Кој има право да го менува, преговара или предефинира името на Република Македонија?

[Divider]

Џабе бе. Н.Г. во Букурешт отиде со променето име, ама Куроманлијата не прифати оти немало време да биде тој договор ратификуван од парламентот ни наш, кој тогаш не беше апсолутистички и автократски како сега.

Ќе има промена.
Убаво рече АБЦ, промената ќе биде официјализирана на референдум, а одговроноста ќе падне на македонците од сите провениенции, од македонските сонца, лавови, учки, албанци, срби, бугари, турци, ВЛАСИ, ѓупци и тн.

 

[igor_jas]

Целта на постирањето на оваа тема ми беше да го кажам моето мислење (но да го чујам и вашето) дека : 2.000.000 граѓани на Република Македонија НЕМААТ ПРАВО ДА ГО МЕНУВААТ ИДЕНТИТЕТОТ (мислам дека името на нашата држава е силно врзан со идентитетот на Македонците, а уште повеќе новите предлози на Нимиц се негирачки) ПА МАКАР ОСТАНАЛ УШТЕ ЕДЕН МАКЕДОНЕЦ. Кој сака да си го менува својот идентитет, националност, државјанство, пол или што и да е нека го стори тоа по сопствена вољја, но не може да излезе на референдум и да го прави тоа за некој друг. Затоа мислам дека е безпредметно да се става на референдум ова прашање. Едноставно не може да го смениме името ни со 100% успешност на таков референдум.

МАЛА дигресија на темата Димитров нека му каже дека веднаш ќе го прифатиме неговиот нареден предлог, штом тој ќе го смени името од Нимиц во Бакојани и ќе почне да носи фустан, Бакојани да се преименува во Караманлис. Секако во иднина не смеат да ги користат своите стари имиња дури ни дома. Е ваква е смислата на барањето на Грците.

РЕШЕНИЕ на проблемот со името е прекин на преговорите (190++ земји не ословуваат со уставното име), истражување на фактите и нивно презентирање во јавност и најважно од се (бидејќи битката не се добива со факти туку со политика) да се врши силно лобирање со тие факти особено во државите кои не ја именуваат Македонија сеуште со нејзиното единствено име. Особено цел треба да се широките народни маси и организации кои имаат влијание на креирањето на надворешната политика на тие земји.

 

[igor_jas]

ОСТАЈ ТОА РЕФЕРЕНДУМ БЕШЕ ПРЕДХОДНИОТ ПОПИС КОГА НАЈГОЛЕМИОТ ДЕЛ ОД ГРАЃАНИТЕ СЕ ИЗЈАСНИЈА КАКО ЕТНИЧКИ МАКЕДОНЦИ.

 

[fanatic]

Џабе бе. Н.Г. во Букурешт отиде со променето име, ама Куроманлијата не прифати оти немало време да биде тој договор ратификуван од парламентот ни наш, кој тогаш не беше апсолутистички и автократски како сега.

Ќе има промена.
Убаво рече АБЦ, промената ќе биде официјализирана на референдум, а одговроноста ќе падне на македонците од сите провениенции, од македонските сонца, лавови, учки, албанци, срби, бугари, турци, ВЛАСИ, ѓупци и тн.

Jas mislam deka so bas so referendumot za nezavisnost i samostojnost toa eutvrdeno ,a so ovoj (ako go ima)dopolnitelno kese zacvrsne odlukata od prviot referendum.Sto znaci edinstveno reshenie e ustavnoto ime REPUBLIKA MAKEDONIJA.PS.A KAKO MISLIS NA REFERENDUM KE SE SMENI IMETO ? KAKO KE BIDE POSTAVENO PRASHANJETO?

 

[ABC]

Jas mislam deka so bas so referendumot za nezavisnost i samostojnost toa eutvrdeno ,a so ovoj (ako go ima)dopolnitelno kese zacvrsne odlukata od prviot referendum.Sto znaci edinstveno reshenie e ustavnoto ime REPUBLIKA MAKEDONIJA.PS.A KAKO MISLIS NA REFERENDUM KE SE SMENI IMETO ? KAKO KE BIDE POSTAVENO PRASHANJETO?

Прашањето ќе биде поставено некако во стилот на вицот со магарето и змијата,впрочем како и секое референдумско прашање во досегашната историја на Македонија.

 

[theMac3donian]

Прашањето ќе биде поставено некако во стилот на вицот со магарето и змијата,впрочем како и секое референдумско прашање во досегашната историја на Македонија.

Најлошо сценарион може да биде ако е слично со тоа за територијалната поделба на Македонија...

 

[ABC]

Најлошо сценарион може да биде ако е слично со тоа за територијалната поделба на Македонија...

Се разбира,особено доколку е пропратено со “вртачи на сатови“ пред собрание и разни експерти советници за “домаседење“ при референдуми.Но,ние сме навикнале на поговорката која вели:
-И од лошо има полошо-
па затоа како што е Господ никој не е,да се надеваме дека ќе си го задржиме нашето место под сонцето.

 

[Vartolu]

Оптимист сум..Сметам дека некои работи ќе се сменат, сметам дека конечно ќе тргниме напред..Верувам во тоа..Не сакам историјата да се повторува, не сакам Македонија повторно да страда од јаничари, не сакам да ми ја газат Македонија, грчки-српски-бугарски-албански окупаторски чизми...Треба работите да се променат..Треба меѓусебно да си помагаме, да се поддржуваме, и да си даваме елан за подобар живот, нормално како Македонци, во Македонија..Никако поинаку..Тоа треба да му е јасно тоа на Грујо,Бранче,Шеќеринска..Право да предефинира нешто нема апсолутно никој..Историјата, не може да се редефинира..Ние сме Македонци,со никоја дефиниција мене никој не може да ми го земе идентитетот, ма кој сака нека е, родениот ми татко..Се плашам од јаничарите, да не проработат пак, но имам елан, сметам дека се малку и се бројат на прсти..Свести се , Македонски народе..Ќе се дрзнам еден виц да ви кажам во контекст на темава, за Македонците кој го слушнав пред некој ден, и треба да не замисли, да земиме поука како не треба...

Отишла санитарна инспекција во пеколот, за да ги проверат казаните во кој се вареле грешниците..Покрај секој казан имало чувар кој го туркал со вилјушката назад во казанот секој оној што поддавал рака да излезе...Санитарнава инспекција гледа еден казан, ама без чувар..И прашува..
„Зошто овој казан нема чувар?“
И некој му одговара:
„Ааа..Тука се Македонците..Нема потреба од чувар, бидејќи ако некој се пресигни да излези, или ако тргни да излези, другите сами ќе го повлечат назад“

Верувам дека оваа практика ќе ја отстраниме..Да се помагаме еден со друг, да не си љубомориме, секој да помага колку што можи, и верувам дека ќе ја биде нашата Македонија...

 

[ABC]

Оптимист сум..Сметам дека некои работи ќе се сменат, сметам дека конечно ќе тргниме напред..Верувам во тоа..Не сакам историјата да се повторува, не сакам Македонија повторно да страда од јаничари, не сакам да ми ја газат Македонија, грчки-српски-бугарски-албански окупаторски чизми...Треба работите да се променат..Треба меѓусебно да си помагаме, да се поддржуваме, и да си даваме елан за подобар живот, нормално како Македонци, во Македонија..Никако поинаку..Тоа треба да му е јасно тоа на Грујо,Бранче,Шеќеринска..Право да предефинира нешто нема апсолутно никој..Историјата, не може да се редефинира..Ние сме Македонци,со никоја дефиниција мене никој не може да ми го земе идентитетот, ма кој сака нека е, родениот ми татко..Се плашам од јаничарите, да не проработат пак, но имам елан, сметам дека се малку и се бројат на прсти..Свести се , Македонски народе..Ќе се дрзнам еден виц да ви кажам во контекст на темава, за Македонците...
Верувам дека оваа практика ќе ја отстраниме..Да се помагаме еден со друг, да не си љубомориме, секој да помага колку што можи, и верувам дека ќе ја биде нашата Македонија...

Oптимизмот го крепел овој народ со векови,посебно во време кога бил под ропство на туѓи народи.Жалосно но вистинито е што сега кога живееме во сопствена држава со сопствена власт(иако тоа изгледа дискутабилно со оглед на блентавите мерки кој ги превзема владата на ДПМНЕ) Македонскиот народ се соочува со се поголемо разочарување и губење на оптимизмот пред се од оправдани причини:
-Живееме во земја каде секојдневно сопствената влада ни измислува “препреки“ кој се се понапорни за совладување и одржување на и онака опаднатиот оптимизам.Секојдневно поскапување на цените на дериватите и со тоа беспотребно пумпање на “технократскиот МЕГА буџет“ преку пропорционално зголемената акциза само успешно ја празни Македонија од и онака намалениот број на жители со што гасне и она малку оптимизам кај народот кон подобро утре.Воведување на патриотски фискални и беспотребно фрлање пари во приватни џебови па лиценци за продажба на алкохоли,па кирилични безвезни преводи на фирмите се само дел од присилните мерки за намалување на оптимизмот кај Македонците кој беше тајното оружје за опстанок што сега ни го одзема марионетската влада на ДПМНЕ па при тоа не присилува да си го бараме чарето по белиот свет.Додека скоро насекаде во светот секоја влада се бори да постигне хармонија со сопствениот народ,Македонија во последно време се соочува со “нож во грб“ од сопствената влада со единствена цел да се намали оптимизмот кај народот за да му стане сеедно дали ќе се викаме Македонци или “давајгази“ кога во секоја прилика секој нормален ќе гледа да ја напушти оваа вукојебина за да може да ја прехрани сопствената фамилија,меѓудругото токму и најмногу поради наметнатите безвезни и неподносливи услови од сопствената влада која се поочигледно работи против сопствениот народ со одлуки кој се нон-сенс во секоја земја каде треба да се негува и засилува оптимизмот,наместо како овде во Македонија тој да се деградира и присилно да се тера народот оптимизмот да го бара некаде далеку на друго место,надвор од сопствената држава.

 

[Arszin]

Никој нема право да го менува името. Никој нема право ни да преговара за менување на името, ама ете некој некогаш прифатил да преговара (сите знаеме кој и гога), па сега нема враќање назад. Или можеби има, ама тоа треба здраво, стратешки да се обмисли и да се одработи. Дека ако се повлечеме еднострано од преговорите, ќе им ги отвориме устите на грчиштата, ќе им дадеме аргумент да не затепаат на сите страни.
Ако дојде до било каков договор (во што лично не верувам), референдум мора да има. Референдумот е можеби меч со две острици, но сепак е подобар од политичка одлука. Веројатноста да не се прифати договореното со референдум е 50:50, а веројатноста да се прифати договореното со политичка одлука и потпис е 100%. Па сега видете што е подобро. Сепак мислам дека нема да има договор. Како се одвиваат работите, доколку владата успее да го издигне прашањето за македонците во Грција на повисоко ниво договор нема да има во подолг период.
А за она што го изнапишал АБЦ погоре имам само една констатација.

До сега немало Влада во Република Македонија која се залагала за интересите на македонскиот народ повеќе од оваа на Груевски. Тоа е факт кој ни сто АБЦ-ња, ни 1000 Радмили и Шеми не можат да го оспорат. Сите претходни влади, вклучувајќи ја и онаа на Љубчо, работеа за интересите на нивните потесни кругови кои ги остваруваа врз грбот на македонскиот народ и сите граѓани на РМ.

 

[Dzish]

Никој. Македонци се родивме, Македонци ке си умриме... Не е оваа нација од вчера па некој да менува име. Постоиме со векови, од Античко време до сега, ке постоиме и во иднина.

Грците нека не се занесуваат со Македонче нема фрлање камен. Турците не окупираа 5 векови, па на крај во Истанбул се прозборе Македонски, а не во Македонија турски.

 

[Mlad_man]

Абе темава е кој има право да преговара или предефинира. Знам само дека тоа педерчето карамалис и неговата курва како и да и беше име на таа чавка немаат право. А за референдум имам патриотско мислење, што ќе ни е кога сите го знаат исходот на референдумот. И САД го знае и грцине го знаат цел свет знае. Никој нема право да ни мењава име, а и ние го немаме тоа права на некој друг да му мењаеме име. Што сеа ако е тоа во тренд ај да искористиме еве косово нова држава испадна дај ембарга им праиме се и сешто ги блокираме да си сменат име ако не.

 

[Vartolu]

Oптимизмот го крепел овој народ со векови,посебно во време кога бил под ропство на туѓи народи.Жалосно но вистинито е што сега кога живееме во сопствена држава со сопствена власт(иако тоа изгледа дискутабилно со оглед на блентавите мерки кој ги превзема владата на ДПМНЕ) Македонскиот народ се соочува со се поголемо разочарување и губење на оптимизмот пред се од оправдани причини:
-Живееме во земја каде секојдневно сопствената влада ни измислува “препреки“ кој се се понапорни за совладување и одржување на и онака опаднатиот оптимизам.Секојдневно поскапување на цените на дериватите и со тоа беспотребно пумпање на “технократскиот МЕГА буџет“ преку пропорционално зголемената акциза само успешно ја празни Македонија од и онака намалениот број на жители со што гасне и она малку оптимизам кај народот кон подобро утре.Воведување на патриотски фискални и беспотребно фрлање пари во приватни џебови па лиценци за продажба на алкохоли,па кирилични безвезни преводи на фирмите се само дел од присилните мерки за намалување на оптимизмот кај Македонците кој беше тајното оружје за опстанок што сега ни го одзема марионетската влада на ДПМНЕ па при тоа не присилува да си го бараме чарето по белиот свет.Додека скоро насекаде во светот секоја влада се бори да постигне хармонија со сопствениот народ,Македонија во последно време се соочува со “нож во грб“ од сопствената влада со единствена цел да се намали оптимизмот кај народот за да му стане сеедно дали ќе се викаме Македонци или “давајгази“ кога во секоја прилика секој нормален ќе гледа да ја напушти оваа вукојебина за да може да ја прехрани сопствената фамилија,меѓудругото токму и најмногу поради наметнатите безвезни и неподносливи услови од сопствената влада која се поочигледно работи против сопствениот народ со одлуки кој се нон-сенс во секоја земја каде треба да се негува и засилува оптимизмот,наместо како овде во Македонија тој да се деградира и присилно да се тера народот оптимизмот да го бара некаде далеку на друго место,надвор од сопствената држава.

АВЦ, поубаво ќе ти беше да се родеше во Турско ропство, и сиот твој приход да си го носеше кај господата аги и бегови?Давачки кон државата мора да се плаќа, ако сакаш да закрепне здравството, да се изградат патиштата..Верувам дека тие давачки, ќе допринесат до подобар живот, дека тие давачки ќе допринесат да живееме во поквалитетно општество..Досега практика на сите влади беше, даноците во сопствен џеб, на стрини тетки, но сега верувам дека ќе се поправи работата, т.е. мора да се поправи работата, и затоа немаш доверба..Оваа влада има шанса да ја изведи на прав пат државава, нешто што ја имаше Бранко во 1991-92 година, ама очигледно дека ја прокоцка..Ако не, се знае што ја чека..

 

[ABC]

Никој нема право да го менува името. Никој нема право ни да преговара за менување на името, ама ете некој некогаш прифатил да преговара (сите знаеме кој и гога), па сега нема враќање назад. Или можеби има, ама тоа треба здраво, стратешки да се обмисли и да се одработи. Дека ако се повлечеме еднострано од преговорите, ќе им ги отвориме устите на грчиштата, ќе им дадеме аргумент да не затепаат на сите страни.
Ако дојде до било каков договор (во што лично не верувам), референдум мора да има. Референдумот е можеби меч со две острици, но сепак е подобар од политичка одлука. Веројатноста да не се прифати договореното со референдум е 50:50, а веројатноста да се прифати договореното со политичка одлука и потпис е 100%. Па сега видете што е подобро. Сепак мислам дека нема да има договор. Како се одвиваат работите, доколку владата успее да го издигне прашањето за македонците во Грција на повисоко ниво договор нема да има во подолг период.
А за она што го изнапишал АБЦ погоре имам само една констатација.

До сега немало Влада во Република Македонија која се залагала за интересите на македонскиот народ повеќе од оваа на Груевски. Тоа е факт кој ни сто АБЦ-ња, ни 1000 Радмили и Шеми не можат да го оспорат. Сите претходни влади, вклучувајќи ја и онаа на Љубчо, работеа за интересите на нивните потесни кругови кои ги остваруваа врз грбот на македонскиот народ и сите граѓани на РМ.

Ако за факт кон залагање на владава ги рачунаш следниве работи,тогаш само господ нека ни е напомош:
-МЕГА буџет,кој наместо развоен се претвори во арамијски со пикање проценти од наместени тендери во сопствени џебови.Замисли сума од 2.5 милјарди евра од кој минимум 10% одат на приватни сметки кај министри и премиери.Пропорционално зголемена акциза од деривати па од 20 одиме на 40 денари акциза за горивата,заложба за Македонскиот народ ептен голема,“со прст покажана“.Исплаќање пенали кон ОКТА,пропаднати тендери за ТЕЦ Неготино,кражби со проценти при купување јаглен за термоцентралите,патриотски фискални од кој некои дебело се офајдија,промена на кириличен фонт на изложените фирми со Македонски превод пак трошоци за малите претпријатија,сменето име (Скопје) на НАТО самитот во Букурешт.Или можеби за залагање ги рачунаш Восочните музеи,црквите каде што не им е место,зголемените давачки за вработување од 6 на 10 000 денари,можеби во истиот кош залагања ги ставаш одалечувањата од НАТО и ЕУ,фарсата окулу либерализација на визниот режим,а секако дека во залагање за “придобивки“ за Македонскиот народ си ги ставил оние 400% зголемени давачки за комунални услуги иако и понатаму Македонија се дави во ѓубре и смет на и онака руинираните магистрални патишта.За одкупот на сопствените дворови и да не збориме,зошто сигурно е дека според тебе тоа е огромно залагање на Гвујовата влада за сопствените Македонски граѓани какво што ни една влада досега нема пројавено.Сигурно за големи заложби ги сметаш и огромниот број фонтани по градските плоштади за кој се трошат безмилосно пари со кој би се створиле работни места за илјадници Македонци.................,има и уште многу сакаш да ги набројувам?

АВЦ, поубаво ќе ти беше да се родеше во Турско ропство, и сиот твој приход да си го носеше кај господата аги и бегови?Давачки кон државата мора да се плаќа, ако сакаш да закрепне здравството, да се изградат патиштата..Верувам дека тие давачки, ќе допринесат до подобар живот, дека тие давачки ќе допринесат да живееме во поквалитетно општество..Досега практика на сите влади беше, даноците во сопствен џеб, на стрини тетки, но сега верувам дека ќе се поправи работата, т.е. мора да се поправи работата, и затоа немаш доверба..Оваа влада има шанса да ја изведи на прав пат државава, нешто што ја имаше Бранко во 1991-92 година, ама очигледно дека ја прокоцка..Ако не, се знае што ја чека..

Па како бе,толку ли немаш свое јас и да размислиш дали и понатаму не е така како што беше,во некои сектори е и уште полошо?Давачките се зголемија за скоро 100%,имам фирма и тоа практично го преживувам,секојдневно нови моронски закони и подзакончиња кој воопшто не помагаат за подобрување на животот.Даноците пак си ги пикаат во сопствени џебови иако декларативно и театрално пред ТВ даноците паѓаат,тоа не е вистина,туку напротив се гледа да се уништи и она малку надеж која остана кај народот за подобро утре.Капак на се беше и коалицијата со ДУИ која доколку се случеше пред две години можеби агонијата на пропаст немаше да биде пролонгирана толку долго.Владава не само што ја прокоцка шансата туку таа на старт ја отфрли зошто воопшто не гледаше лична корист доколку нешто позитивно направи за сопствениот народ.

 

[Bacillus gagous]

Никој нема право да менува име, ама многу ми е жал што сите замижувате пред вистинската опасност а тоа е референдумот односно можностѕа за манипулации за исходот на евентуалниот референдум. Само јас можам да ви набројам неколку начини како може да се „намести“ референдумот да даде резултата за емнување на името.
Ко за почеток давање на два можности за заокруижување кои и двете би резултирале со смена на името.
Ко второ поставување на прашање на референдумот за менување на уставното име (доека во другата можност за заокружување би бил неменување на уставното име, ама менување на името за надворешна употреба)
Ко трето, силен притисок на населението преку перење мозок од страна ан странски политичари, или пак на домашни политичари, кои ќе кажуваат дека сите ќе живееме во мизерија и дека државата може да ни се распадне ако не го смениме името.
И еден куп други стратегии за кои ни самите не сте свесни, а и самите вие можете да паднете на тие разно разни финти.
Затоа референдум не треба ни да има.
Мојот оптимизам лежи во тоа ова на што повеќе луѓе да им го објаснам и да го разберат да и тоа на други им го објаснуваат, бидејќи само така може да се создаде доволна критична маса свесна за ова и која ќе излезе да се бунтува портив каков и да било референдум и обид за смена на името.
И отворено кажувам дека ќе ги презирам сите што нема да сакаат да го согледаат ова и ќе искажат подршка за референдум кој би бил кобен за името на нашата држава и земја. Односно за мене тие повеќе нема да бидат македонци бидејќи по дефиниција неможе некој да биде македонец а да се откажува од своето човеково право за самоидентификација.
Секој што ќе дорпинесе на каков и да било начин без ралзика дали свесен или несвен (фатен на финта) за тоа што го прави се деградира себе си, и се откажува од своите основни човекови права.