да, Груевски.
Го држам за зборот, НЕМА ПРОМЕНА НА УСТАВ РАДИ ПРОМЕНА НА ИМЕ.Дали тоа ќе биде преку референдум, дали он ќе одбива предлози, не ми е битен начинот, целта ми е најбитна
Во спротивно мојот одговор ќе биде улицата.
Сакам ова да го видам и од СДСМ, истиот притисок да го има и во нивната партија да се обединат во овој став.

Добро сега пак ќе дојдеме на муабетот од пред некој ден....Зар сдсм не е за истото она што си го болдирал ? :smir:

 

[realen_07]

Ах да, Груевски.
Го држам за зборот, НЕМА ПРОМЕНА НА УСТАВ РАДИ ПРОМЕНА НА ИМЕ.Дали тоа ќе биде преку референдум, дали он ќе одбива предлози, не ми е битен начинот, целта ми е најбитна
Во спротивно мојот одговор ќе биде улицата.
Сакам ова да го видам и од СДСМ, истиот притисок да го има и во нивната партија да се обединат во овој став.

Чекај сега. Значи ти би да се промени името за меѓународна употреба без да се чепка по уставот....?
За да бидеме на чисто.

 

[Струмикс]

Да не бидам досаден со оној мојот став...
Едно само ќе кажам:
Патот до пеколот е поплочен со добри намери.
Толку од мене.

 

[AtoM-AnT]

Со изјавата на нашиот Председател Ѓорѓе Иванов и нашиот Премиер Никола Груевски, дека Македонија треба да најде компромис за името, дали сметате дека всушност се против нашата татковина Македонија?

Што би се случило, според Вас, доколку во догледно време, истите овие личности би се согласиле на промена на уставното име на Република Македонија, со некоја нова форма, од стилот (пример) Северна Република Македонија?

Може да се прекрстиме во Северна Кореја,барем сите ќе се плашат од нас!
Уште кога знамето стана вентилатор таа се знаеше дека ќе имаме вакви проблеми а најлесно е вината да се префрли на друг?
Некој ќе го смени името па да видиме дали тоа ќе биде ВМРО или СДСМ?