Креационизам наспроти еволуционизам

[nihilista]

Pa zatoa sme nie lugeto gadovi poso od edni isti roditeli Adam i Eva sme se parele so rodnini braka sestri...

 

[DBack]

DBACK и nikola.b, ако поседувате икакви книги со содржини од геологија, прочитајте што значи "камбриска експлозија", па потоа навратете да ја продолжиме дискусијата.
Јас не му бев советник на Бог кога Тој создаваше. Така што не би можел да говорам во Негово име. Во Библијата не пишува зошто и како ги создавал Бог животните.
Сепак сличноста, која воопшто не бележи бавна и финостепенувана низа меѓуоблици помеѓу видовите, не е никаков аргумент за Дарвиновите претпоставки. Сличноста меѓу некои животни е евидентна. Но заклучокот на Дарвин е погрешен. Сличноста говори за заеднички Создател во заедничка животна средина. Земете ги за пример Пежо 206 и Пежо 306. Тие имаат еден куп сличности. Сличен изглед, и двете имаат по 4 тркала, 4 врати, четиритактен мотор, и двете се хранат со исто гориво итн. Сепак тоа не значи дека едното еволуирало во другото, туку дека тие имаат еден ист Создател кој ги направил слични, кој ги создал за да возат по едни исти улици, да се хранат од едни исти бензиски пумпи, да бидат возени од слични луѓе итн.
Земете ги уметничките дела на некој уметник. И меѓу нив ќе најдете еден куп сличности. Тоа е доказ дека тие поттекнуваат од еден ист Уметник.

Кој ку*ац сеа камбриумска експлозија?!?! Ако се повикуваш на камбриј, кажуваш дека прифаќаш геологија, старост на земјата (милијарди години) и научен метод, воопшто. Нели е земјата млада? Да вреди да ти се објаснува (т.е. да верувам дека искрено пробуваш да разбереш) ќе се обидев, со едноставни термини, да ти објаснам што би можело да ја предизвика истата.

Инаку, аналогииве со колите ти се како за деца од градинка (претпоставувам тоа и е менталното ниво на зацртаната целна група); како и секоја друга креационистичка дебилштина. И мерцедесот има 4 тркала, а со исто гориво се хранат и сите останати бензиски модели. Тоа не докажува дека се од ист уметник. Напротив, укажува на нешто што се вика интертекстуалност, или влијание. Тоа е моќта на еволуцијата прикажана на дело. Приматите (меѓу кои и човекот) се најнапредни во копирањето и креативното адаптирање на усвоени вештини (тренинг и иновација). Рептилите се послаби, а рибите (доминантно) тапа. (ова се вика еволутивна историја во сегашноста).

Феноменот на отсуство на „финостепенована низа“ беше детално разглобен погоре. Кога нешто ќе се објасни - објаснето е. Нема зошто да се објаснува повторно, нели? освен ако нема што друго да аргументираш - исто како муабетот на Дарвин од '57. ...или оној фалц цитатот од Флавиј, или смешката дека Ајнштајн бил верник.

И уште нешто. Заблудата дека можеш да дебатираш на тема наука кажува доволно за тоа како го разбираш научниот метод (основниот механизам на научната мисла - пребарај на гугл). За наука не се дебатира. Дебатираш за етички, морални и вредносни прашања. Дебатираш за ставови (напразно). За наука (1) се теоретизира, а потоа (2) експериментира и (3) докажува (или не). Можеме да дебатираме за креационизмот (пошто не е наука). Ако зборуваме за наука (теорија на еволуција), тогаш мораш да потврдиш со соодветно контролирани експерименти за кои однапред е предвиден исходот кој се очекува. Не можеш да собереш луѓе и да ги „возиш“ со „умно“ смислени аналогии и параболи.

Него, дај бе кажи ни за тоа потопот и за кенгурите. Трет пат те прашувам. Педерски е малку што ќутиш за тоа, а продолжуваш со овој муабет.

п.с. Не знам зошто, ама мислам дека твојата книга со деталните информации за камбриумската експлозија е слабо отварана...

--- надополнето ---

...
Значи откако верувам се уверивме дека бројот на животни бил драстично помал од 2 милиони, да продолжиме со математиката.
Димензиите на бродот изнесувале 300х50х30 лакти (Битие 6:15) што приближно изнесува 137х23х13.7 метри, така што волуменот изнесувал приближно 43.200 метри кубни. За споредба, ова е еквивалентно на волуменот на 522 стандардни друмски возила за превоз на стока, од кои секое може да собере 240 овци.
Ако животните биле чувани во кафези со средна големина од 50х50х30 см (некои биле многу поголеми, некои помали), односно 75.000 см кубни, 16.000 животни би пополниле само 1.200 метри кубни, или 14.4 од споменатите возила. Дури и ако милиони видови инсекти биле во бродот, тоа не би претставувало проблем, бидејќи тие бараат мал простор. Ако секој пар се чувал во кафез во форма на коцка со страни од 10 см, односно со волумен од 1.000 см кубни, сите тие видови инсекти би зазеле простор со вкупен волумен од само 1.000 метри кубни, или дополнителни 12 возила. Ова би оставило слободен простор за пет композиции со по 99 возила за храна, за семејството на Ное и за движење на животните, како и простор за слободен воздух (што не значи дека Ное не направил некој систем за вентилација).
Меѓутоа инсектите не се опфатени со хебрејското значење на зборот "бехемах" (животно, добиток) или "ремес" (влечуги), така што Ное веројатно воопшто и не ги внел на бродот како патници.

Списокот на вкупниот волумен е сосема доволен, бидејќи покажува дека имало доволно простор на бродот за животни, како и за храна и за движење. Би било можно врз кафезите со животни (или до нив) да се постават кафезите со храна )за да се редуцира растојанието на кое требало да се разнесува храната од страна на луѓето), со што дополнително би се зголемил расположливиот простор на бродот и би се добил голем меѓупростор за циркулација на воздухот. Сепак станува збор за ситуација за спасување, а не за луксузно сместување.

Прво една слика, како за смеа:

После, едно запрепастување од елементарната несвесност за обемот (волуменски) на сите парови животни на земјата.

И за крај, едно очигледно дебилно прашање: Како се воспоставила биолошката рамнотежа по Потопот без исподавените инсекти (да не збориме за растенијата), пошто Книгата вика дека не се качиле на бродо?

 

[Чорбаџија]

Самото собирање на сите животни на едно место е неверојатно тешко, ако не и невозможно.

Невозможно е за современиот тинејџер кој по цел ден виси пред компјутер, шкрта по форуми и стиска лајкови на фејсбук. За Ное тоа не било воопшто проблем. А плус фактор е и тоа што Господ му помагал. Патем, Ное не ги собрал преку ноќ животните, туку тоа го правел околу 100 години, или можеби поточно 120 години. Тој веројатно додека го градел бродот, во негова близина напрвил штали каде што ги собирал и одгледувал животните, па кога го завршил бродот, само ги внел внатре.

Уште поневозможно е нивното заедничко престојување на еден брод. Едноставно ќе се изедат меѓу себе.

Таа "невозможност" лесно се надминува со употреба на кафези. Слично како во зоолошка, нели?

„направи го бродот со соби“ (Битие 6:14)
„направи три ката во него: долни, среден и горен.“ (Битие 6:16)

Потоа, ептен невозможно е сите тие животни да останат на едно исто место во затворен простор.

Во зоолошка седат со години на едно исто место во затворен простор. Понатаму, млекото што го пиеш веројатно е измолзено од крава која со години не поминала растојание подолго од 1-2 метра. Имено, постојат штали каде што кравите едноставно се фиксирани во еден мал простор, нафискани се со хормони за да даваат повеќе млеко и нивното секојдневие се состои во јадење, молзење, вршење нужда и спиење. Сето тоа без речиси да мрднат лево десно.
Вистина е дека во бродот немало луксузна комоција, но сепак се работи за релативно кратко време. И да, пак ќе повторам, се работело за спасување, а не за крстарење.

Потоа, за да преживеат треба да се хранат. Фрижидери, конзерви и остали глупости во тоа време немало. Како ги прехраниле?

Постоела зрнеста храна, постоела сушена храна, постоел древниот начин на конзервирање на храната со помош на сол. Постоело жито, брашно, се месело леб. Ное не бил сам. Тој бил со жената, со трите сина и трите нивни сопруги.
И уште една работа треба да се има предвид. Кога ние замислуваме животни, ги замислуваме во нивната зрела големина. Па така малку ни е чудно како тоа Ное внесувал огромни нилски коњови, гломазни крави, коњи итн. Но Ное не земал стари и големи животни. Тој земал младенчиња. Предноста било што тие биле помали и имале помали потреби за храна. Понатаму тие морале да бидат млади, за кога ќе излезат и ќе се опорават, да бидат способни за плодно размножување и повторно населување на земјата. Од овие причини крајно немудро би било Ное да собирал големи и стари животни.

Понатаму, да се направи толку голем брод од дрво е невозможно.

Прво, бродот не го правел Ное сам. Второ, имал фора од 100-120 години.

Уште поневозможно е структурата на бродот да ја издржи сета таа тежина.

Како што кажав погоре, сигурно Ное не внесол огромен слон во бродот, туку веројатно доволно мало и лесно слонче.

Одиме понатаму, управувањето на бродот е со помош на што? Бродот имал каков погон?

Бродот никаде не патувал. Пак ќе повторам, тоа не било туристичко крстарење, туку спасувачка мисија. Задачата на бродот била само да остане на површината на водата и да не потоне. Тој бил цврсто изграден и херметички затворен со помош на смола, одвнатре и однадвор.

После толку одговори, бидејќи темата е "креационизам наспроти еволуционизам", за да биде балансирана дисксуијата, ќе си дозволам и јас да поставам по некое прашање до еволуционистите.
Па, првото би било: Како оживеале безживотните хемиски соединенија?

 

[IgorChete]

Сеуште зборуваме за арката на дедо Ное?
Чорбаџијо, 400.000 видови бумбари, 1.5 + милиони видови инсекти, многу видови кои сеуште не се пронајдени (амазонски прашуми).
Плус тука се и двете најважни прашања - Каде отишла водата? Ако навистина кенгурите од бродот се вратиле во Австралија, зошто нема фосили од кенгури од местото каде што застанал бродот до Австралија?

 

[statusQuO]

Сеуште зборуваме за арката на дедо Ное?
Чорбаџијо, 400.000 видови бумбари, 1.5 + милиони видови инсекти, многу видови кои сеуште не се пронајдени (амазонски прашуми).
Плус тука се и двете најважни прашања - Каде отишла водата? Ако навистина кенгурите од бродот се вратиле во Австралија, зошто нема фосили од кенгури од местото каде што застанал бродот до Австралија?

не бе ја нешо многу попросто прашав
едит: оти бе вака третманот со молчење ми го давате?

 

[Чорбаџија]

не бе ја нешо многу попросто прашав
едит: оти бе вака третманот со молчење ми го давате?

Веќе дискутирано.

 

[DBack]

Пред да прашаш, имаш прашање за одговарање. Тоа со кенгурите.

 

[statusQuO]

Веќе дискутирано.

Дискутирано - без конкретен одговор сепак.

 

[DBack]

Креационистите, со своите основни претпоставки, директно го негираат научниот метод. Така никогаш не можеш да им докажеш дека грешат.
Тоа што им одговара - го прифаќаат. (Чорбаџијата е особено добар во ова)
Понекогаш дури и се впуштаат во возбудлива авантура на дедуктивно научникување.

или

1. не важат безбројните експерименти од сите полиња на науката чиишто резултати совршено се порамнети со очекувањата со користењето на научниот метод
2. ако резултатите од 1. се од корист, ќе ги употребиме против вас
3. „доволно е да знам за што се збори - не мора све да се учи у детали. Паметен сум ја, а овие објаснувањава на http://www.creationism.org брзо ќе ми завршат работа... или еве ќе изгледам јутјуб клип и, горе-доле, тоа е.“

 

[Let 3]

Ете да претпоставиме дека Ное гои спасил сите животни. Водите се повлекле, арката застанала на Арарат и од неа полека излегле по еден пар од сите животни и ја населиле земјата.
Ме интересира што јаделе лавовите, тигровите, гепарди, леопарди, крокодили, волци, лисици, лешнари, хијени, пуми рисови,..... Дали ги изедоа одма антилопите, газелите, срните, зајаците, овци, кокошки крави.... или чекаа да се размножат некоја година.
Јас лично мислам дека би можеле да се стрпат ете 3-4 дена дена ако ное ги пуштил добро најадени... али веќе после тоа на еден пар лавови му треба барем една антилопа неделно па на тигрови па на гпарди па на волци...треба извор на храна. Нема ваљда да чекаат неколку месеци да се роди накоја газела или жирафче па да ја јадат.....

 

[Filmakedon]

Значи, каде одел изметот од сите животни на овој свет за време на Потопот?

 

[Ipsissimus]

Значи, каде одел изметот од сите животни на овој свет за време на Потопот?

Тоа не е толку тешко да се одговори, еве да речеме го фрлале во море! Нелогичноста е достапниот простор и бројот на единки! Со 43200 метри кубни расположлив простор, секое животно има околу 2 см кубни! Потоа како што кажа Let3, што јаделе месојадите кога водата се повлекла? Како преживеале растенијата 40 дена под вода....?

 

[Filmakedon]

Тоа не е толку тешко да се одговори, еве да речеме го фрлале во море! Нелогичноста е достапниот простор и бројот на единки! Со 43200 метри кубни расположлив простор, секое животно има околу 2 см кубни! Потоа како што кажа Let3, што јаделе месојадите кога водата се повлекла? Како преживеале растенијата 40 дена под вода....?

Тешко е да се одговори зошто дневно се собирало тони измет, а Ное и компанија биле само неколку луѓе. Па машина да била ќе пукнела ако секој ден ринела измет од животни.

 

[Чорбаџија]

Креационистите, со своите основни претпоставки, директно го негираат научниот метод.

Храбар си во обвинување, но слаб во аргументирање на твоите обвинувања.
Кога веќе го спомна научниот метод. Претпоставувајќи дека знаеш за што зборуваш, би те запрашал:
Како е поврзан научниот метод со хипотезата на Дарвин?
Бидејќи научниот метод подразбира и условува експериментално тестирање на хипотезите пред да се прогласи одредена хипотеза за теорија, можеш ли да ми го посочиш експериментот каде што од едноклеточен организам е добиен човек?
Верувам веќе се покаа што го спомна научниот метод

Ме интересира што јаделе лавовите, тигровите, гепарди, леопарди, крокодили, волци, лисици, лешнари, хијени, пуми рисови,

Библиската книга Битие известува дека животните на почетокот јаделе растителна храна, а подоцна станале месојадци.
„А на сите ѕверови земни и на сите птици во воздухот и на сите лазачи што ползат по земјата, во кои е здивот на животот - нека им е за храна сето зелено билје!”“ (Битие 1:30)

Јас веќе одговорив десетина прашања до креационистите. Ќе се најде ли некој храбар еволуционист да одговори на првото мое прашање упатено до еволуционистите?

Како оживеале безживотните хемиски соединенија?

 

[Ipsissimus]

Како оживеале безживотните хемиски соединенија?

Еволуцијата не се занимава со тоа како настанал животот, туку како еволуира - се менува! Еволуцијата посочува како од постоечки вид со тек на време настанува нов. Потеклото и што е тоа живот е тема на областа абиогенеза!

--- надополнето ---

Библиската книга Битие известува дека животните на почетокот јаделе растителна храна, а подоцна станале месојадци.
„А на сите ѕверови земни и на сите птици во воздухот и на сите лазачи што ползат по земјата, во кои е здивот на животот - нека им е за храна сето зелено билје!”“ (Битие 1:30)

Ако лавовите биле создадени да јадат трева, зошто бог ги создал со заби кој се наменети исклучиво за месо?

--- надополнето ---

Библиската книга Битие известува дека животните на почетокот јаделе растителна храна, а подоцна станале месојадци.
„А на сите ѕверови земни и на сите птици во воздухот и на сите лазачи што ползат по земјата, во кои е здивот на животот - нека им е за храна сето зелено билје!”“ (Битие 1:30)

И ако јаделе трева, како успеала тревата да преживее 40 дена под вода?