Нато и ЕУ или Името?

[Marski]

Гласам за името, но не за да покажам ултра патриотизам, или некојси лажен патриотизам како многумина кои го прават тоа, туку чисто поради фактот: "АКО НЕ СИ ГИ РЕШИМЕ ПРОБЛЕМИТЕ ВНАТРЕ, НИКОЈ ОД НАДВОР НЕМА ДА НИ ПОМОГНЕ." Така да, и да влеземе и да не влеземе, истото ќе си е, се до оној момент кога ќе се разбудат и "оние" и ние.

Точно.

 

[Bacillus gagous]

Па незнам брат со која сигурност,спореди некоја членка на ЕУ со Македонија,таму сиромаштија значи да неможеш да си дозволиш најнов i-pod,кај нас неможеш сол у очи да си брцнеш.И премногу плитко размислуваш,не ми беше на мене поентата само шетањето надвор од Македонија,ќе имаме повисок стандард на тој начин,ќе доаѓаат странски инвеститори,нови работни места,а вака ќе се чешаме само.Млекарите ти се доказ,сеа продаваат крави за 100 денари за во кланица,ни храна ќе немаш бе човек,дај размислувај малце.

Слушај вака ако твојот username на форумов има некаква, каква и да било врска со твојата струка тогаш сигурно сме во најмала рака делумно колеги односно.
Е сега има неколку работи кои гледам во твоите ставови, кои предизвикуваат доста револт и пред се недоразбирања помеѓу тебе и неколку други членови.
Првата е дека ти неоспорно стоиш на ставот дека кога ќе влеземе во ЕУ се нагло ќе почне брзод а се развива и дека ќе имам некој си далеку полуксузен живот од тој што моментално се живее во македонија. На ова се поврзува логичното прашање е со што го аргументираш овој твој став. Значи ко прво дали си била воопшто во некоја од еве во најмала рака постарите членки на ЕУ, што си видела таму, и на крај дали си проживеала најмалку 2-3 месеца во една таква земја за да видиш како навистина се одвива животот и колку реално се живее поубаво и полуксузно.
Друга работа е што ти стоиш на ставот дека името на државата и правото на самоидентификување помалку важно од разликата во животот во и надвор од ЕУ. Ко прво гледам една нелогичност во тоа, бидејќи самата имаш во потписс „горда влаинка„ што значи тебе и те како ти е битно твоето право на самоопределување.
Трета работа е што ти си не само тука туку и во цела Македонија едни од ретките кои сметаат дека правото на самоидентификација на македонците е помалку важно отколку да се има i-Pod. Е сега на ова иде прашањето, дали ти живееш сама во држава или со уште 2 милиони други жители, и дали ти сметаш дека непочитувањето на желбата на мнозинското насление за зачувување на својот идентитет не треба да биде пред се почитувано од другите во државата.
И те молам одговори стриктно на овие прашањз, по однос на овие прашања партиите и државната и меѓународната политика се ирелевантни, овдека релеванен е начинот накој размислушваш ти и твоите ставови во однос на другите луѓе што живеат околу тебе.

 

[Mario Gómez]

Абе Бугарите влегоа во НАТО и ЕУ. Не очекувајте многу од тие две организации, учете од историјата. Бугарија е земја којашто не победила во ниедна војна, и само заради Руската подршка опстојала во границите коишто ги има.

Нас многу повеќе би ни завршиле работа специјални односи со Турција.

Ќе ги пуштиме да направат две бази во Гевгелија и Мариово и Грциве се решени за навек. И Албанците не би имале ништо против. Сите добиваат само Грците губат.

Само нема кај нас маж за вавко нешто.

Идеава е супер , ама за да се постигне тоа нашиве би требало да поминат низ препреки закани и се друго.Турција од нашето осамостојување била со нас и сеуште е.
Да се случи такво нешто ние би биле на мета на силно наоружаната Грција.Затоа лоша е идејата

 

[Lurtz]

Па се вози,се иде на одмори,кредити,се заглавуваш,идеш у минус,како ќе преживееш.

Зона, како што спомна ohridmkd и странците живеат од кредити. Цел свет живее од имагинарни пари-кредити. За разлика од нас, не продаваат ниви, не цепкаат нива на 2-3 деца за да купат стан во Битола, Струмица или Скопје. Тоа го прават со кредити.

 

[Mangavadu]

Идеава е супер , ама за да се постигне тоа нашиве би требало да поминат низ препреки закани и се друго.Турција од нашето осамостојување била со нас и сеуште е.
Да се случи такво нешто ние би биле на мета на силно наоружаната Грција.Затоа лоша е идејата

И што мислиш Грците ќе се осмелат да направат беља на Турците? Може да пробаат па да го изгубат цел Егеј за пола месец. Не знам колку си запознаен ама колку е Грција помоќна од нас, толку е Турција од нив.

 

[Hattori Hanzo]

едно да ви кажам: ко шо сакат погача маст, Европа сакат гз. Не плачите многу многу по Европа, ко овде Европа не најџвите

 

[exlexmk]

Зона, како што спомна ohridmkd и странците живеат од кредити. Цел свет живее од имагинарни пари-кредити. За разлика од нас, не продаваат ниви, не цепкаат нива на 2-3 деца за да купат стан во Битола, Струмица или Скопје. Тоа го прават со кредити.

затоа и кризата толку ги погоди ...
затоа шо живеат на кредит ...
не кредит од 1000евра
туку од стамбени кредити од 20-50 000 евра ... коли ... се тоа на големи кредити и хипотеки, е сега кукаат криза ги мавнало, у Франција 3милиони на штрајк .... у Америка луѓе без домови останаа .. пази Западна Европа нејќе да и помогне на Источна Европа пред неколку дена на вестите ... и тие почнаа да се делат на блокови .... епа кај ќе одиме ни бе ...
до кога у заблуда некои ќе бидат дека у ЕУ мед и млеко течело ...

 

[Mario Gómez]

И што мислиш Грците ќе се осмелат да направат беља на Турците? Може да пробаат па да го изгубат цел Егеј за пола месец. Не знам колку си запознаен ама колку е Грција помоќна од нас, толку е Турција од нив.

Ja знам воената моќ на овие две земји, но Гејција има далеку поугледна и политича моќ од Турција, да не фантазираме и да бегаме од темата но мали се шансите две членки на НАТО да завојуваат помеѓу себе а посебно на наша територија, тоа е веќе фантазирање.Иако постојат несогласувања помеѓу тие две земји, ќе се сведат на само провокации и тоа не чини бидејќи Гејците тоа го користат како изговор и како луди купуваат оружје.Сори за оф-топик!:smir::helou:

 

[Елф]

Една од работите што поголем дел од луѓето не ја разбираат или не сакаат да ја разберат или едноставно се неинформирани.....
Проблемот НЕ Е ВО ИМЕТО.....
Да беше името трн во око на гејлада, проблемот мислам дека веќе ќе беше решен....
Или ќе беше блиску до решение...
Проблемот е "пакет"....
Во пакетот има .... име, јазик, националност....
Гледам некои од членовите аргументираат дека секогаш ќе се чуствуваат македонци, тоа никој не можел да им го одземе итн.
Проблемот е како тоа правно-легално ќе биде регулирано во ООН.....
Јас можам да викам дека сум македонец и дека живеам во МК и дека говорам македонски, вистината е дека во пасош ми пишува *&‘(*%&%’*-Македонија-(*&)(*&‘*)&‘, во извод на родени *&(‘*&‘(*&‘-Македонија-(*&*()&‘(*& и во сите останати документи....исто....
Или со други зборови, ако имам куќа со дворче, и велам ова е МК јас живеам тука како македонец, и тоа е се ОК, ама комшијата до мене и тој во соседното маало комуницира со мене како северно-балканско-горно-незнам-што....
И што сум јас и во кој двор правам скара...?
Компромисот што сака да го реализира гејлада, е промена на име, јазик, националност во документацијата на ООН....
Тоа би повлекло менување на устав и број на закони.....
Така да резултатот е дека нема да остане М од Македонија....
Па и да приватиме се што ќе ни стават на маса за потпишување, ќе влеземе во нато и еу, каде сите ќе не гледаат како изроди, фрикови, безлична маса, слабаци...."кои беа овие, аааа овие што потпишаа и сами си пукаа во колено"..... ќе не изучуваат како феномен, ќе не пишува по учебници за историја и сл.
И пак ќе бидеме последно свирче.....и никој нема да ебава 5%....
Ако не се цениш сам никој нема да те цени....!!!

Друга работа.....гледам некои членови инсистираат да се направи компромис(од било каков тип) и да се влезе во НАТО....
Прашањето е што кога ќе се влезе во овој не баш популарен клуб....?
Дали мислите дека платите ќе ви рипнат за 200% дека за година дена ќе се избавиме од срањата во кои сме сега....?
НАТО може да те спаси од надворешни непријатели....како што сите знаеме МК такви нема, од внатрешните не може, со нив треба сами да се справиме.....
НАТО ќе донесе стабилизација.....точно до некаде....и би привлекле странски инвестиции.....
И пак како што знеме директни срански инвестиции не се иљачот за нашата економија....ова може да ви го каже било кој економист....
.....и со компромисот што погоре го спомнав, ЕУ е далекуууууу за едно 10-20 години, за да реално ги исполниме условите.....
Најдобар показател колку сме далеку од ЕУ ви се нивните препораки за "мирни, фер и демократски избори" .... да бевме нормална држава, немаше да се разговара за ова, ќе се разговараше за други теми и финеси, не може да се надевате на брз прием кога за секои избори ни го трубат истото "изборите да бидат фер ово оно"...

Со други зборови не сме дораснати за таму.....сеуште.....
А и вака и така европа до јадеше еднаш со Бугарија и Романија....
На швабите им е дојдено преку глава.....од вакви недораснати државички.....згора на тоа имаме светска економска криза....
Така да сите што ветуваат брз прием во НАТО и ЕУ, јадат само бубрези и нишо повеќе....

 

[Lurtz]

брз прием во НАТО и ЕУ, јадат само бубрези и нишо повеќе....

Точно, брзиот прием е многу поспор отколку кај другите. Тоа трае од средината на деведесеттите, бевме во сите можни проекти (на почеток мислам PHARE беше) и еве сеуште се ловиме на ветувања за (брз) прием... Откако сите се изредија и ништо не постигнаа (остарев гледајќи ги како ги трошат парите за влегување во еу), еве сега пак исти ветувања. Нема драги гледачи никаков прием

Ако еу е морковот, кој е магарето?

 

[lav]

Точно, брзиот прием е многу поспор отколку кај другите. Тоа трае од средината на деведесеттите, бевме во сите можни проекти (на почеток мислам PHARE беше) и еве сеуште се ловиме на ветувања за (брз) прием... Откако сите се изредија и ништо не постигнаа (остарев гледајќи ги како ги трошат парите за влегување во еу), еве сега пак исти ветувања. Нема драги гледачи никаков прием

Ако еу е морковот, кој е магарето?

Одговорот е веднаш и секому (кој не е заслепен) познат :
Тој што ни ветува експресен прием таму

 

[Lurtz]

Одговорот е веднаш и секому (кој не е заслепен) познат :
Тој што ни ветува експресен прием таму

Тој што ветува излегува дека е стапот.

По логика тоа би бил дел од народот кој верува дека туку така ќе влеземе во тие структури, без бришење на идентитет :smir:

Не сакам со ова да ги навредам тие што веруваат, но виновни се самите затоа што слепо веруваат без малку да подразмислат и да (ако се на форумов) ги прочитаат постовите од Елф13, exlexmk и слични каде се си е многу добро објаснето.

И јас претходно/порано бев во овој дел, магарешкиот, за жал.

 

[lav]

Или оној дел од народот кој верува дека туку така ќе влеземе во тие структури, без бришење на идентитет :smir:

Не сакам со ова да ги навредам тие што веруваат, но виновни се самите затоа што слепо веруваат без малку да подразмислат и да (ако се на форумов) ги прочитаат постовите од Елф13, exlexmk и слични каде се си е многу добро објаснето.

Кажувањето (некому) вистина..одсекојпат на овие простори било сметано како провокација..
И затоа „носителите„ на таква вест..секојпат биле елиминирани..во секој поглед...

 

[Елф]

Вистината е таа .... колку и да е болна, таа е .....
Не треба да си гение или доктор на науки за да ја направиш слагалицата.....
Едноставно нема потреба да се става народот во "шокова состојба" од типот сега или никогаш во ЕУ или НАТО.....
За да подоцна истиот народ свати дека се заебал.....кога би било касно....!!!

Наместо нашивае политичари да ни трубат едното исто од '90 навака "нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,нато еу,".....
Можат да се фатат за работа....и републиката да ја застанат на нозе, економски гледано.....
Нека апсат, нека судат, нека ги палат на клада....нивни проблем....
Народ со полн стомак нема да може да му се пере мозок толку лесно.....
И да видам кој со здрав памет ќе гласа на референдум за промена на личен опис....
Во тој случај нема да постои прашање за референдум....


Само за потсетување....Словенија која беше најбогата во СФРЈ, едвај го исполни процентот потребен за влез во евро-атлантските интеграциии.....Зашто....?
Зашто имаа пари и полни стомаци....и ги болеше пенис за нато и еу....!!!

 

[ABC]

Скоро сите наши политичари имаат погрешен пристап кон етаблирање на нашата држава како мала,демократска и атрактивна земја за живеење,пред се раководени од фактот дека за тоа да се оствари треба да станеме членки на НАТО или ЕУ.
Погрешниот пристап е резултат на недоветните раководни структури избрани набрзина и несвесно поставени уште во 90тите години кога Македонија се осамостои.Во тоа време наместо да се посвети најмногу внимание кон реализација на дотогашните придобивки од членството во СФРЈ,како што беше правото на слобода на движење,нешто за што Словенија успеа уште во тоа време да се избори и да го прошири со укинување на визите за патување во САД,нашето моронско раководство гледаше што е можно повеќе да го ГЕТОИЗИРА сопствениот народ,како би можело полесно да манипулира со него,при што се постигнаа резултати кој се евидентни и ден денес.Македонија остана најизолирана од сите земји во Европа,народот осиромаши за 3 пати во споредба со она што беше пред 18 години,а глаучите на власт само ја сменуваа “кожинката“ односно партијската боја,продавајќи им лажни надежи на своите наивни и би рекол помалку неуки граѓани.Сето тоа резултираше со екстремна поларизација на широките народни маси,чии млади генерации никогаш не ја виделе или осетиле вистинската демократија која владее на запад,освен преку медиумите кој никогаш нема правилно да им ја пренесат состојбата реално каква што навистина е.
Како резултат на тоа “финтата“ за членство во ЕУ и НАТО успешно трае се до денес,кога 90% од народот е изманипулиран како со членството во овие Евроатлански институции ќе ги решат нивниот личен статус пред се на економско-социјален план,што е скроз погрешно наметнато мислење кое требаше одамна да се отфрли како соломонско решение и да се оди кон визна либерализација и слобода на движење онаква каква што постоеше до 91ва дури и малку да се прошири онака како што тоа го направи Словенското попаметно раководство.