Креационизам наспроти еволуционизам

[Јоан]

Ова е баш еден добар, избалансиран став. Но, што правиме со оние луѓе кои во случајов се обидуваат да ја натурат својата вера завиена во форма на квази-наука како што е креационизмот.

Ќе те поправам. Ова не е никаков избалансиран став. Ова е гледање на фактите онака какви се, а не какви ЈАС САКАМ ДА БИДАТ.

--- надополнето ---

хммм.... насетувам мал, но суштински проблем:

Сумерите се децидни околу Елохим. Израелитите, пак, се уштеподецидни околу Јахве.

И едните и другите тврдат дека имаат ексклузивитет (особено евреиве) и дека Јахве го има создадено универзумот и земјата за да тие (израелитите) конечно ја добијат својта заслужена земја.

Тука, мислам дека ќе се сложиш, нема разговор! Јахве е богот на ЕВРЕИТЕ кој светот го создал САМО ЗА ТИЕ ДА МОЖАТ ДА ЈА ДОБИЈАТ СВОЈАТА ЗЕМЈА!!!

Добро... после Цар Константин го премислил малце, ама тоа е сосем друг муабет.

Значи: Ако Јахве е исклучиво моно (еден и единствен), тогаш како е можно првата вистинска цивилизација во човековата историја која датира од пред израелитите да ја има приказната за креацијата, еденската градина и Ное и потопот? ...и остај тоа, него станува збор за политеистичка религија. Токму она околу кое се чуденлките и во Стариот Завет (Оти Јахве си персира самиот на себе како да се повеќе од еден Бог - каде е изгубен тој другар-бог на Јахве?)

Мислам дека се помешани некои случувања, односно можеби поради неинформираност. Колку што те разбрав ти преферираш на извештаите од Книгата Битие, т.е. Прва Книга Мојсеева, и тоа првите неколку поглавја. Во ред. Во овие поглавја даден е извештај за создавање на светот и животот на светот, и една катастрофа - Потопот. Овие настани не се од ИСТОРИЈАТА НА ИЗРАИЛОТ, ОД ИСТОРИЈАТА НА ЕВРЕИТЕ. Тоа се настани кои се случиле. Некои народи, како што ти ги набројуваш Сумерите, Вавилонците и др. исто така имаат извештаи за тие настани кои се идентични со извештаите запишани во Прва Книга Мојсеева. Историски, во Првата Книга Мојсеева, овие извештаи како пишан документ се запишани многу касно. Не се напишани најпрво, туку може да се рече и најкасно. Се било усно пренесувано. Затоа да кажеме, кога ќе го читаш извештајот за создавање на Вселената, Земјата, животот на земјата и на крајот содавањето на човекот, ќе приметеш дека после правиот извештај пак се повторува. Не не се повторува. Туку тоа се два извештаја кои усно се пренесувале како предание, но и двата покасно се запишани. Не се вклопени еден во друг, туку постојат паралелно. Има повеќе такви извештаи. Но тоа не го менува фактот: Бог избира еден пропаднат - промашен човек Авраам на кого му обеќа деца колку што има ѕвезди на небото и земја која ќе ја наследи и во која ќе почива. Преку Авраам и неговото потомство ствара еден народ од 12 племиња, 12-те синови на патријархот Јаков, кого во една објава Бог го променува неговото име од Јаков во Израел (Израел = Јак со Бог), за тој народ да ПОСЛУЖИ за спасение на сите луѓе, на целото човештво.
Еве мене, воопшто не ми сметаат записите на другите народи.

--- надополнето ---

хммм.... насетувам мал, но суштински проблем:

Сумерите се децидни околу Елохим. Израелитите, пак, се уштеподецидни околу Јахве.

И едните и другите тврдат дека имаат ексклузивитет (особено евреиве) и дека Јахве го има создадено универзумот и земјата за да тие (израелитите) конечно ја добијат својта заслужена земја.

Тука, мислам дека ќе се сложиш, нема разговор! Јахве е богот на ЕВРЕИТЕ кој светот го создал САМО ЗА ТИЕ ДА МОЖАТ ДА ЈА ДОБИЈАТ СВОЈАТА ЗЕМЈА!!!

Добро... после Цар Константин го премислил малце, ама тоа е сосем друг муабет.

Значи: Ако Јахве е исклучиво моно (еден и единствен), тогаш како е можно првата вистинска цивилизација во човековата историја која датира од пред израелитите да ја има приказната за креацијата, еденската градина и Ное и потопот? ...и остај тоа, него станува збор за политеистичка религија. Токму она околу кое се чуденлките и во Стариот Завет (Оти Јахве си персира самиот на себе како да се повеќе од еден Бог - каде е изгубен тој другар-бог на Јахве?)

 

[DBack]

Мислам дека се помешани некои случувања, односно можеби поради неинформираност....

Ако е приказната во Битие точна, тогаш во историјата на човештвото нема место за сумериската култура и цивилизација. Таа е уредно датирана (и потврдена со многубројни археолошки артефакти) некаде 4000 г.п.н.е.

Оваа дата ја надминува староста на земјата, која, според Стариот Завет, денес е 5771 стара. Имаме вишок од 300 години, ако претпоставиме дека 8 ден господ ги направил сумерите во полн сјај и сила.

Од Сумерите во наследство ни се оставени локалитети кои недвосмислено постојат и кои хронолошки се датираат заедно со цивилизациите околу нив (египјаните, а потоа асиријците и вавилонците) кои и самата Библија ги споменува. Мислам дека ќе се сложиш дека би било неумесно да се оспоруваат зигуратите од Урук, Ур и Киш.

Ако сумерите биле во Месопотамија пред повеќе од 6000 години и за тоа има несоборливи реални и рационални докази, тогаш како ја објаснуваш оригиналноста на приказната за Ное кој во Стариот Завет е пишан како израелит кој си тера муабет директно со Јахве?

Епот за Гилгамеш дава многу убав опис на фурката со потопот. Не знам дали си ја читал таа приказна. Димензиите на арката, гавранот, гулабот, фамилијата... јес да таму се 7 дена потоп, ама барем е базирана на вистински и историски потврден настан со точни имиња на градовите и локалитетите кои биле поплавени. (еве преџвакан текст кој е лесен за разбирање)

Мене лично, Епот ми се свиѓа многу повеќе, пошто мислам дека се забележува дека е автохтоно дело (Гилгамеш навистина бил сумериски крал) од кое подоцна (после најверојатно повеќе колена) е преработено од израелитите.

Ти што мислиш за ова?

 

[Чорбаџија]

Дај помогнете, кажете ми што е тоа еволуционизам:salut:
П.С. 100 страни ми се многу да ги читам.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionism
http://mk.wikipedia.org/wiki/Еволуционизам
http://www.antropologija.co.cc/mk/prirucnik/еволуционизам
http://www.makedonski.info/show/еволуционизам/м

 

[Јоан]

Ако е приказната во Битие точна, тогаш во историјата на човештвото нема место за сумериската култура и цивилизација. Таа е уредно датирана (и потврдена со многубројни археолошки артефакти) некаде 4000 г.п.н.е.

Оваа дата ја надминува староста на земјата, која, според Стариот Завет, денес е 5771 стара. Имаме вишок од 300 години, ако претпоставиме дека 8 ден господ ги направил сумерите во полн сјај и сила.

Од Сумерите во наследство ни се оставени локалитети кои недвосмислено постојат и кои хронолошки се датираат заедно со цивилизациите околу нив (египјаните, а потоа асиријците и вавилонците) кои и самата Библија ги споменува. Мислам дека ќе се сложиш дека би било неумесно да се оспоруваат зигуратите од Урук, Ур и Киш.

Ако сумерите биле во Месопотамија пред повеќе од 6000 години и за тоа има несоборливи реални и рационални докази, тогаш како ја објаснуваш оригиналноста на приказната за Ное кој во Стариот Завет е пишан како израелит кој си тера муабет директно со Јахве?

Епот за Гилгамеш дава многу убав опис на фурката со потопот. Не знам дали си ја читал таа приказна. Димензиите на арката, гавранот, гулабот, фамилијата... јес да таму се 7 дена потоп, ама барем е базирана на вистински и историски потврден настан со точни имиња на градовите и локалитетите кои биле поплавени. (еве преџвакан текст кој е лесен за разбирање)

Мене лично, Епот ми се свиѓа многу повеќе, пошто мислам дека се забележува дека е автохтоно дело (Гилгамеш навистина бил сумериски крал) од кое подоцна (после најверојатно повеќе колена) е преработено од израелитите.

Ти што мислиш за ова?

Па те молам прочитај. Одговорот ти е еден пост погоре. Но еве мене не ми е тешко пак да ти одговорам:

„Мислам дека се помешани некои случувања, односно можеби поради неинформираност. Колку што те разбрав ти преферираш на извештаите од Книгата Битие, т.е. Прва Книга Мојсеева, и тоа првите неколку поглавја. Во ред. Во овие поглавја даден е извештај за создавање на светот и животот на светот, и една катастрофа - Потопот. Овие настани не се од ИСТОРИЈАТА НА ИЗРАИЛОТ, ОД ИСТОРИЈАТА НА ЕВРЕИТЕ. Тоа се настани кои се случиле. Некои народи, како што ти ги набројуваш Сумерите, Вавилонците и др. исто така имаат извештаи за тие настани кои се идентични со извештаите запишани во Прва Книга Мојсеева.“

Воопшто не ти ги спорам информациите за староста на археолошките остатоци. Евреите имаат некоја почетна дата на создавање на светот. Колку што сум запознаен со одредување на дата на постанокот на Земјата, Католичката Црква не го држи тој став. Истото се однесува и за создавањето. Во извештајот за создавање употребени се поими кои се преведени како ден. Зборот кој овде е запишан и кој е преведен како ден, е различен од зборот ден кој се употребува во понатамошниот текст а означува деноноќие. Ставот на Католичката Црква е дека не треба буквално ова да се прифати, дека создавањето на вселената и Земјата и животот се случил за 6 (шест) дена, и тоа од првиот ден до шестиот, а седмиот имал име и се викал Сабат, и тој ден Бог се одморил, и затоа бил свет. Ова не е хереза.
И нешто за оние еволуционистите, верата во Бога не е слепо верување во нешто што никој никогаш не го видел.

 

[Атеист]

И нешто за оние еволуционистите, верата во Бога не е слепо верување во нешто што никој никогаш не го видел.

Нешто и од оние поганите еволуционисти...срам да им е...
Верата во бога не е ни случајно слепо верување, сите верници го имаат видено бога.

Да направам плагијат на твоето прашање на една друга тема. Можеш по име и презиме да кажеш кој го има видено бог?

 

[мкд владе]

во ред ако збораме за историско наследство и за преданија оставени од нашите предци , тогаш ок.никому ништо народни приказни. и јас да не ме сватат погрешно сум да се чува народното творештво како културно и историско наследство. сите цркви џамии и други храмови на непознати богови и божици. никој тоа не го спори барем не јас. ама проблемот настанува кога тие бајки ги рамните на ниво на наука па уште и ја бараат арката на ное па незнам што друго.а уверени се дека е така само заради тоа дека така пишело во некоја книга или книги. сите докази елементарни потврдени го негираат тоа ама неееее.нема врска тоа.
не е точно пошто го нема во библијата или во книгите слични на неа. јас не тврдам дека се е откриено о дека се се знае и дека по 100 години или 1000 ке се знае многу повеке како што се знае денес многу повеке од пред 100 или 1000 години.
а и не морам да одам толку на назад во историјата дали било 6000 или 4 милијарди години за да некој со малце здрава логика и отоврен ум може да забележи дека не една туку повеќе работи не се таму каде што треба да бидат.во некој пост погоре напишав само неколку и тоа од секојдневниот живот што ке те натера да се замислиш.ама ај пак ке повторам некој.зошто има толку видови на растенија и животни.зарем сите требаат.зошто некој раѓаат живи млади некој во јајца или слично.зошто ние спаѓаме во гранка цицачи а не во рептили.зошто мајката го дои своето младо со млеко исто како и китот и шимпанзото и кучето и мачето, а не како на пример змијата желката пчелите рибите.оти треба јајце клетка и спрема да се стври неој организам.оти крвта ни е црвена и топла и соленка а не е ладна и зелена.зарем сето тоа кога бог го стварал светот го имал во предвид.викам дека не мора да се навраќаме којзнае колку далеку во минатотото и да бараме нешто што ни е пред самиот нос.само треба да се свртиме околу нас и да видиме колку е животот комплексен и сложен па да сватиме дека нема ни најмала шанса некој тоа сам да го створи па уште и во еден ден или 6 нека бидат ајде, а и ако го створил зошто го створил.која е причината што го направил толку разноврсен.досадно му било па мислел до најситни детали па дури и до днк молекулите, до безброј разни бактерии и вируси алги и планктони.до сите видови цицачи рептили влекачи водоземци инсекти и што ли уште не.а кај се видовите кои изумреа од ваква или таква причина или видовите кои допрва ке дојдат па макар тоа било и некој нов тип на вирус или бактерија. дали тоа за вас има логика и смисла и дали некогаш не сте се прашале зошто е тоа така.
п.с а ако еден ден се најдат вонземјани и дојдат да не посетат или ги посетиме сеедно дали прво што ке ги прашаме ке биде дали и вас ве створил бог пред 6000 години или сами си еволуиравте!!!???!!!

 

[Чорбаџија]

зарем сето тоа кога бог го стварал светот го имал во предвид.

Да. Го имал предвид. Стави го Бог во равенката и се си е логично и разбирливо. Извади го бог од равенката и следат еден куп проблеми од типот: Како оживеале безживотните хемиски соединенија? Како правнукот на амебата станал човек со мозок? Како може слепата материја да создаде ДНК молекула? Како може таа фамозна мини фабрика (клетката) да настане случајно? Како може мутациите во гените од вилица да направат клун, од тврди и тешки коски да направат лесни и шупливи коски, од лушпи на влекачи да направат пердуви на птици, од раце да направат крилја што ќе летаат, од жабри да направат бели дробови итн. и сето ова водено од слепите мутации во гените за кои научно е докажано дека ја уништуваат информацијата, а не создаваат нови информации.

Не ми е јасно како може еден разумен и интелигентен човек да верува дека е пра пра правник на некој молекул

 

[Frankie Yale]

Стави го Бог во равенката и се си е логично и разбирливо.

Господ и се е така лесно и просто, сега сфаќам зошто има толку многу верници низ светот.

 

[мкд владе]

а како настанал бог веке кога сме кај тоа. во кој дел од равенката спаѓа тој. и пак кај равенката. ете ја создал земјата и се на неа и во неа за 6 дена и 7 одморал колку што памтам. а за марс колку му требало ,ами за венера или згрешил тука не испаднало како шtо треба. за меркур да не спомнувам ама сигурно уран и нептун му биле многу битни па си рекол ај кај напрајв толку ке напрам уште некоја и веќе ко сме тука дај и некоја комета и астероид колку да не е досадно.и сега да не ги набројувам сите небески тела звезди и комети .или пак можеби нив не ги создал бог.ако не ги создал бог тогаш кој, а ако ги создал зошто му биле???
и ете да претпоставиме дека се што пиши во библијата или како што викаш ти е така дека се што е создадено е од него, тогаш се поставува прашањето од што настанал тој, како од кого зошто?

мене ми е сосема јасно како може човек кој е интелигентен и разумен да верува дека настанал од бог.
не се цени доволно себе како човек, нема свое јас и нема способност да донесува сам одлуки и да прифати одговорност во животот па затоа има потреба да го води виша сила , да има страв од некого некој кој е над се за да има оправдување за своето постоење , место под сонцето, да го води и цело време да му го покажува патот за да не забега!
ние останатите пораснавме и научивме да поднесеме отчет за своите дела.научивме да бидеме одговорни за
своите постапки не од страв дека некоја виша сила ке ни суди или ке не награди туку дека осозреавме како личности и не ни треба некој да ни каже што е добро а што лошо.
за жал некој се уште се деца кои секогаш мислат дека тука е мама и тато да им ги смени пелените кога ке усерат нешто, и да ги плашат дека во плакарот има бабарога и ако не се добри ке ги земи

 

[Чорбаџија]

а како настанал бог веке кога сме кај тоа.

Бог не настанал. Само конечните работи имаат потреба од причина за своето настанување. Бог е вечен и не му треба причина. Христијаните не веруваат во создаден Бог. Тој е вечен, несоздаден, Тој е прапричината, самобитен.

во кој дел од равенката спаѓа тој. и пак кај равенката. ете ја создал земјата и се на неа и во неа за 6 дена и 7 одморал колку што памтам. а за марс колку му требало ,ами за венера или згрешил тука не испаднало како шtо треба. за меркур да не спомнувам ама сигурно уран и нептун му биле многу битни па си рекол ај кај напрајв толку ке напрам уште некоја и веќе ко сме тука дај и некоја комета и астероид колку да не е досадно.и сега да не ги набројувам сите небески тела звезди и комети .или пак можеби нив не ги создал бог.

Сето тоа што го наброја го создал Бог.

а ако ги создал зошто му биле???

Се надевам ќе имаш шанса еден ден да го прашаш.

мене ми е сосема јасно како може човек кој е интелигентен и разумен да верува дека настанал од бог. не се цени доволно себе како човек

Напротив. Еволуционистите се тие што не се ценат себе си, туку се поистоветуваат со животните, верувајќи дека настанале од некоја амеба, верувајќи дека се братучеди со шимпанзата, мутирани хомосапиенси и сл. Христијаните веруваат дека се Божјо создание, создадени по Божјиот образец. Тоа е израз на високо себевреднување.

научивме да бидеме одговорни за своите постапки...

Човекот кој верува во Бог и во апсолутни морални норми има смисла да биде одговорен за своите постапки.
Наспроти ова, Дарвинизмот проповеда природна селекција, посилните продолжуваат, послабите умираат. Тоа според нив е природен закон, нормална појава. Од овој закон бил инспириран и Адолф Хитлер па затоа решил да ја спроведе еволуцијата на дело: да ја продолжи аријевската раса, а да ги убие евреите, ромите, инвалидите, словените итн. Да, согласно моралот на еволуцијата тој го правеше тоа што е природно, тоа што го проповеда Дарвинизмот. Се чудам зошто денес некои еволуционисти го нарекуваат неморален, убиец или слично? Зарем тој делуваше спротивно на убедувањата на еволуционистите?

 

[DBack]

Стави го Бог во равенката и се си е логично и разбирливо. Извади го бог од равенката и следат еден куп проблеми од типот: Како оживеале безживотните хемиски соединенија?

Стави го Дедо Мраз во равенката и се си е логично и разбирливо. Извади го Дедо Мраз од равенката и следат еден куп проблеми...

--- надополнето ---

Не постојат апсолутни морални норми.

 

[Frankie Yale]

Бог не настанал. Само конечните работи имаат потреба од причина за своето настанување. Бог е вечен и не му треба причина. Христијаните не веруваат во создаден Бог. Тој е вечен, несоздаден, Тој е прапричината, самобитен.

Не размислуваш многу нели? Еве еден интересен парадокс. Ако Господ постоел отсекогаш и засекогаш, значи нема почеток (не одбрал да постои) тогаш колку долго чекал за да ја создаде земјата и универзумот. Зошто и според религијата и науката тие имаат дата на раѓање. Конечни броеви... Колку чекал за да го создаде универзумот? Одговорот на тоа е логички "ТОЈ ЧЕКАЛ БЕСКОНЕЧНО" зошто тој постоел отсекогаш. Без разлика дали ќе се докаже дека земјата е стара 6 илјади години или па некој број со 100 илјади нули и двата се конечни броеви а бесконечноста е бесконечно поголема од секој конечен број. Што значи, има проблем. Ако чекал бесконечно (без крај) тоа значи дека уште не стигнал да ја создаде. Ама земјата и унивезумот постојат по што логички е да се каже дека неможе да постоел отсекогаш.

Ако не постоел отсекогаш тогаш морал да биде создаден а зошто омилена реченица на верниците им е "неможе од ништо нешто да се создаде" кој го создал Господ?

 

[MIKI1]

а зошто омилена реченица на верниците им е "неможе од ништо нешто да се создаде"

Е ми, убо Ти велат верните: се што е створено, има свој творец. Тоа „чак„ и Аристотел го велит...

--- надополнето ---

кој го создал Господ?

Никој. Бог нема свој почеток во времето и Он Е безпросторен.

 

[Frankie Yale]

Бог нема свој почеток во времето

E еми со парадоксо шо прајме? И претходно ти го поставив не ми одговори...

 

[Господ]

Стави го Бог во равенката и се си е логично и разбирливо.

Aми и такионски честици применуваат во релативистички равенки што не можат да им го најдат крајот ама ете такионот е уште hypothetical.
тахион,такион сеедно де