Политиката околу спорот за името: стратегија, незнаење или терање инает ?

[Divider]

Најлошото што може некој на својот народ да му го направи е да ја убие во него гордоста.А лицето кое го спомнуваш токму тоа го направи.

И најголемата причина заради која ќе попушти Груески е токму во внатрешните поделби,кои ги диригира Б.Ц.

Токму така, on both accounts!

 

[n/a]

Последните две.
Незнаење и терање инат.
Наизменично и заедно.

= погубна комбинација за земја како Македонија.
Па уште кога ќе се спои со неодржливиот германски концепт за создавање држава што сакаат и целат да го постигнат...
тие што знаат што зборам веќе одамна чешаат глава и се прашаат уште колку долго...
ќе опстоиме,како држава.:wink:

 

[Bratot]

Единствен став не се гради со кокетирање, туку со искрени намери.
Искрена намера е јасно и гласно застанување позади неменливоста на името.

Ајде бе машко, чим ти игра многу опашот.


Искрени намери :tv:

Па кој отворено, т.е. ИСКРЕНО се залага за смена на името?

Груевски кокетира со ставовите, исто како и со чувствата на граѓаните.
Тој Македонија ја разединува....не ја соединува.

Аууф ти многу загрижено делуваш за чувствата на “граѓаните“, ебате беља. Дај не употребувај лигави фрази ти се молам.

Единствениот интерес кој го застапуваш овде е оној тесно партискиот,а најсмешно е што вината која си ја носите како предавничка гарнитура се обидувате по секоја цена да ја “споделите“ со оние кои немаат никаков удел или поточно да ја претставите како “платформа“ околу сите треба да се согласиме за да не бидете изолирани како партија и означени за историски предавници на овој народ.

Сакаш да кажеш дека грчките антимакедонски резолуции до пред две години не поминуваа во сенатот поради тоа што тогаш ние повеќе сме плаќале од грците ?

Па ти забораваш колку битки доби Грција и нивното лоби за време на СДСМ, аман бе. Кратка меморија.
Ти изгледа не ни си слушнал за сите резолуции покренати од про-грчките сенатори, па удараш муда на тамбура.

Благодарејќи на тоа лоби, беше потпишан еден Лисабонски ултиматум.
А за другите и да не спомнувам, успехот на Грчката дипломатија и лоби е ЕВИДЕНТЕН во периодот на Киро и Бранко.

Немој со грчкото лоби да ја покриваш катастрофалната надворешна политика на ова влада, со која наместо да ги подобрува нашите позиции низ свеотот, ги губи и оние кои се макотрпно градени во изминатиот временски период.

Не го обвинувам ја Грчкото лоби, тоа си работи константно со ист интензитет.

Велиш МАКОТРПНО градени позиции во изминатиов временски период?

Аууу мајстореее.. ја утна песнава.

Грчкото лоби постоеше и пред пет години.
Грчките пари финансираа и кампањи на други претседатели, но тогаш македонската позиција во Америка бележеше угорна линија.

Ајде море, а во меѓу време 30 претседатели на САД се сменија?

Македонската позиција? :nesvest:

Доволна е мала ретроспектива во однос на не толку далечен период, каде Македонија ја доби и најголемата директна поддршка од САД.
Значи... пак ја утна бачко.

Еве сега како рифреш, на тоа кој ги урнал МАКОТРПНО градените македонски позиции во однос на името... ( а замисли не се грци )
Бидејќи и во цитатот успеа лешперски да го изоставиш овој дел и да дефокусираш муабет:

А ја би рекол, секоја изјава на Бранко, Заев, Шеќеринска итн. остали “експерти“, директно ја ослабнуваат позицијата на Македонија и не овозможуваат цврсто водење на политиката на државата.

Мислам дека нема потреба повторно да ги репостирам нивните изјави “пред-потоа“ и саботирање на македонските позиции.

Во практика тоа вака изгледа:

1. 2005 Бранко вели: ДВОЈНАТА ФОРМУЛА е единствениот компромис прифатлив за нас.
Предлогот на Грчкиот претседател за “Р. Македонија - Скопје“ го отфрла децидно.

Илинка Митрева вели: Секоја промена на името на Македонија ќе резултира со промена на идентитетот на народот.

Фрчковски вели: Македонија не треба да ги толерира домашните КВИНСЛИЗИ кои заговараат промена на името.
Не смееме да отстапиме.

2. Груевски доаѓа на власт, неговиот став во однос на името е исто така двојната формула.

3. Б.Ц сега 2007/08 вели: Македонија треба да се соочи со реалноста, да прифатиме додавка или придавка.

Фрчко: Северна или Горна Македонија е ОДЛИЧНО решение.

“Експертите“: Македонија не смее да ја испушти оваа СУПЕР прилика и веднаш да прифати Р.М.-СК.

Б.Ц. : Македонското Собрание да изгласа веднаш промена на името уште пред да се изјасни и Грција по истиот.
(Грција го одбива)

4. 2008/09

Владата: Двојната формула е најдоброто компромисно решение, секој предлог кој ќе биде разумен и нема да го загрозува Македонскиот идентитет ќе биде ставен на Референдум.

5. СДСМ и “Експерти“ : Груевски е НАЦИОНАЛИСТ, Груевски води тоталитаризам, Груевски не сака во НАТО и ЕУ.



.......................и така натака.

Фалачаопријатно :tv:

 

[ada]

Немој со грчкото лоби да ја покриваш катастрофалната надворешна политика на ова влада, со која наместо да ги подобрува нашите позиции низ свеотот, ги губи и оние кои се макотрпно градени во изминатиот временски период.

Грчкото лоби постоеше и пред пет години.
Грчките пари финансираа и кампањи на други претседатели, но тогаш македонската позиција во Америка бележеше угорна линија.

Гледајќи глобално на нашата надворешна политика, истата никогаш не бележела угорна линија, ни кога се работи за САД, ни кога се работи за ЕУ и сл.

Ако за тебе е угорна линија признавањето на Македонија од страна на САД, онда си ги помешал нештата...САД не призна не за да ни покаже дека ни е понаклнета нам, отколку на Грција, туку поради референдумот кој мораше да пројде.

Така да, позициите во светот не ни биле ни послаби, ни појаки, во минатото и истите сигурно не станале полоши во последниов период.

Според оние мерила поради кои денес сме надвор од НАТО и далеку од ЕУ.
Сеуште не ти е јасно ?

А која е причината по секоја цена да бидеме внатре во НАТО и блиску во ЕУ?
Кога ти сервираат невозможни, и пред се, понижувачки услови, кога ти покажуваат дека имаат двојни мерила, која е здраворазумската потреба по секоја цена да се трудиш да ги исполниш и задоволиш (особено кога се појасно станува дека последното нема да се случи)?

Мене тоа ми личи на патолошки мазохизам.

Која е логиката на ова како што ја викаш "непопустлива" политика (која оди во корист на грците), доколку секојдневно ги губиме позициите на меѓународно ниво ?
Објаснете ми ја целта на ова политика.
Супер. Ти велиш дека владава има голема подршка во секоја одлука која ќе ја донесе.
Доколку е така а владата е толку патриотска и по никоја цена не сака да го промени името, зошто едноставно не ги прекине преговорите ?
Истото прашање важи и за тебе.
Владава има голема подршка кај народот.
Зошто не ги прекине преговорите.
Уште повеќе што нашите позиции на меѓународно ниво од ден на ден се се' послаби, што ќе значи дека се' послаби се и шансите за решение на спорот во наша полза.


Или уште подобро.
Наместо Груевски да распишува референдум за промена на името за да тој се огради од одговорноста, нека распише референдум за прекинување на преговорите и замрзнување на нашите Евроатлански аспирации, сe' додека грција опстојува на истите позиции.

Така во иднина и не би постоела дилема за менување/неменување на името, а воедно и ти и твоите пријатели овде на форумов, би биле ослободени од обврската секојдневно да пронаоѓате по некој предавник или непријател на Македонската кауза.

Логиката во таквата политика е едноставна...Покажување дека имаш достоинсвто и дека не сакаш повеќе да те газат.

За референдумот...На една мината тема говорев колку сум ПРОТИВ тоа да се распишува референдум за промена на името.
Тоа е единствено начин Груевски да си испере раце од одговорноста, и да ја префрли истата на народот. Као ете сами сакавте промена, затоа повелете.

Понатаму, апсолутно сум ЗА целосно прекинување на секакви преговори.

А зошто тоа владата не го прави, прашај ги нив.

 

[vancevtodor]

Која дипломатија ?

Na Gocevata vecher shto ja organiziraat Obedineti Makedonci, (ne OMD na Meto) vo Toronto vo sabota na 07 januari gostin ke bide i premierot na Kanada Mr. Harper.

 

[SuicideMessiah]

Гледајќи глобално на нашата надворешна политика

Gledakji povrshno od koga dojdoa Gruevski i Miloshovski umre nashata nadvoreshna politika,bog da si ja prosti.

А која е причината по секоја цена да бидеме внатре во НАТО и блиску во ЕУ?

Mene bash me interesira koj toa spomnal vlez vo EU i NATO po sekoja cena?Ili uporno stavate tugji zborovi na nekoj ili nametnuvate stav shto ne postoi,vo sluchajov vlez vo EU i NATO po sekoja cena.

Па ти забораваш колку битки доби Грција и нивното лоби за време на СДСМ, аман бе. Кратка меморија.

Ti izglea si ja prespal godinata koga Grcija ja ratifikuvashe spogodbata vo 2005 godina za vreme na SDSM.Ili i toa za vas od DPMNE e dobivka na Grcija.

 

[Alex The_Great]

Gledakji povrshno od koga dojdoa Gruevski i Miloshovski umre nashata nadvoreshna politika,bog da si ja prosti.

се додека Антонио Милошоски без в си стои на оваа изјава за мене е најдобар министер за надворешни работи

"Македонија со недобивањето покана за НАТО е казнета не за стореното, туку за она што е. Ние сме Македонци, нашата држава е Република Македонија и така ќе остане засекогаш."

 

[TpH_Bo_OkO]

Na Gocevata vecher shto ja organiziraat Obedineti Makedonci, (ne OMD na Meto) vo Toronto vo sabota na 07 januari gostin ke bide i premierot na Kanada Mr. Harper.

ООоо Браво. Голем поздрав до Драги!

 

[SuicideMessiah]

Не! Евентуално двојната формула.

Dvojnata formula e isfrlena od igra vednash po gluposta na Gruevski,da pocekashe malku so Aleksandar Veliki i Filip vtori mozhe kje uspeeshe da ja proturka dvojnata formula,znachi ako ne mozhe dvojnata formula se bara drugo reshenie a ne namesto reshenie provokacija.

се додека Антонио Милошоски без в си стои на оваа изјава за мене е најдобар министер за надворешни работи

"Македонија со недобивањето покана за НАТО е казнета не за стореното, туку за она што е. Ние сме Македонци, нашата држава е Република Македонија и така ќе остане засекогаш."

Toj ni sam neznaj kaj stoj pa stoel na ovaa izjava.Kaj se videlo Bugar ili Probugar da si stoj na zbor.

 

[Alex The_Great]

Toj ni sam neznaj kaj stoj pa stoel na ovaa izjava.Kaj se videlo Bugar ili Probugar da si stoj na zbor.

доказ или пак збориме напразно?

 

[SuicideMessiah]

доказ или пак збориме напразно?

Dokaz za toa deka neznaj kaj stoj ili za toa deka e Bugarofil?

 

[Alex The_Great]

Dokaz za toa deka neznaj kaj stoj ili za toa deka e Bugarofil?

за двете

 

[SuicideMessiah]

за двете

Otvori tema za tie 2 pa kje ti repliciram,neam namera bash za tebe off topic da odam.Plus ako znaeshe Miloshevski zad shto stoi nemashe chvrgi od sekade da stigaat na nadvoreshen plan.

 

[Alex The_Great]

ооо самоубијцо немаш аргументи ни докази, затоа не ми враќаш, а кога сме кај офф топик цело време на секоја тема муабетот го сведуваш против вмро,

 

[SuicideMessiah]

ооо самоубијцо немаш аргументи ни докази, затоа не ми враќаш, а кога сме кај офф топик цело време на секоја тема муабетот го сведуваш против вмро,

Imam dokaz ne se sekiraj,najdi tema kaj shto kje mozham da ti repliciram za tie 2 prashanja nema problem tuka sum.A sho se odnesuva na koj sum svel muabet ili slichno,pa normalno deka go sveduvam protiv DPMNE,ne me bruka SDSM mene pred megjunarodnata javnost kako Makedonec,DPMNE e na vlast i tie vodat pregovori i praat strategii.Taka da tezata ti e epten nelogichna ama i glupa za toa zoshto muabetot go sveduvam protiv DPMNE i Gruevski.