Претседателските кандидати и ставот околу името

[Bratot]

Мене ме интересира доколку можеш да ми одговориш, дали ставот на Иванов кој вели дека името е неразделлив дел од националноста, ќе опстои и во наредните 5 години доколку тој биде избран за Преседател на државава ?

И мене ме интересира дали ти истово можеш да го одговориш во однос на било кој кандидат?


И сега, целосното интервју, не селектирано и извртено:


Напишано од Radio Ilinden
Сабота, 14 Февруари 2009 14:08

Македонија е наша заедничка мајка

Прашањето за дијаспората беше болно прашање, различно третирано од различен период на македонската политика, сегашната Влада покажува разбирање за сето она што се случува во дијаспората, покажува свест дека тоа ткиво кој некој се обидува да го откине . некои се обиделе дијаспората да ни ја присвојат или да ни ја променат, да влијаат кај неа, сепак дијаспората останува една екумена, значи останува нешто што е трајно врзано за Македонија
Ѓорѓе Иванов


· Дончо Ангелоски – Радио Илинден- Г-дине Иванов добредојдовте на брановите на Радио Илинден, Мелбурн, Ви благодариме што не почестивте со ова интервју и воедно Ви ја честитаме претседателската кандидатура и големи честитки што се нафативте да бидете кандидат на оваа значајна функција.

Иванов – Благодарам и голем поздрав до сите ваши слушатели·

Д.А Пред да започнеме со интервјуто може ли накратко да се претставите на слушателите на радио Илинден. Кој е Ѓорѓе Иванов?

Иванов –Јас сум редовен Професор на политичките студии при правниот факултет Јустинијан Први на Универзитетот Кирил и Методиј во Скопје, предавам политички теории и политичка филозофија, до неодамна бев продекан на правниот факултет. Среќно оженет со сопругата Маја, имам син Иван кој има 17 години, роден сум во Валандово, пред 30 години сум дошол во Скопје, сум сакал да станам тоа што сум сега и еве сум го постигнал тоа, сум станал Професор на Универзитет. Имам многу пријатели посебно во академскиот свет, познати луѓе со кои комуницираме, се дружиме и комуницираме за Македонија. Накратко тоа е Ѓорѓи Иванов·

Д. А- Г-дине Иванов, за кратко време обезбедивте огромна поддршка од Вашите колеги – интелектуалци. Веднаш потоа за само еден ден собравте многу повеќе од потребните потписи на граѓаните за Вашата кандидатура. Тоа зборува дека Иванов ужива голема поддршка од различни групи. Вашата кандидатура за иден претседателски кандидат кај граѓаните одекна со зачудување. Прашуваат зошто Ѓорѓе Иванов се реши да влезе во политика?

Па го почуствуваме моментот дека сега треба нешто да се направи за Македонија,бидејќи овие мачни години на македонска транзиција видовме дека многу работи ги испуштивме пред се затоа што во политиката имавме луѓе кои не и мислеа добро на државата. Имавме политичари кои повеќе мислеа за себе Сега еве откога со Македонија на власт е ВМРО-ДПМНЕ, кога Владата ја предводи лидерот на ВМРО ДПМНЕ, Никола Груевски дојде до одредена промена која, сите ние што и мислиме добро на Македонија ја почуствуваме и симболично оваа година слави 18 години од независноста, станува значи полнолетна држава така да во такви услови не се дозволени детски работи во политикатаи затоа со подршката од сите мои колеги, пријатели ја прифатив номинацијата да бидам кандидат на ВМРО ДПМНЕ за овие престојни претседателски избори.

· Д. А - Што за вас значи оваа кандидатура и како Вие како познавач на политичките текови гледате на овие избори?

Иванов – Па кандидатурата ја сваќам како промоција на идеја дека треба да се обдеинат успешните луѓе,луѓето кои сами успеале во животот, и да покажат единствено успехот носи успех. Да се обединиме околу сите оние проблеми што ги имаме, во врска со нашата земја, со нашите луѓе со нашите кажувања и сето знаење и умеење, искуство да го ставиме во функција на подобро утре.

· Д.А - .Имате огромно искуство и познавање на македонските политички и историски настани. Во едно Ваше излагање неодамна рековте дека Македонија има потреба да се прероди во една нормална европска држава. Што е тоа што треба да се промени во Македонија, судејќи според Вашите критериуми?

Иванов – Пред се треба да ја промениме свеста за себе, да престанеме да се квалификуваме со она што други нас не нарекувале дека сме мали, неспособни Македончиња конечно да сватиме дека едноставно треба да станеме Европјани да ги почитуваме европските вредности да почитуваме она што е воспоставен поредок и оние стандарди кои владеат во Европа и кога ќе имаме Европјани во Македонија, лесно и Македонија ќе биде европска.

· Д.А „Цивилно општество - новите противречности на старата расправа“ е едно од Вашите дела. Професоре Иванов со какви противречности се соочува Република Македонија изминативе години?

Иванов – Не само изминатите години, знаме ние сите Македонци дека Македонија се соочувала отсекогаш со многу, многу проблеми, се соочувала со притисоци, со закани и она што на другите им одело лесно, кај нас се одело со мака, сите работи со мака сме морале да ги изведуваме до крај. Дедо ми Бог да го прости велеше и затоа сме Македонци оти маката и во името ни ја ставиле, се со мака да ги гледаме нашите соседи со која леснотија влегоа во НАТО, ЕУ како доаѓаат кај нив странски инвеститори, кај нас се тоа е со мака. Последниот обид со НАТО гледате како заврши.·

Д.А - Колку тие противречности не одалечија од стремежот Македонија да се приклучи онаму каде што и припаѓа, во Европската Унија и НАТО?

Иванов - Па не оддалечија, затоа што како што спомнав додека другите со леснотија тоа го правеа и влегоа во лифтот и лифтот ги однесе во ЕУ и НАТО нашиот лифт го заглавија. Сега сме ние во еден заглавен лифт, блокирани сме и имаме некој статус на блокирана земја, тука е сега големата опасност, бидејќи сами знаете кога ќе заглавите во лифт во даден момент почнува ксенофобија, почнува страв и почнува меѓусебно пресметување, Затоа конечно треба да го промениме нашиот став кон сите овие работи што ни се случуваат, да го промениме и курсот и нашиот однос кон сите проблеми досега што сме ги имале,и да покажеме еден друг начин на размислување и однос кон другите.

· Д.А - Што ќе добие Република Македонија со влезот во ЕУ и НАТО?

НАТО нас ни треба од безбедносен аспект, да добиеме што се вели безбедносен чадор, бидејќи на балканот секојпат се случувале разни турбуленицииБалканот стално било онака непредвидлив и затоа Французите велеле Балканик Вулканик, значи постојано врие балканот. Со влезот во НАТО ние обезбедуваме некоја си внатрешна сигурност,обезбедуваме добра клима да дојдат странски инвеститори, да дојдат наши партнери бидејќи кога сте членка на НАТО, не само безбедносно, вие мора да се прилагодувате и вашиот политички систем да биде компатибилен со другите системи, мора да ја следат и демократијата , да владее правото значи тоа прифаќање на т.н западни вредности. А со влезот во Унијата Македонија можеби доби од сите најмногу и затоа ни се попречува тој влез, затоа што со Унијата се остварува сонот на сите наши претци да сите Македонци на Балканот живеат без граници.

· Д.А- Испитувајќи го пулсот на граѓаните во Македонија и дијаспората, кажете го Вашиот впечаток, каков претседател на државата посакуваат тие?

Иванов – Па веќе од сево искуство досега што го имаме, свесни се сите дека ни треба претседател кој ќе функционира во полн капацитет, кој ќе си ја сака државата, кој ќе соработува со сите институции во државата кој ќе ги поттикнува и другите иако неговите ингеренции со Уставот знаете не се којзнае колкави,сепак претседателот е личноста кој го создава амбиентот во земјата и ја претставува земјата надвородносно лице на земјата и од него зависи како ќе го третираат другите, Затоа на Македонија и е потребен претседател кој ќе ги обединува сите, ќе ги претставува сите, ќе ја ужива целосната поддршка од граѓаните но и ќе воспоствавува пријателски односи и со оние што некојпат не ни биле благонаклонети кон нас, значи тука е улогата на личноста која треба од таа функција да извлече максимум и да биде во функција на сите во Македонија.

 

[Bratot]

· Д. А - Од годините на независност до сега Република Македонија се соочуваше со низа на проблеми, дел наметнати од страна но и дел создадени од внатре. Како според Вас првите луѓе во државата се соочуваа со тие проблеми?

Иванов – Па ние како што спомнав имавме многу мачен период, многу мачна транзиција знаете ,ние ја почнавме нашата самостојност со распадот на Југославија и со војните на територија на некогашна Југославија кај нас се прелеваа голем број бегалци почнувајќи од војната во Босна, потоа бегалци за косовската криза , станавме плодно тло за црни бизниси односно сива зона во која кршејќи го ембаргото што беше воспоставено од нашиот сосед знаете, создавовме криминални структури во земјава кои беа многу блиски со политичките фактори. Создавовме една група на богати луѓе кои се збогатија преку ноќ на нечесен начин,имавме една навистина срамна приватизација кога сето богатство што го наследивме од социјализмот го приграбија неколкумина луѓе блиски до тогашните власти кои беа кога се вршеше приватизацијата. Создадовме свест кај населението дека ова е еден граблив капиализам – гангстерски капитализам, дека луѓето едноставно тоа што го посакуваа од демократијата не го добија. Исто имавме проблеми со сите наши соседи и сеуште ги имаме. Бидејќи ние кога бевме во Југославија политичарите уживаа некоја сигурност бидејќи Југославија сепак беше голема земја, имаше поинаков углед во светот и нашите политичари кога се осамостоивме мислеа дека таа комотност ќе ја задржиме и како самостојна држава. Токму тоа лажно чувство е причина што неподготвени го дочекавме она што го направи јужниот сосед со нас, она што ни го правеа другите соседи кој секој како да беа договорени оспоруваше само еден аспект од нашиот идентитет, едни ни го оспоруваа името, другите јазикот, третите црквата, четврти, црквата и така како онаа народната Од сите страни бевме сардисани. И тука можеби водевме некоја политика да останеме ние едно тло на балканот без конфликти, меѓутоа тоа скапо не чинеше бидејќи сите наши соседи си имаа зацртано планови како секојпат што имале. Наоѓаа начин тоа да го пласираат меѓу нашите граѓани да се создаде во свеста една депресивна атмосфера, да луѓето бидат разочарани, луѓето да се сомневаат во вредностите кои не одржале со векови наназад така што во еден период и сеуште во Македонија , се срамат луѓето што се богати затоа што да се биде богат во Македонија беше срам затоа што многу станаа богати на нечесен начин, многумина својата среќа си ја побараа надвор од Македонија голем дел од техничката интелигенција од Македонија, со годиниве наназад се исели од Македонија голем број млади луѓе само што завршија факултети отидоја во други земји и што вели народот се испости земјата, тоа што остана толку биваше.

· Д.А Како што и самите кажавте на почетокот, Вашата досегашна кариера беше насочена кон науката и студентите. Кон проучување на политиката а никогаш во политиката. Како Вашите досегашни искуства би Ви помогнале во Вашата работа доколку победите и ја добиете претседателската функција?

Иванов - За разлика од другите јас бев политолог ја проучував политиката, им ја предавав на нашите студенти. Учествував во едуцирањето на 15 генерации политолози кои денес се угледни наставници, новинари, дипломати,аналитичари,експерти. Јас се гордеам со нив и тоа е мојот придонес кон создавање на една поинаква Македонија бидејќи секој од нив на свој начин учествува во менувањето на Македонија на подобро и тој мој минат труд во создавањето на овие луѓе а и голем дел од номинацијата стигна од моите бивши студенти како што е Вице премиерот Боцевски, мој некогашни студенти-асистенти, токму тоа искуство, знаење и пренесено знаење на моите студенти кои се луѓе кои ја менуваат Македонија мислам ќе придонесе претседателската функција да се обавува со полн капацитет

.· Д.А Господине Иванов, после долги години се отвори прашање за дијаспората во Македонија. Како го оценувате досегашниот однос и внимание што го има Владата на Република Македонија кон дијспората?

Иванов - Прашањето за дијаспората беше болно прашање, различно третирано од различен период на македонската политика, сегашната Влада покажува разбирање за сето она што се случува во дијаспората, покажува свест дека тоа ткиво кој некој се обидува да го откине . некои се обиделе дијаспората да ни ја присвојат или да ни ја променат, да влијаат кај неа, сепак дијаспората останува една екумена, значи останува нешто што е трајно врзано за Македонија, бидејќи битките за Македонија не се водат само во Македонија, туку насекаде каде што се Македонците, и поголеми амбасадори за Македонија не можеме ни да имаме од нашата дијаспора и добро е што оваа влада посветува особено внимане. Сега не може се преку ноќ да се смени, меѓутоа добро е што дијаспората е постојано присутна во сите јавни дебати, кога се зборува сега за промени на избирачкото право кога се зборува за помошта која треба во однос на претставувањето на земјата надвор, кога треба да се спомне нешто, кога се отвораат странски инвестиции кои наши луѓе ги имаме во тие земји од каде што доаѓаат странските инвестиции така што дијаспората, симболично е тој мост што не поврзува и кој во најтешките моменти и помагал на Македонија. Многу семејства за време на мачната транзиција преживуваа од помошта што доаѓаше од дијаспората.

· Д.А Кои се Вашите размислувања за правата кои што ги уживаат Македонците во соседните држави?

Иванов - Па работите се менуваат, гледате кога Грција стана членка на ЕУ, Македонците во Грција почнаа да ги користат европските институции.Со влегување на Бугарија во ЕУ и Македонците во Бугарија почнаа да ги користат европските институции. А освен тоа не некој начин Македонците во Бугарија и Грција се веќе обединети бидејќи нема граница меѓу нив и слушам позитивни примери за заемна помош на едните кон другите си ги откриваат роднините, пријателите, се помагаат меѓусебе, тоа кажува дека сами тие се изборуваат за тоа што им припаѓа, дека ние и да сакаме да им помогнеме сме им правеле повеќе штета на нашите иселеници бидејќи биле обвинувани за време на социјализмот сите им делеја етикети дека се странски шпиуни, тие што го рушат уставниот поредок и какви се етикети не претрпија нашите во соседните земји , така што и тој пат е мачен, гледате и покрај тоа што нашите што живеат во соседните земји ги добиваат споровите во европските институции во светот на пример, европскиот суд за човекови права нивните држави не сакаат да ги спроведат, Тоа кажува дека оние стереотипи, стравови , предрасуди, што постоеле многу одамна сеуште присутни кај некои политичари на балканот не можат да излезат од таа зачауреност создадена кога се создаваа идеите за големи држави на Балканот.


· Д.А И кога сме кај соседите неможе а да не го спомнеме нашиот јужен сосед. Македонија е уценета од јужниот сосед да го промени името за да биде примена во ЕУ и Нато? Кој е Вашиот коментар по оваа тема?

Иванов – Па ова е едно од најболните прашања. Болно е затоа што во моментот кога станавме независна држава ние не изградивме внатрешна стратегија и внатрешно единство по однос на тоа прашање, дозволивме да бидеме принудени да го менуваме и знамето и Уставот, под притисок иако знаете да не повтопрувам Бадинтеровата КОмисија единствено од некгоашните републики на бивша Југославија единствено Словенија и Македонија ги означи како да се со европски устави. И покрај тоа бевме принудени да го промениме она што го променивме а сега веќе дојде да го менуваме и името. Тоа е резултат на нашата досегашна, погрешна политика во однос на ова прашање додека секој ден слушаме дека сите во Грција се обединети и имаат изградено цврст став да не попуштат ние за овие години имаме политичари кои по неколку пати ги менуваа своите ставови по однос на името, од најцврсти до најмеки од двојна, тројна формула од некои кои велеа дека треба да се прекинат разговорите а сега ни велат мора да најдеме решение, токму е тоа болката што ја чуствуваме сега и токму нашиот јужен сосед увидувајќи дека кај нас сите се разединети односно не постои цврст став, единство околу ова прашање, и вршат притисоци директни и индиректни преку нивните пријатели. Меѓутоа ако имаме ние цврст став и ние можеме да кажеме каде е нашата црвена линија, и тука кога се фиксни позиции може да се почне да се гради некој заеднички став. Меѓутоа сега нивниот став е дека тие во ништо не попуштаат а ние сме тие кои треба да попуштат, и тука е веќе рововска битка и до Букурешт постоеше добра волја да се направат отстапки да се направи нешто, другата страна кажа дека не може единство да им доаѓа предвид така пренесоа медиумите дека може единствено Република Скопје (Македонија)и после Букурешт веќе тотално е променета состојбата кај обичните луѓе кои воопшто не ни сакаат да размислуваат за било каква промена бидејќи многу од луѓето не знаат дека не е само промена на името туку во тие предлози нас ни следи промена на името на јазикот, името на нацијата односно тотално обезличување и исчезнување на нашиот идентитет кој сме го граделе со векови и сме го сочувале и во периоди кога не сме имале држава.

· Д.А Г-дине Иванов, пред Нова година на македонско радио изјавивте и рековте во врска со промена на името зошто бараат на пример Северна Македонија или некои други додавки, ако има Северна Македонија треба да има и Јужна Македонија.

Иванов – Точно, точно па тоа беше онаа клима што се создаваше за да може на Букурешт да станеме членка на НАТО, тука сите луѓе беа попустливи, сите луѓе размислуваа за компромис, значи бараа луѓето да се најде решение. Меѓутоа кога се виде каков однос има нашиот сосед кон нас веќе прашањето за името Македонија не беше само проблем на Македонија, тоа е проблем на самата Америка. Бидејќи Америка во својата досегашна историја немала таков случај на толку длабока навреда и толку некој да ја усрами кога сабајлето Претседателот на Америка кажа дека Македонија, Албанија и Хрватска ќе влезат во НАТО а веќе вечерта таа одлука некој да ја промени тоа кажува дека веќе тоа е проблем и на самата Америка и проблем на самиот НАТО , тоа е нивен проблем.

· Д.А - Владата застана со цврст став во одбрана на уставното име и вели дека единственото решение е двојната формула а претседателот на државата има став кој е поразличен од оној на Владата. Дали ќе се изнајде начин тој јаз да се премости, да дојде до усогласување на ставовите околу најважните прашања кои ја засегаат Македонија?

 

[Bratot]

Иванов – Па доколку ја читаме резолуцијата 817 на Советот за безбедност на ОН кајшто се почна од неа таму јасно е кажано дека ние треба да се договориме за она што се користи во ОН значи како ќе не именуваат нас како членка на ОН. А дека никој нема право бидејќи во историја на дипломатија, во историја на меѓународни односи во меѓународното право не постои акт, документ, институција, процедура која може да ве наметне вас вие да си го промените името, значи сите аргументи се на наша страна. Меѓутоа нашиот сосед не прифаќа дебата за аргументи, тој настапува од позиција на сила,и става вето, тука е сега ставот на владата кој имајќи увид во тоа сакајќи да ги заштити интересите на сите што живеат во Македонија пројавува став дека ние единствено можеме да разговараме за првен на бившата, онаа референцата што ни ја дадоја ОН, меѓутоа никој нема право нашето име кое е резултат на самоидентификација тоа едноставно не сме ние надлежни него да го менуваме бидејќи тоа ни е некој начин нешто што нашите претци-умрените го оставиле на нас живите да го сочуваме за најродените, не е тоа само име,фирма или назив па да го промениме тоа за нас е многу многу повеличенствено нешто што не одржало во живот и сега ако нашиот идентитет е прашање на живот, каков е тој компромис кога треба вие да бидете полужив, нелогичен е , апсурден е спрема нас ако на тој начин го согледуваме и затоа Владата имајќи ја во предвид сета апсурдност вели Ние ги водиме преговорите, ние сме кооперативни, сакаме да најдеме решение на основа на она што станало со таа Резолуција 817 во ОН да не именуват нешто што нема да биде навредливо како сегашната референца БЈРМ, а со самото прифаќање на таа референца од Грција, таа ни создава нас усвоено право значи во таа референца е содржан зборот Република Македонија а бидејќи бивша југословенска е состојба а не е назив останува единствено за нас дека сме Република Македонија и дека ние на тоа треба да истраеме. Сега претседателот покажуваше одредена кооперативност односно ги менуваше неговите ставови во зависност од тоа каква беше неговата улога во државата а и сега наоѓајќи истомисленици околу себе сака да ни наметне повторно една лага велејќи дека двојната формула не може, мора да го прифатиме ставот на Грција кој вели едно име за сите употреби. И тука е сега една мачна ситуација меѓутоа тој ако имал решение досега ќе го решеше тој проблем, имаше можност и како премиер и како претседател да влијае, меѓутоа се сеќавате тој не убедуваше дека времето работи за нас а сега дојдовме до ситуација кога ние немаме време.

· Д.А - Од некои европски лидери слушнавме изјави дека ако сакаме да влеземе во ЕУ и НАТО треба да попуштиме во спорот со името, односно да се изнајде компромис. Каков е вашиот став кон ваквите изјави на странските лидери?

Иванов- Ние компромисот го направивме , го сменивме и Уставот и знамето, водиме преговори, сакаме да најдеме решение меѓутоа има работи преку кои не се може. Бидејќи ние од наша страна не сме укажувале на сериозноста на нашиот аспект на овој проблем , дека ова е апсурден проблем за нас а апсурдните проблеми заслужуваат само апсурдни решенија, и ние моравме досега да ја укажеме на сите можни начини таа апсурдност бидејќи нашата пасивност во однос на ова прашање, нашиот став дека времето работи за нас, и останување во една лагодна позиција дека не признале 120 земји како РМ создаде една клима кога бевме матирани за време на Букурешт пред приемот во НАТО, тоа укажува дека што и да направиме ние, бидејќи кога дојде и најлошиот од сите предлози на Нимиц за Северна Македонија без да се користи терминот Македонски јазик туку да се користи јазикот на граѓаните на Северна Република Македонија и без да имаме право на своја нација и тој најлош предлог за нас а најдобар за него ни го отфрлија укажувајќи дека спорот со името има друга позадина, не е тек така наивна работата, дека не се сведува само на една ситуација за името.

· Д.А - Наспроти тие изјави има и друга група на држави кои не признаваат под нашето уставно име. САД тоа одамна го направија а тоа го докажаа и на Самитот на НАТО во Букурешт каде беа едни од најсилните подржувачи на Република Македонија. Како Вие гледате на ова партнерство со САД? Дали заминувањето на Буш и доаѓањето на Обама ќе ја промени и политиката на САД кон Република Македонија?

Иванов - Не би требало бидејќи , колку и да сакаме да ја претставиме американската политика како персонифицирана политика врзана за претседател сепак таа не е , таа е една администрација која си има свои стратешки определби , која работи долгорочно така што ќе ја имаме повторно Америка од наша страна, пријател и со менувањето на доаѓањето на Обама кој многумина сметаат дека е многу поблизок до Грците бидејќи доаѓа од демократите каде постојано Грците имале силно влијание создава претстава кај нас дека ќе се промени политиката на Америка Јас не верувам многу во тоа иако можеби има мал основ. Америка е доследна на својата надоворешна политика и без разлика кој е претседател од каде доаѓа претседателот, таа си е доследна, останува на своите изградени принципи и на својата помош на оние што нејзе и помагале. Бидејќи ние сме учествувале, иако можеби симболично иако не во толкав број како другите сепак сме ја поддржувале Америка во сите нејзини напори кога требало да спроведе одредени принципи.

· Д.А - Македонците – иселеници...многупати македонците во Македонија велат...зошто е потребно тие да се мешаат во нашите работи, да имаат право на глас, излезени се од овде со години, и нема ни да се вратат, лесно ви е да бидете патриот надвор од Македонија....Кој е вашиот одговор-коментар на ова...Ние без разлика дали сме надвор или внатре во Македонија, сепак допринесуваме за нашата родна земја на овој или оној начин, а Македонија е наша заедничка мајка и никоја мајка не би требало да ги игнорира , да престане да се грижи за своите чеда, независно од тоа каде живеат. Македонците во Македонија треба да гордеат со финансиските средства што ги вложуваат иселениците, со тоа што ги негуваме и грижливо чуваме традицијата, културата, јазикот како национални обележја и со тоа ја промовираме Македонија во земјите во светот и се идентификуваме како посебен народ. Кој е вашиот коментар?

Иванов – Сосема погрешна претстава понекогаш имало за нашите иселениците, знаете бидејќи и голем дел во дијаспора биле луѓе кои биле и жртви на комунизмот, биле жртви на власт која владеела во Македонија додека Македонија била дел од други држави, во период на социјализмот немавме ние некои изграден став бидејќи тогаш сега читаме во некои мемоари , некои книги како се постапувало кон Македонците, на пример Македонците во Егејска Македонија биле принудувани да се пишуваат Југословени а ти е никојпат не ни живееле во Југославија , имало разни контраверзии во однос на црквите, црковните општини, обединувањето на луѓето и претставуањето нивно но денес со развојот на новите технологии, интернетот, и можнста да се пристапи кон стари весници, стари архиви можноста да се дознае нешто што досега не можело да се знае, кажува дека дијаспората и те како работела за нас, лобирала за нас, учествувала насекаде каде што требало да се каже за Македонија, Има и разни изроди што не и мислеле добро на Македонија, меѓутоа тие поединци не можат да ја генерализираат таа слика, претстава општо за Македонците, особено многу работи ние што не сме ги знаеле, не ни било дозволено да ги знаеме ние тука во рамките на Југославија, особено историски документи, материјали, архиви сега ни се достапни и гледаме дека онаа идеја за македонштината живеела надвор од Македонија и голем број луѓе цел живот посветиле трагајќи по корените, трагајќи по историски докази, материјали, читајќи книги, стари книги од библиотеки и сето тоа преку интернет е достапно и за нас кои сме во Македонија.
Меѓутоа тоа им смета на некој , што ни всадува едноумие, им смета кога се откриваат податоци кои до сега дури до антиката, гледате ако ја следите оваа предизборна кампања обвинувањата на некои кандидати дека ние сме биле Словени не сме биле од Античка Македонија.
Вие кога на некој народ ќе му ја пресечете историската линија вие правите злостор, затоа што нема во историјата на еден народ точен почеток, има точен крај, кога згаснувале одредени нации меѓута трагањето по корените секојпат е право на секој народ и тоа го правел секој народ на балканот, единствено нам ни ускратувале да знаеме кои сме, бидејќи ако знаеме кои сме, знаеме и што сме бидејќи тогаш во одредени периоди сме морале да читаме туѓи истории, да учиме од туѓи книги, сега на некого не му годи кога се откриваат работи кои се фасцинантни, тука е болката кај тие што сеуште се обидуваат да ни наметнат ментален монизам, дека само една вистина постои и дека мора таа вистина да е апсолутна и тоа доведува до многу конфузни ситуации денес кога се обидуваат политичарите да им ја земат историјата од историчарите да креираат нивна претставаза тоа што е историја. Историјата е работа на стручни луѓе , компетентни кои трагаат по документи, факти по она што е оставштина кое се наоѓа секаде во светот , оти многу работи за Македонија се пишувани не само од луѓе кои живееле тука, туку и од луѓе кои доаѓале тука и пишувале мемоари, патеписи, документи, писма, и сега тука е болката бидејќи се руши митот создаван дека ние сме биле само едно, не сме биле друго и од овие најави во предкампањата гледам дека тоа ќе излезе на површина можеби како главна тема обидувајќи се повторно да ни се пласира една вистина која во денешно време е тотално надмината, тотално е разобличена.

· Д.А- Во Австралија не има во огромен број и има капацитет за успеси на сите полиња, како вие ја замислувате соработката со македонците во Австралија? Дали имате конкретни планови за поблиска и попродуктивна соработка која би допринела во развојот на земјата на сите полиња?

Иванов – Порано таа соработка не беше толку честа, затоа што станува збор за големи пространства, знаете да се стигне до Австралија, ти требаат превозни средства, авиони, треба време да одделите за тоа , меѓутоа сега преку интернет и оваа модерна комуникација што ја имаме преку видео конференции можеме ние да воспоставиме институции да воспоставиме начин на комуникации, односи кои нема да зависат од превозните средства, бидејќи територијата во ерата на глобализацијата губи значење, значи во ист моемент, како што сега јас зборувам со вас така и во ист момент можат многу луѓе од сферата на културата, уметноста да комунцираат меѓусебе. Тука е сега задача на државата туку и голем дел на невладиниот бизнис сектор да ги развива тие техники, бидејќи е бесплатно да се комуницира преку интерент, скајп, и тоа овозможува да се прават тркалезни маси, без да доаѓаме ние таму или вие да доаѓате тука, овозможува начин на комуникација и носење на одлуки врз основа на новата технологија.Тука е потребно да се инвестира, не се скапи инвестиции, потребно е само волја, на пример бизнис секторот да може да комуницира, нашите бизнисмени што произведуваат добра, или нешто што има потреба на вашиот пазар , со македонските бизнисмени во Австралија, да биде што пофрекфентна таа комуникација бидејќи како што спомнав, просторот го губи значењето, територијата нема значење сега и со разни такви бизниси, соработка, културни врски пренесување, гледате само приватната комункација колку е изменета, луѓето си праќаат филмови преку интернет, музика, имаме случаи кога наши наши музичари кои живеат во Австралија во исто време компонираат со музичари од Македонија, создаваат заеднички дела, исто може во сите сфери, кајшто е дигитализирано сето ова , може да се создаваат заеднички дела, виртуелна средба меѓу таквите луѓе од кои ќе се роди нов профит,луѓето ќе имаат заработувачка, многу луѓе кои незнаат како да ја обезбедат својата егзистенција би можеле на тој начин да обезбедат ед на посериона иднина за своите деца.

 

[Bratot]

· Д. А - И да се надоврзиме на претходното прашање, секако за да се продлабочат односите помеѓу македонците во Австралија и нашата матична земја Македонија, од голема потреба е да се назначи личност – амбасадор кој ќе работи за потребите на македонците што ќе бидат од обостран интерес. Кои се потребните атрибути кои би требало да ги поседува македонскиот амбасадор за успешно презентирање на интересите на Република Македонија?

Иванов - Знаете тука е во доменот на претседателот,бидејќи тој ги назначува амбасадорите, тој е постојано во консултација со Министерството за надворешни работи за тоа кој ќе се назначува за амбасадор, тука е улогата на претседателот да создаде критериуми пред се во места каде што ни е активна дијаспората, да праќаме луѓе кои си ја сакаат Македонија и луѓе што се Македонци, луѓе што ја знаат проблематиката во матичната земја, и проблематиката во дијаспората. Тоа значи сосема поинаков профил на димпломати , не кабинетски дипломати кои седат и читаат весници, праќаат извештаи , што се случува во државата каде се пратени, туку кој ќе биде близок до народот , ги познава проблемите, ќе им помага во нивните решенија ќе воспоставува блиска соработка со другите амбасадори, кои постојат на тој простор, ќе воспоставува блиски односи со другите делови од нашата дијаспора. Не може да биде успешен оној амбасадор во Австралија ако тој нема добри односи со амбасадорот во Америка и Канада, и европските земји, значи постои потреба од човек кој ќе создаде амбиент, ќе ги менува работите и сите да го сметаат како свој, човек кој ќе им помага и овозможува да се чувствуваат и бидат горди дека се Македонци.

· Д.А. – Дали мислите дека ќе имаме таква личност?

Иванов - Ви кажав, зависи како ќе завршат изборите, јас знам дека оние принципи што сум ги почитувал во мојот живот и кои ме довеле до ова што сум денес, ќе ги практикувам и доколку бидам избран за Претседател .

· Д.А Сакаме да Ви се заблагодариме, предизборната кампања ќе започне за две недели и тогаш ќе се отворат нови теми и се надевам дека до изборите ќе имаме уште едно-две интервјуа. Во име на слушателите на Радио Илинден Мелбурн, од срце Ви се заблагодаруваме за времето што го одвоивте за ова интервју,Ви посакуваме многу среќа и да Ве видиме како иден Претседател на РМ.

Иванов – Благодарам и на Вас. Уште еднаш голем поздрав до вашите слушатели и до сите што од Македонија дошле на тој континент и да се надеваме дека ќе биде подобро.

Интервјуто го водеше: Дончо Ангелоски

Текст :Гордана Димовска

http://www.radioilinden.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=79:2009-02-14-14-40-50&catid=37:zaednica&Itemid=57

 

[кцхсхт]

Повели ставот на Ружин кажан после вчерашната посета на грчката амбасада:

​

Јас не знам кого лаже Ружин, себеси или македонскиот народ. Ако не сватил до сега дека народов не можеш да го лажеш вечно...

 

[Никола]

Одлично Брат, за целото интервју.
сдс ќе „трзаат“ како фрле вели, ќе „лупаат“, ќе се обидуваат да вадат работи од контекст, ќе лажат ќе чашитат, ќе цинкарат, ќе се обидуваат на секој начин да сменат тези, ќе образложуваат што некој сакал нешто да каже иако е јасно, ќе се запнат максимално, некоја општина да освојат за да се борат барем од внатре на диктаторската наци-фашистичко-комунистичка тројка, Грујо, Иванов и Ахмети.
Леле како ќе си го јадат после локалниве.
Сега се држи едно ниво на толеранција, демократија и разбирање. после што ќе биде, жална ви мајка сдс-овска.

 

[SuicideMessiah]

Одлично Брат, за целото интервју.
сдс ќе „трзаат“ како фрле вели, ќе „лупаат“, ќе се обидуваат да вадат работи од контекст, ќе лажат ќе чашитат, ќе цинкарат, ќе се обидуваат на секој начин да сменат тези, ќе образложуваат што некој сакал нешто да каже иако е јасно, ќе се запнат максимално, некоја општина да освојат за да се борат барем од внатре на диктаторската наци-фашистичко-комунистичка тројка, Грујо, Иванов и Ахмети.
Леле како ќе си го јадат после локалниве.
Сега се држи едно ниво на толеранција, демократија и разбирање. после што ќе биде, жална ви мајка сдс-овска.

Frchkoski: "Na edna strana imame koncept za evropska Makedonija, a na drugata strana (Ivanov) prazno, nema nishto"!

човек кој ќе им помага и овозможува да се чувствуваат и бидат горди дека се Македонци.

A do vchera sporeduvashe i barashe sporedba za DNK so Hunzite.Ako vaka na ovoj nachin ni pomaga,teshko nas taka shto utre mozhe i da kazhe deka utre Mongolcite bile so Makedonsko poteklo ili nie so Mongolsko poteklo.

 

[Dejan]]

Месија де прочитај тука, нешто избегаваш некои работи...
http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=2235619&postcount=42

 

[SuicideMessiah]

Mora da misleshe na ova za odgovor :

Јас сметам дека Горна или Северна се најповолни предлози, затоа што содржат географска одредница која постоела и во Античка Македонија

Samo si ispushtil del od obrazlozhenieto :

Фрчковски вели дека особено треба да се внимава на другиот дел од пакетот, односно на оној кој задира во употребата на терминот ,,македонски“:
„Треба да се обезбеди слободата на употребата на поимот ,,македонски“ од сите страни. Што за нас значи дека ние ќе можеме да бидеме македонци во Северна Македонија, а не ,,северномакедонци“. Тоа е клучот на погледот на поволноста на решението.“
вели Фрчковски.

 

[Bratot]

Το ίδρυμα του εβραίου κεφαλαιοκράτη, προστάτη των Σκοπίων και των διαφόρων «Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων», Τζωρτζ Σόρος, ίδρυμα με την ονομασία “Democratic Idea Factory” θα είναι η πηγή ιδεών για την κυβέρνηση Ομπάμα σύμφωνα με το πρακτορείο ειδήσεων Bloomberg…

Превод:
Фондацијата на Еврејскиот капиталист, протектор на Скопје и различните НГО, Џорџ Сорос, институцијата под името “Democratic Idea Factory“ ќе биде ИЗВОРОТ на идеи на владата на Обама, според новинската агенција Блумберг...


Значи според Грците, администрацијата на Обама која им е наклонета, преку Институтот Отворено Општество на Сорос и Милчин ќе се обиде да турка решение во полза на Грција.

http://xryshaygh.wordpress.com/2008/11/18/%ce%bf-%cf%86%ce%b9%ce%bb%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b1%cf%82-%ce%bf%ce%bc%cf%80%ce%ac%ce%bc%ce%b1-%ce%ac%cf%81%cf%87%ce%b9%cf%83%ce%b5-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%cf%84%ce%b1-%cf%80%ce%b1%ce%b6/#more-2920


Значи според датумот на оваа вест: Νοεμβρίου 18, 2008

Сега гледаме дека ова и фактички се остварува, страшно.



Soros-Funded Democratic Idea Factory Becomes Obama Policy Font

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=aF7fB1PF0NPg

 

[SuicideMessiah]

Според Грците

Abre ostavi gi Grcite na raat neka laat shto sakaat,gledaj tuka vo nashata politika shto se sluchuva ili koj e "stavot" na Ivanov ili "konceptot.

 

[realen_07]

И мене ме интересира дали ти истово можеш да го одговориш во однос на било кој кандидат?

Па ти го промовираше тој негов став овде на форумов, меѓудругото токму и поради тоа го издвојуваш од преостанатите кандидати, така да би требало да го знаеш одговорот.

 

[Bratot]

Па ти го промовираше тој негов став овде на форумов, меѓудругото токму и поради тоа го издвојуваш од преостанатите кандидати, така да би требало да го знаеш одговорот.

Па ставовите ги имаш црно на бело.

Но, твојот проблем е што ти и да сакаш, неможеш, односно нема потреба да гарантираш дека ставот на Фрчко или СДСМ ќе остане непроменет, кога нивниот појдовен став е ПРОМЕНА на името.

Затоа, stop busting my balls со инфалтилни финти, бидејќи ни самиот ти неможеш да гарантираш дека Иванов ќе го смени ставот за 5 години.


Нивните ставови ги оценуваме врз она што сега ни е претставено, а не базирано врз претпоставки, кои секако би ти оделе на тебе и твојата партија во полза.

Το ίδρυμα του εβραίου κεφαλαιοκράτη, προστάτη των Σκοπίων και των διαφόρων «Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων», Τζωρτζ Σόρος, ίδρυμα με την ονομασία “Democratic Idea Factory” θα είναι η πηγή ιδεών για την κυβέρνηση Ομπάμα σύμφωνα με το πρακτορείο ειδήσεων Bloomberg…

Превод:
Фондацијата на Еврејскиот капиталист, протектор на Скопје и различните НГО, Џорџ Сорос, институцијата под името “Democratic Idea Factory“ ќе биде ИЗВОРОТ на идеи на владата на Обама, според новинската агенција Блумберг...


Значи според Грците, администрацијата на Обама која им е наклонета, преку Институтот Отворено Општество на Сорос и Милчин ќе се обиде да турка решение во полза на Грција.

http://xryshaygh.wordpress.com/2008/11/18/ο-φιλέλληνας-ομπάμα-άρχισε-ήδη-τα-παζ/#more-2920


Значи според датумот на оваа вест: Νοεμβρίου 18, 2008

Сега гледаме дека ова и фактички се остварува, страшно.



Soros-Funded Democratic Idea Factory Becomes Obama Policy Font

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=aF7fB1PF0NPg

Abre ostavi gi Grcite na raat neka laat shto sakaat,gledaj tuka vo nashata politika shto se sluchuva ili koj e "stavot" na Ivanov ili "konceptot.

Уште еднаш, за кратковидните Фојничина:

“..според новинската агенција Блумберг“

 

[realen_07]

Па ставовите ги имаш црно на бело.

Дека спорот е проблем на Америка ? На тој став мислиш ?

Но, твојот проблем е што ти и да сакаш, неможеш, односно нема потреба да гарантираш дека ставот на Фрчко или СДСМ ќе остане непроменет, кога нивниот појдовен став е ПРОМЕНА на името.

Појдовен став имаше пред 15 години, се до Букурешт. После букурешт ништо не е исто.

Затоа, stop busting my balls со инфалтилни финти, бидејќи ни самиот ти неможеш да гарантираш дека Иванов ќе го смени ставот за 5 години.

Не бе за 5. За најмалку една а најмногу 2. Само го чекам моментот кога ДПМНЕ сосе неговите пајташи ќе почнат да го убедуваат народот дека нема ништо лошо во северна, и дека идентитетот ни е загарантиран. Тогаш би имал неколку прашања до тебе и до преостанатите вљубеници во политиката на ДПМНЕ.
Што се однесува до мене.....прочитана книга.

Нивните ставови ги оценуваме врз она што сега ни е претставено, а не базирано врз претпоставки, кои секако би ти оделе на тебе и твојата партија во полза.

Веќе многупати видени ти се овие реплики кога незнаеш што да искоментираш. Дај барем нешто ново. Досаден си веќе со истото.

 

[SuicideMessiah]

Уште еднаш, за кратковидните Фојничина:

A da prokomentirashe neshto za nepismenite Fojnichinja?