Восочни револуционери

  • Креатор на темата Креатор на темата Олимпија
  • Време на започнување Време на започнување
Зошто знаев дека од толку едноставно прашање и одговор, ке почнеме со демагогии и комплицирање.



Се читам бе брате. Кажи ми дали ти се читаш??
Те прашувам затоа што го подржа Елехмк кој за Тито напиша:


http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=2532154&postcount=33

Ај сега објасни ми како тоа он морал да прифати создавање на македонска држава??:tapp: Никоја голема сила не го присилувала да прифати создавање на Македонска држава!!( Твоето писмо го потврдува тоа) Така да он можел како и Кралството Југославија пред него да не дозволи да се формира Македонска држава.

Ајде сега одговори си зошто не го сторил тоа?


А од друга страна да тврдиш дека Македонците биле воено толку силни, па затоа Тито морал да им ги прифати нивните барања е смешно.:toe:

Македонците фигурираа веќе со своја армија и свои управувачки тела, доколку се решел да ја држи под окупација Македонија, тогаш би се соочил неминовно со војна, која многу веројатно би се проширила во сеопшта војна на Македонците во трите дела.


Точно, ги ликвидира затоа што не му одговараше Македонија да биде независна држава. Му одговараше да биде федерална држава во рамките на СФРЈ. Затоа одобри да се создаде федерална Македонија и не одобри да се создаде независна Македонија.

Монти, незнам дали јас сум конфузен во објаснувањето или ти си инаетлив ко магаре?

Тито ПРИСИЛИЛ, не одобрил, ги СИЛУВАЛ Македонските заложби и се родило вонбрачно дете како федеративна единка.



А ти да беше претседател на независна Македонија во 1945 што ке направеше? Ке им објавеше војна на Грција и на Бугарија знаејки дека големите сили се против таа идеа?? Ке придонесеше за смрта на илјадници Македонци без притоа да ја оствариш целта за обединета Македонија?

Ченто беше претседател и мислам дека многу подобро од тебе и мене ги согледувал работите.

Доколку имаш некои сомнежи кон што се стремел Ченто и кои му беа целите, не ми го троши времето.


Сам си се фаќаш во стапици.Од една страна викаш дека Тито ништо не одобрил, а од друга дека Македонците се бореле за Независна Македонија. Ако се бореле за независна Македонија тогаш ај објасни ни на сите нас зошто тоа не било остварено? Да не е можеби затоа што на Тито не му одговарало и не го одобрил??



Ти рече дека Тито одобрил создавање Македонска држава.

Македонска држава ќе беше формирана, пречката беше надворешното влијание на кое не му одговараше независна Македонија, па ги поткупија комунистичките поданици да се задоволат со федеративна република, а притоа да добијат функции.

Оние кои до крај опстанаа на својот автономистички став беа ликвидирани.

Одговори си зошто сите членови на АНОК освен Глигоров, беа политички ликвидирани?

Тито како и неговите Британско-Советски ментори НЕ дозволија создавање независна суверена Македонија, за да ги заштитат претходно окупираните делови од Грција и Бугарија.




ПС: Не сите Македонски интелектуалци се залагале за независна Македонија. Огромен дел од нив се залагале за Македонија да биде вклучена во федерација, дали е тоа Балканска или Југословенска. Тие луѓе биле многу практични, затоа што знаеле дека Независна Македонија ке имала многу повеке проблеми, нешто за што сме сведоци денес. Постоиме како независн држава ``веке`` 18 години, а со сите соседи имаме огромни нерешени проблеми.

Не, туку некои си гледаа исклучиво за својот газ, како Киклопот кој во зависност од екипата менуваше де Бугарско де Српско потекло.

Останатите исцвикале,се исплашиле и свиткале опаш, само Бог знае со што ги уценувале.


Изгледа не си ја прочитал декларацијата донесена на заседанието на АСНОМ. Тамо е одлучено Македонија да биде федерална држава во рамките на Југославија

Одлучено, но од кого?



Документи, том втори, издание на Факултетот за филозофско-историски науки, Скопје, 1981 година, документ бр. 288, стр. 614-,-“Проглас од првото заседание на АСНОМ до македонскиот народ”, каде пишува, дека АСНОМ го донел и следново Решение /цитат/:
“1. Македонија ја прогласи за федерална држава во нова ДФ Југославија…”-

но, со фуснота 879, која дообјаснува:

”Посебен документ за прогласување на Македонија за федерална држава во нова ДФ Југославија НЕ Е ДОНЕСЕН, туку, произлегува од контекстот на другите документи презентирани и усвоени на Заседанието, како и прифаќањето на одлуките донесени на Второто заседание на АВНОЈ во 1943 година”.


За да ти биде јасно што е наметнато (а има повеќе), дека одредени одлуки отстапуваат од изворните решенија на АСНОМ.

Можеш да консултираш и одредени историчари, кои се плашат да говорат гласно, но неопходна е конечна демистификација при формирањето на Македонската држава и сите позитивни и негативни учесници.


Мал извадок бидејќи ми е напорно да верглам едно те исто:

Првите несогласици на Ченто со комунистите, особено со Светозар Вукмановиќ – Темпо, почнуваат многу брзо по неговото преминување на слободна територија. Меѓу другото, Ченто упатува забелешки на содржината на Манифестот на Главниот штаб.
По ослободувањето на земјата несогласиците со тогашниот македонски врв продолжуваат. Ченто се противи 15-от македонски корпус да оди на Сремскиот фронт, се залага за обединување и поголема самостојност на Македонија, се противи на враќање на имотот на избеганите српски колонисти и се залага за поголема финансиска независност и залагање за сопствен буџет на Македонија и на останатите југословенски републики.
Комунистите пополека му ја одземаат реалната власт и поради несогласувањето со мерките што ги преземаат комунистите, Ченто на 14 март 1946 година поднесува оставка на функцијата претседател на Президиумот на Народното Собрание на Македонија.
Сака да се повлече од политиката и намира да живее во Прилеп, но на 14 јули е уапсен од полицијата пред својата куќа во Прилеп, а на 31 јули Министерството за внатрешни работи објавува дека Ченто бил уапсен поради обид за бегство во Грција. На 8 август против него е покренат обвинителен акт, а пред суд е изведен на 19 ноември. Судењето трае доста кратко и по два дена, на 21 ноември првиот македонски претседател Ченто е осуден на 11 години затвор. Затворен е во скопскиот затвор „Идризово“ каде во најтешки услови бил во „специјалната ќелија“ и бил чуван од посебна стража и му биле дозволувани триесет минутни прошетки на одредено место во затворот и еднаш неделно биле дозволувани посети на членовите на неговото семејство. Додека бил во затвор, властите често му нуделе да признае и потпише дека згрешил и се покајува, по што животот ќе му бил наполно обезбеден.
Пуштен е условно на 4 септември 1955 година, по одлежани 9 години и 4 месеци затвор. Сепак затворскиот живот остава траги врз неговото здравје. Бара од Тито да му дадат пасош за да отиде да се лечи во Швајцарија, но бил одбиен.
Осамен и во тешки болки и маки, Ченто на 24 јули 1957 умира од рак на желудникот, во својот дом во Прилеп.
И по излегувањето од затворот не се откажал од идеите на самостојна и обединета Македонија.
 
Ајде сега одговори си зошто не го сторил тоа?

Јас објаснив во претходните постови зошто дозволил да се формира Македонија како држава.
Еве уште еднаш.
Тито не го одобри креирањето на Македонија затоа што ги сакал Македонците, туку затоа што повеке му одговарало да има федеретивна Македонија во СФРЈ, отколку да има незадоволни Македонци кои ке прават проблеми во Федерацијата
http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=2532267&postcount=44


Со еден збор Тито ништо не изгубил со формирање на Македонија како федерална држава која лесно ја контролирал, а од друга страна ги задоволил барањата на Македонскиот народ за рамноправност во рамките на СФРЈ.

Македонците фигурираа веќе со своја армија и свои управувачки тела, доколку се решел да ја држи под окупација Македонија, тогаш би се соочил неминовно со војна, која многу веројатно би се проширила во сеопшта војна на Македонците во трите дела.

Е сега ме насмеа. Демек ако не сме ја добиеле државата во 1945, ние воено ке сме се ослободеле!!:vozbud:
Ако Тито и кумунистите намеравале да не ни дозволат да имаме држава тие ке не разоружаа уште пред ние да дознаеме што се случува.
А дека ке имало протести, негодување, терористички акции против Властите тоа сигурно. Ти кажав тоа и било една од причините за Тито да ја одобри новата Македонска држава.



Монти, незнам дали јас сум конфузен во објаснувањето или ти си инаетлив ко магаре?

Не конфузен, туку контрадикторен.:smir:

Тито ПРИСИЛИЛ, не одобрил, ги СИЛУВАЛ Македонските заложби и се родило вонбрачно дете како федеративна единка.

Игри на зборови. Дали ке употребиш ``Присилил``или ``одобрил`` зависи од тоа каков став имаш за настанот. Ако се согласуваш со тоа што го направил ке кажеш ``одобрил``. Ако не се согласуваш ке кажеш ``присилил``.
Она што е важно е дека од него зависело дали Македонија ке биде држава или не. Македонската нација, етнос, јазик, идентитет си постоел меѓутоа државата не постоела. Дали ке била создадена доколку не биле комунистите е прашање!!


Ченто беше претседател и мислам дека многу подобро од тебе и мене ги согледувал работите.

Не му префрлај на Ченто. Ти критикуваш нечија политика. Јас те прашувам ти да беше на тоа место што ке направеше? Ке објавеше војна и ке гледаше како те мачкаат Англиски и Амерички авиони, како што беше случајот во Егејска Македонија?


Доколку имаш некои сомнежи кон што се стремел Ченто и кои му беа целите, не ми го троши времето.

Јас знам кон што се стремел Ченто, но не знам на кој начин ке го постигнел тоа. Можеби доколку Советскиот Сојуз стоел цврсто зад Обединета Македонија, меѓутоа тоа не се случило.





Ти рече дека Тито одобрил создавање Македонска држава.

Македонска држава ќе беше формирана, пречката беше надворешното влијание на кое не му одговараше независна Македонија, па ги поткупија комунистичките поданици да се задоволат со федеративна република, а притоа да добијат функции.

Епа тоа што ти викам цело време. Тие надворешни влијанија се на ТИТО. Него не му одговарало независна Македонија и затоа не го дозволил( одобрил) тоа. Му одговарало федеративна Македонија и затоа тоа го одобрил или како ти што сакаш ги присилил Македонците да се согласат.



Тито како и неговите Британско-Советски ментори НЕ дозволија создавање независна суверена Македонија, за да ги заштитат претходно окупираните делови од Грција и Бугарија.

Како да не. Да не беше разделувањето на Тито со Сталин во 1948, ние денес со Пиринска Македонија веројатно ке бевме обединети. Од 1945 до 1948 во Пиринска Македонија јазикот, идентитетот и нацијата Македонска беше признаена. Откако се раздели Тито со Сталин работите отидоо надолу.


Не, туку некои си гледаа исклучиво за својот газ, како Киклопот кој во зависност од екипата менуваше де Бугарско де Српско потекло.

Останатите исцвикале,се исплашиле и свиткале опаш, само Бог знае со што ги уценувале.

Јас не ти зборувам за Лазар Колишевски или Киро Глигоров!! Јас ти зборувам за ВМРО обединета која уште пред 2-рата светска војна постојано повикувала за Балканска федерација во која Македонија ке биде вклучена.

Треба да престанеш да ги гледаш работите црно-бело. Имам впечаток дека така ги гледаш.



Одлучено, но од кого?



Документи, том втори, издание на Факултетот за филозофско-историски науки, Скопје, 1981 година, документ бр. 288, стр. 614-,-“Проглас од првото заседание на АСНОМ до македонскиот народ”, каде пишува, дека АСНОМ го донел и следново Решение /цитат/:
“1. Македонија ја прогласи за федерална држава во нова ДФ Југославија…”-

но, со фуснота 879, која дообјаснува:

”Посебен документ за прогласување на Македонија за федерална држава во нова ДФ Југославија НЕ Е ДОНЕСЕН, туку, произлегува од контекстот на другите документи презентирани и усвоени на Заседанието, како и прифаќањето на одлуките донесени на Второто заседание на АВНОЈ во 1943 година”.


Еј дај да не го барам оригиналниот документ на АСНОМ во кој се бара Македонија да биде вклучена во федеративна Југославија!! Јасно е како ден дека тоа било вклучено.

За да ти биде јасно што е наметнато (а има повеќе), дека одредени одлуки отстапуваат од изворните решенија на АСНОМ.

Можеш да консултираш и одредени историчари, кои се плашат да говорат гласно, но неопходна е конечна демистификација при формирањето на Македонската држава и сите позитивни и негативни учесници.


Мал извадок бидејќи ми е напорно да верглам едно те исто:

Морам да излезам, друг ден ова ке го дообјаснам.
 
Што зборуваш ти бе лепи.Кој се тие приватници?Да не се приватниците кои станаја приватници за време на валканата приватизација на месијата Бранко?Која хранарина бе и за каква патарина ти зборуваш?Која приватна фирма дели хранарини и патарини?.Ти изгледа живееш во некој филм каде сите до пред накое време живееле среќни и весели па кога дошол ДПБНЕ му ги разебал сите сметки.За нас кризата е почната уште пред 19 години и сега сигурно не не погаѓа толку.Се искради се што можеше да се искради,се разеба се што можеше да се разеби и ти сега си слушнал на ТВ како многу пари се трошеле од некои како Ушло или Шеќерка и ќа ми кажуваш за патарини.Луѓето на кои му се затворија фабриките леб немаат да јадат веќе 19 год ти зборуваш за св.криза.и за некакви хранарини и патарини кој приватник не може ни да ги замисли а не па да ги даде.Или можеби мислеше на хранарините кои се делат во текстилните погончиња каде жените работат од утро до мрак?

Вработи се па ќе збориме.
 
Јеботеее... :vozbud::pos2:
па мене ќе ми се отвори работа,хахаха :)
А баш ми беше интересно кога пред некој ден чув една вест дека некој по се изгледа толерантен швабо му слупал еден бокс на восочниот `Итлер ,па не само што му ја реновирал восочната `фаца` него и му ја откинал главата.
Zeko`s got an idea. :vozbud:
Тодор Александров.... here I come. :back:
 
Јеботеее... :vozbud::pos2:
па мене ќе ми се отвори работа,хахаха :)
А баш ми беше интересно кога пред некој ден чув една вест дека некој по се изгледа толерантен швабо му слупал еден бокс на восочниот `Итлер ,па не само што му ја реновирал восочната `фаца` него и му ја откинал главата.
Zeko`s got an idea. :vozbud:
Тодор Александров.... here I come. :back:

Мислам дека тодор кего нема во фигурите или кего има а ??? ако го има хмммм знаеш како гори тоа восокот ке биде како свеќичка на роденденска торта :pos2:
 
Мислам дека тодор кего нема во фигурите или кего има а ??? ако го има хмммм знаеш како гори тоа восокот ке биде како свеќичка на роденденска торта :pos2:

Има ли јавен список кој тоа се ќе биде повосочен..или списокот е тајна?:kesa:
 
Ако и приватниот сектор и Владата го намалат обемот на работа тоа многу лошо ке влијае на економијата на Македонија, затоа што тие заедно со личната потрошувачка го креираат БДП-то на една држава. Ако државата во време на криза се одлучи да штеди тоа ке биде погубно зошто со тој потег ке ја намали потрошувачката, а со тоа и производството на претпријатијата. Намалено производство значи бркање на работници. Бркање на работници значи уште помала потрошувачка( лугето ке немаат плати). И така добивач една поврзана реакција како резултат на лошата политика што ти ја предлагаш.
Можеш да ни објасниш како тоа што на Киев им праќаме 1.131.715 евра ја подобрува нашата економија? Мислам, влијае да не се отпуштат работници, да не падне БДП-то...
 
Можеш да ни објасниш како тоа што на Киев им праќаме 1.131.715 евра ја подобрува нашата економија? Мислам, влијае да не се отпуштат работници, да не падне БДП-то...

Не може!


Немаме ние уметници, немаме восок, немаме берберници, немаме протетичари.....
 
Можеш да ни објасниш како тоа што на Киев им праќаме 1.131.715 евра ја подобрува нашата економија? Мислам, влијае да не се отпуштат работници, да не падне БДП-то...


Ти мислеше дека конкретно за овој проект пишував??:helou: Ај препрочитај ми го постот уште еднаш. Нормално дека зборував за проекти во кои се ангажирани Македонски компании.
 
Можеш да ни објасниш како тоа што на Киев им праќаме 1.131.715 евра ја подобрува нашата економија? Мислам, влијае да не се отпуштат работници, да не падне БДП-то...

не им плаќаш само на нив...им плаќаш на некои прилепчани, во некоја специјална фирма, специјализирана и за..... ОД ПИЛЕ МЛЕКО , да ти набави нешто ненабавиво во Македонија, дал е Су-25 , дал е восочен Питу Гули....при што тие...ТАК НОРМАЛНА...пола од парите ги донираат.....каде треба :)
 
А бре ти мозок си бил! Што не се пишиш во хитлерјугенд па да те клат министер?
 
A Metodija Andonov Cento ke go ima li pomegju tie revolucioneri???

A i Lazar Kolisevski e redno da bide zastapen so svoja figura vo muzejot na Makedonskata revolucija bidejki toj statisticki gledano e najuspesniot Makedonski revolucioner bidejki negovata revolucija uspeala i uspeal da stvori Makedonska drzava so site pridruzni elementi koi ja krasat edna drzava.
Mislam deka bi bilo red tie dva Makedonski revolucioneri da bidat zastapeni vo toj muzej iako ne bile Vmrovci.
 
A Metodija Andonov Cento ke go ima li pomegju tie revolucioneri???

A i Lazar Kolisevski e redno da bide zastapen so svoja figura vo muzejot na Makedonskata revolucija bidejki toj statisticki gledano e najuspesniot Makedonski revolucioner bidejki negovata revolucija uspeala i uspeal da stvori Makedonska drzava so site pridruzni elementi koi ja krasat edna drzava.
Mislam deka bi bilo red tie dva Makedonski revolucioneri da bidat zastapeni vo toj muzej iako ne bile Vmrovci.

Ченто е жртва на комунизмот, мора да го има.

Меѓутоа ќе се правам не сум го видел болдираниот дел.
 
Ченто е жртва на комунизмот, мора да го има.

Меѓутоа ќе се правам не сум го видел болдираниот дел.

E sto de od toa sto e boldirano ne e tocno???

Bez obzir koj kakvo mislenje imal za Lazar Kolisevski bez razlika ddali lizel gaz na Tito i na celata SKJ nas Laze kako revolucioner uspeal da stvori Makedonska drzava na ovoj ili na onoj nacin vazno ja stvoril covekot.
Sto ima tuka netocno i ako sme realni toj kako revolucioner i kako Makedonec ima pravo i toa sekoe pravo da se najde megju figurite na Goce Delcev,Gjorce Petrov i ostanataite.

Ne gledam sto ima nekoi da se ljutat bidejki toa e istoriski fakt i nikoj kolku i da saka toa ne moze da go smeni pa kolku i ludi i bezum da se pravime.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom