МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ

[mitaca]

Сепак,многумина сметаат дека поимот Бугарин во тоа време,има значење на нешто не-византиско,т.е. се што не е византиско,соодветно било бугарско.

И латинското име на Белград е Алба Булгарика(Аlba Bulgarica)па значи ли тоа дека и Белград е бугарски?

Сметам дека е премногу глупаво на цар Самуил да му се припишува дадена националност,зато што националноста каква што е во денешна форма,во времето на цар Самуил нормално дека не постои.

Во тоа време има само груба поделба на народите.

Ето едно прекрасно мнение . Хвала (ама ако не е на македонски, а на ср'бски ме извинете и поправете)! А унгарското име е Б'лгарски Бјал Град . Бил е б'лгарски доста време и там Б'ЛГАРСКИја наместник е приел учениците на св.св. Кирол и Методиј.
По отношение на националността си много прав. Затова и аз не спорја, че Самуил е генетичен б'лгарин (може да си спорите как'в е комит Никола, но поне мајка му е арменка). Както и 90 (поне)% от всички владетелски родове в Европа (за сведение последнија руски цар Николај е много повече германец отколкото руснак). В'проса е, че Самуил е на чело не на Македонска д'ржава, а на Б'лгарска.
А по-отношение на древните и сегашните ние в Б'лгарија отдавна сме приели, че нација, народ, етнос племе са били едни категории по времето на средновековието (нација даже не е с'штествувала, а критеријте за народ тогава и сега са много по-различни). В'проса за мен е в приемствеността на д'ржавноста и Самуил точно това прави! Ако искаше да в'зстанови Македонската корона (и тогава са знаели за Александ'р Македонски Велики) штеше да го зајави или штеше да ја оспорва в титанична битка с Василиј 2-ри Македонец. Вместо да б'де претендент за Имперската корона (Македонска според вас на ИРИ според мен), тој избира да е формално 2-ри или даже 3-ти (заштото Арон е по стар брат) при цар Роман, којто е пра-пра-внук на Крум и внук на Симеон Велики, којто разкатава ИРИ (не знам дали и тогава е била Македонска или просто Источна Римска Империја ).

 

[mitaca]

Добри сте бугари добри сте:pos2::pos2: Барајте си ваши градови таму кај Казан.:helou:

Казан наистина е бил б'лгарски (но на Волжка Б'лгарија), както и Белград (ама на Дунавска). А Рашка е бил ср'бски, а сега как'в е (наистина не знаја вече се об'рках). Сега и Белград и Казан не са б'лгарски, но какво от това? Какво да кажат Македонците дето и Персеполис и Александрија и половината (а може би целија свјат) е бил техен (пиша техен заради ника ти, а може би ваш?). Мислја да спрем с този спор за градовете. Париж е бил взиман и не е бил столица на Франција, даже Москва и Вашингтон с'што. Значи ли това, че Париж е германски, Москва френски или Вашингтон англијски град? Да не говорим за Лвов (полски град) или Калининград (Кьонигсберг - германски). Или Истамбул/Константинопол или Ерусалим (до преди 50 години ).

 

[Misirkov]

Нешто од поранешната дискусија за коресподенцијата на Калојан со Папата Инокентиј III и за Битолската плоча, за да избегнеме спамирање:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?p=622873#post622873


.

 

[mitaca]

Нешто од поранешната дискусија за коресподенцијата на Калојан со Папата Инокентиј III и за Битолската плоча, за да избегнеме спамирање:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?p=622873#post622873


.

Господин Модератор. Това каква вр'зка има с темата? Калојан е секак'в цар но не и македонски (или може би е?). Т'ј като Битолската плоча е забранена (не давате да се поства, ништо, че е.... в Македонија ). Ако трјабва да се дискутира Битолската плоча нали трјабва да има тема (ако нјама да пусна), а ако е фалшификат от времето на Иван Асен 2-ри, каква вр'зка има с'с Самуил?

 

[Misirkov]

Калојан беше спомнат често од твои сонародници за наводното бугарско потекло на Самоил. Дадов линк заради цитатите за да видите дека тоа што ви го кажале за наводната коресподенција на тој кумански водач со Пaпата Инконтие III не дава основа да се заклучи тоа што вас ви го кажале во Бугарија.

Битолската плоча е доста подоцна од датумот кој вие го лажирате, затоа е фалсификат. Тука ве фати Проф. Лант во лагата и нема бегање. Имено и со таа плоча и со речиси се друго го поддтурате терминот “вулгари’’, кој потекнува од византиската тема Вулгарија.

Исто така, за терминот бугароубиец, кој му е даден на Василиj II Македонски многу подоцна, речиси 4 века по неговата смрт. Византискиот историчар Скилица e првиот коj пишува 80 години по битката на Беласица за ослепуването на Самоиловите воjници во Синопсисот и воопшто не го споменува Васил како бугароубиец! Не постои ниту еден тогашен современ извор коj го спомнува Василиj II Македонски како бугароубиец.

Првата експлицитна изjaвa за Васил како бугароубиец е Хрониката на Ефрем на почетокот на 14. век, значи речиси 4 века по битката на Беласица! (Ephraim Aenii Historia Chronica, Athens, 1990, стр. 109)

Наречен е така од страна на византиските хроничари е наречен бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Вулгарија (Македонци, Срби, Црногорци, Босанци, итн.) , а не етнички Бугари.

 

[FilipMacedon]

Господин Модератор. Това каква вр'зка има с темата? Калојан е секак'в цар но не и македонски (или може би е?). Т'ј като Битолската плоча е забранена (не давате да се поства, ништо, че е.... в Македонија ). Ако трјабва да се дискутира Битолската плоча нали трјабва да има тема (ако нјама да пусна), а ако е фалшификат от времето на Иван Асен 2-ри, каква вр'зка има с'с Самуил?

Првин,овој форум е Македонски,и официјални јазици на овој форум се Македонски и Англиски.
Второ плочата да беше забранета,немаше ни да знаеш дека постои.
Трето се докажа дека плочата е Фалсификат
И Четврто,бидејќи почнавте да забегувате со Ахил,Дракула,Александар и други,ти препорачувам соодветен престој во Демир Хисар, на одмор на некој месец,поканет си:wink: те очекуваме.Поздрав

 

[bulgarisher]

Наречен е така од страна на византиските хроничари е наречен бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Вулгарија (Македонци, Срби, Црногорци, Босанци, итн.) , а не етнички Бугари.

јасно господин Мисирков вашата теза ја разбрахме, значи во темата Б'лгарија б'лгари нема ок ...... само две прашаньја имам ком вас

1. Зошто ВасилијII Македонец е уништожил по нај жесток и варварски начин македонското царство и армија на Самуил?
2. Вие тврдите дека Б'лгароубиец значи убиец на жители од темата Вулгарија (Македонци, Срби, Црногорци, Босанци, итн.) ...... и така отговорете как можеме да докажем и да сме сигурни за това че во таја тема Б'лгарија са живели лица кои са се определјале или некој ги е определјал како македонци македонец македонски? Некак'в документ од това време со такива сборови да имате случајно, а ако имате со Самуил македонец македонски цар можем и награда да земем многу голема

 

[Bratot]

Хмм, мога да дам Енциклопедии много, между тјах Британика, Ларус и др. И то доста по-нови изданија . А в германските пише, че Б'лгарската Империја е била нај-голјама именно при Самуил.

Енциклопедиите се менуваат, ти ќе најдеш понова, ја постара, ти постара, ја понова и така у круг.

Важно е како се толкуваат историските факти.

Која е таа Б'лгарска Империа бре?

Од денешен аспект можеш и Татарска империја да си ја викаш, но немаш никакви аргументи за поткрепа.

Башка ако веќе се фаќаме во толкување, би требало да знаеш што означува терминот ИМПЕРИЈА.

Или според тебе сите народи во Римската империја биле РИМЈАНИ ?

Или во Македонската античка империја сички Македонци се сториле од Вардар до Нил и Еуфрат јбт?

И мислам дека премногу сте толерирани на темава.

 

[Misirkov]

1. Зошто ВасилијII Македонец е уништожил по нај жесток и варварски начин македонското царство и армија на Самуил?

За превласт на Илирик.

Василиј II не ги истепакл најжестоко, ги оставил живи во крајна сметка, исто и Охридската црква ја оставил, а само ја деградирал во понизок чин.

P.S. Македонци се спомнуваа опретходно, за време и по Самоил.

 

[mitaca]

За превласт на Илирик.

Василиј II не ги истепакл најжестоко, ги оставил живи во крајна сметка, исто и Охридската црква ја оставил, а само ја деградирал во понизок чин.

P.S. Македонци се спомнуваа опретходно, за време и по Самоил.

С какво име???

Енциклопедиите се менуваат, ти ќе најдеш понова, ја постара, ти постара, ја понова и така у круг.

Така си е, значи това не е даже довод, камо ли доказателство.

Важно е како се толкуваат историските факти.

Така е, НО? Като в целија свјат, ги т'лкуват по един начин, а в Македонија по друг.

Која е таа Б'лгарска Империа бре?

Отговарјам веднага: Симеон е б'лгарски Император вс'штност се подписва, като Император и на Ромеите, НО самопров'згласил се, виж Пет'р са го коронјасали за б'лгарски (само б'лгарски, ни ромејски, ни македонски, ни..... марсиански). И така е в изворите, затова и всички уважавашти се (и самите себе си де) историци пишат за Б'лгарска Империја. Р'нсиман, Острогорски, Тојнби. Споменават с'што, че Симеон јако ги е набил ромеите (те тогаз Македонци ли са?), но до Императорска титла не се е домогнал, но син'т му Пет'р е коронјасан именно от тјах (а Роман е син на Пет'р, а комит Никола е назначен пак от Пет'р).

Од денешен аспект можеш и Татарска империја да си ја викаш, но немаш никакви аргументи за поткрепа.

Татарска не е (наистина нјамам аргументи, че е татарска). Татарите са чак в 13-ти век и Б'лгарија ги спира (в'станието на Ивајло, според мен не с'всем де в'зстание). Така, че татарин до сегашните земи на Македонија не е стигал (аре ме опровергај?)

Башка ако веќе се фаќаме во толкување, би требало да знаеш што означува терминот ИМПЕРИЈА.

Аз знам, а ти? Александ'р Македонски Велики Император ли е? Мај не, штото нема так'в термин нали ). Империум-а е латинска измислица, и п'рвите Императори са војскови водачи в Римската Република.

Или според тебе сите народи во Римската империја биле РИМЈАНИ ?

Не са......Ха от к'де си помисли, че аз смјатам така? Да почна ли да избројавам? А сите римлјани, ромеи били ли са македонци?

Или во Македонската античка империја сички Македонци се сториле од Вардар до Нил и Еуфрат јбт?

И мислам дека премногу сте толерирани на темава.

Така е много толерантни са, што не ни баннат всичките? А за Македонската антична Империја (ква империја преди п'рвија император???) виж сега ходил ли си на Нил? Или в Афганистан (то нали знаеш Александ'р и там е бил) А на Ефрат и Т'г'р? Или в Ајран (абееее това не питие, а име на древна д'ржава, даже по-древна от Македонија). ште видиш много македонци, ама са с чалми, а македонки нјама да видиш (кријат се) а и македонскија език им е единннн, не се разбира . Виж арабски (или фарси де) ако знаеш можеш да се оправиш . Нјамам ништо против чалмите (напротив живјал с'м (хехе нали с'м татарин, в'преки, че с'м роден в славјано-македонска чехија)) даже малко арабски научих и с'м се разбирал... на френски и англијски... (не на арабски, него го научих малко де по-к'сно). Но интересно? не говореха на македонски??? (даже не и на славјански, абееее, ако трјабва да с'м честен от б'лгарски с'што ич не отбираха , както и от чешки, полски и руски (аз смо последнија език знаех, ма имаше други дет говориха и западно-славјански езици)

 

[Bratot]

С какво име???

Така си е, значи това не е даже довод, камо ли доказателство.


Така е, НО? Като в целија свјат, ги т'лкуват по един начин, а в Македонија по друг.


Отговарјам веднага: Симеон е б'лгарски Император вс'штност се подписва, като Император и на Ромеите, НО самопров'згласил се, виж Пет'р са го коронјасали за б'лгарски (само б'лгарски, ни ромејски, ни македонски, ни..... марсиански). И така е в изворите, затова и всички уважавашти се (и самите себе си де) историци пишат за Б'лгарска Империја. Р'нсиман, Острогорски, Тојнби. Споменават с'што, че Симеон јако ги е набил ромеите (те тогаз Македонци ли са?), но до Императорска титла не се е домогнал, но син'т му Пет'р е коронјасан именно от тјах (а Роман е син на Пет'р, а комит Никола е назначен пак от Пет'р).


Татарска не е (наистина нјамам аргументи, че е татарска). Татарите са чак в 13-ти век и Б'лгарија ги спира (в'станието на Ивајло, според мен не с'всем де в'зстание). Така, че татарин до сегашните земи на Македонија не е стигал (аре ме опровергај?)

Аз знам, а ти? Александ'р Македонски Велики Император ли е? Мај не, штото нема так'в термин нали ). Империум-а е латинска измислица, и п'рвите Императори са војскови водачи в Римската Република.


Не са......Ха от к'де си помисли, че аз смјатам така? Да почна ли да избројавам? А сите римлјани, ромеи били ли са македонци?

Така е много толерантни са, што не ни баннат всичките? А за Македонската антична Империја (ква империја преди п'рвија император???) виж сега ходил ли си на Нил? Или в Афганистан (то нали знаеш Александ'р и там е бил) А на Ефрат и Т'г'р? Или в Ајран (абееее това не питие, а име на древна д'ржава, даже по-древна от Македонија). ште видиш много македонци, ама са с чалми, а македонки нјама да видиш (кријат се) а и македонскија език им е единннн, не се разбира . Виж арабски (или фарси де) ако знаеш можеш да се оправиш . Нјамам ништо против чалмите (напротив живјал с'м (хехе нали с'м татарин, в'преки, че с'м роден в славјано-македонска чехија)) даже малко арабски научих и с'м се разбирал... на френски и англијски... (не на арабски, него го научих малко де по-к'сно). Но интересно? не говореха на македонски??? (даже не и на славјански, абееее, ако трјабва да с'м честен от б'лгарски с'што ич не отбираха , както и от чешки, полски и руски (аз смо последнија език знаех, ма имаше други дет говориха и западно-славјански езици)

Ти бе акал немаш.

Basileus е еднакво на Император.
Впрочем неофицијално во Источната Римска Империја се користела наставката Basileus.

Првиот Цезар кој официјално е наречен вака е Flavius Heraclius во 610.

Imperium Romanum на старогрчки е Βασίλειον Ῥωμαίων Римско Царство = Империја.

Во зависност чија круна ја земаш така и ќе бидеш крунисан, без разлика што си.

Така овие аматерски идиотски заклучоци можеби само кај вас делуваат.

Англиската Кралица не е кралица само на Англичаните нели, ниту па во рамките на нејзиното кралство се само англичани.

Ај сега малце олади од чкрабање глупости.

 

[mitaca]

Хаха, Добро, што не кажеш за Александ'р? А преди гр'чкото имаме латински Иииииииииии то доста. А че имаме Гр'цка Империја е јасно, че имаме даже Латинска с'што, Македонска аз не знам (дајте линкове или други док-ва). Ма Б'лгарска си имамеме и то доста време .
Ааааааааааааа Император и Василевс
ич не е едно и с'што

 

[Bratot]

Тема Бугарија и Тема Македонија, тоа што Мисирков претходно го кажа:

Тоа одговор зошто што и како во врска со замената на Темите.

И за крај:

Еве во Житието на Методиј, самиот Методиј запишал како Византискиот Император Михаил ΙΙΙ во периодот околу 850 година му вели на Методиј, ВИЕ СТЕ СОЛУЊАНИ И СИТЕ СОЛУЊАНИ ЧИСТО СЛОВЕНСКИ ЗБОРУВААТ.

За потоа во наредниот период после 900-та година да видиме податоци како Солун е Македонска Метропола, тоа е главниот град на Македонците ...

Macedonia and Greece вy John Shea

http://books.google.com/books?id=InyEqBVhH-EC&printsec=frontcover&source=gbs_summary_r&cad=0

 

[mitaca]

Е и?

 

[Bratot]

Е и?

:pos2:

И тоа се вика по нашки “собирај Чуваш парталите“.