Патриотизам - вродено чувство, наметната пропаганда или...?

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Уште не разбравме зошто бил добар патриотизмот.кои вредности го красат...
Ајде бе луѓе толку ли е тешко - што е тоа???????

Некои недефинирани и бледи поврзувања со фамилија,некакви симболи и некој ентитет што требало да се сака или слично...
Се на се - едно големо ништо...

Патриот е првенствено човек кој се грижи за општ добробит на заедницата,не и наштетува на истата а придонесува за неа.
На која заедница и што да придонесува?
 
S

smart ass

Гостин
Што мислиш???

На која заедница....зарем се шалиш??

Па човекот е социјално суштество и тоа е факт.

Да придонесува на начин на кој најдобро може односно да се избегнат капиталистички Нуспојави корупција...абе ЧЕСНОСТ!!

Секако и за фамилијата која како институција е темел на општествово.
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
некои едноставно не сакаат или незнам зошто упорно погрешно интерпретираат некои работи ...

ајде вака да ги завртиме работите ..

хипотетички: не постои капитализам, постои општествено уредување односно Анархизам ...

вовед:
Анархизмот е политичка теорија која се залага за елиминација на задолжителната власт (државата) како непотребна, штетна и непосакувана и го поддржува укинувањето на сите политички, економски и општествени хиерархии. [1][2][3][4][5] Таквото општество за кое се залагаат анархистите, тие го нарекуваат анархија. Анархизмот може да се дефинира и како, став дека општеството може и треба да биде организирано без насилната држава.
без разлика што е Анархизам сепак ете пообјаснето за некои кои го сваќаат како некој неред .. не .. тоа не е неред и хаос .. тоа е едно уредување донекаде е слично со социјализам .. но сепак не е она комуњарско движење односно предпоставка дека таквото уредување би го воделе чесни и праведни граѓани - би моежло да се екваливентира со еден вид утопија .... иако и тоа е тешко остварливо .. сепак да речеме дека е така ...

да се вратиме на темата ..

Дали оние кои претпочитаат вакво општество
Дали тие се патриоти ..
односно по дефиниција за патриот .. дали тие би го сакале тоа општество, би ги подржувале оние и почитувале кои се залагаат за такво општество ..
дали би ги почитувале корените на тоа општество ..дали би ги почитувале основоположниците на таквото општество ... односно дали би ги сакале, почитуваат/ценат жителите и сограѓаните на едно такво општество (мислам дека ќе ме сватат оние кон кои е упатено ова .. )

Односно во корелација со даденава тема ..
Патриот не е ништо друго, туку почитување, сакање на оние кои придонеле да денеска ти како личност постоиш, сакање, почитување на оние кои се истомисленици со тебе, за подобро утре, сакање почитување на оние кои денеска живеат и се борат за подобро денес и подобро утре, за тебе, за твојата фамилија, заедница итн ... почитување и сакање на својата култура, обичаи, она што те прави денес она што си ...

нема тука ништо имагинарно ... освен ако и љубовта е имагинарна, ако и чувствата се имагинарни, но не се ... постојат и ги чувствуваме ... ги имаме ...

секакво релавитизирање на овие работи и мешање на партии и искористување на зборот патриот во муабетов е мешање на баби и жаби ...
 
S

smart ass

Гостин
Епа тоа бе чедо-Анархизмот е Природен систем без држава.

Иако многумина тврдат дека ова е природниот систем,па и одредени претпоставки им држат вода,ама причината за тоа е јасна.

Дали оние кои претпочитаат вакво општество
Дали тие се патриоти ..
односно по дефиниција за патриот .. дали тие би го сакале тоа општество, би ги подржувале оние и почитувале кои се залагаат за такво општество ..
Па секако-адаптација:)

Ако има потреба државата на пр некој конфликт тогаш јас тука сум а на крај краеви и другите држави поинаку ме третираат-дефанзивата е природна,ние не ги мразиме грците-Туку Не ги САКАМЕ али они нас не МРАЗАТ:toe:
 
Член од
24 октомври 2010
Мислења
2.434
Поени од реакции
244
Патриотизмот е едно од најсуптилните програмирања на земјава.
Тешко е да му најдеш крај пошто фатило корења и во срцето.
Не дека е најтешката работа од која би се отарасил ама е една од позаебаните.
Времето на патриотизмот заврши , финито :)
На местото патриотизмот треба да застане космополитизам(во смисла на љубов кон се на планетава(па и пошироко) , и не само на луѓе туку на СЕ) и ќе застане дефинитивно.
Очигледно некој сака тоа да го искористи :) http://forum.kajgana.com/showthread.php?40185-Нов-светски-поредок/page20
Ама нече мочи то тако.
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
^^
тоа не е „природно“
се на светов се дели на „свои“ и „туѓи“ заедници ...
почни од мравките .. земи се од нив до нас и заврши со Нас луѓето ...
баланс мора да постои .. „спротивставени“ страни мора да постојат .. се друго е нереално и прикаски ..

и „своите“ и „туѓите“ имаат свој патриотизам .. почитуваат она што е нивно, она што е нивна историја, она што довело да бидат такви какви што се .. минатото е неразделно од иднината .. за да денес постои она што постои и да постои „утре“ треба да имаш минато кое треба да го почитуваш ..

--- надополнето ---

ако ме нема да одговорам на муабетов да знаете имам Слава дома на куќата па се читаме подоцна :) кога ќе бидам и малце под „напон“ :)
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Инаку сега е многу модерно да си анти патриот, интељектуаљац, артси, пропагирајќи космополитизам а истовремно потценувајќи ги и гледајќи со предзир на сите не истомисленици.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Што мислиш???

На која заедница....зарем се шалиш??

Па човекот е социјално суштество и тоа е факт.

Да придонесува на начин на кој најдобро може односно да се избегнат капиталистички Нуспојави корупција...абе ЧЕСНОСТ!!

Секако и за фамилијата која како институција е темел на општествово.
Не се шалам.
На која заедница?

Сакање на семејството е патриотизам!? :tv:

Која заедница???


некои едноставно не сакаат или незнам зошто упорно погрешно интерпретираат некои работи ...
А која е точна интерпретација?

ајде вака да ги завртиме работите ..

хипотетички: не постои капитализам, постои општествено уредување односно Анархизам ...
Зошто да ги вртиме,која е точно таа заедница,тој ентитет кој требало да се сака,што се подразбира под сакање,веројатно нема некоја сексуална конотација или слично...

без разлика што е Анархизам сепак ете пообјаснето за некои кои го сваќаат како некој неред .. не .. тоа не е неред и хаос .. тоа е едно уредување донекаде е слично со социјализам .. но сепак не е она комуњарско движење односно предпоставка дека таквото уредување би го воделе чесни и праведни граѓани - би моежло да се екваливентира со еден вид утопија .... иако и тоа е тешко остварливо .. сепак да речеме дека е така ...
Анархизам е економска и социјална теорија која во основа има непостоење на држава и други механизми,зависно од типот на теорија.
Многу различно од анархија.
Анархија е состојба на непостоење на држава на одредена територија и немање вертикален авторитет на истата.
Праксата покажува дека е неспоива со теориите и тоа е добро,бидејчи нема готови рецепти и модели по кои една заедница на луѓе би се раководела по дифолт како што напишал некој теоретичар.

Дали оние кои претпочитаат вакво општество
Дали тие се патриоти ..
односно по дефиниција за патриот .. дали тие би го сакале тоа општество, би ги подржувале оние и почитувале кои се залагаат за такво општество ..
дали би ги почитувале корените на тоа општество ..дали би ги почитувале основоположниците на таквото општество ... односно дали би ги сакале, почитуваат/ценат жителите и сограѓаните на едно такво општество (мислам дека ќе ме сватат оние кон кои е упатено ова .. )
Такво општество,за кое има многу примери е доброволна заедница на луѓе во нивни интерес и заеднички интерес на посочената заедница.
Државата е наметнат паразитски ентитет со кој немаш никаков доброволен договор.
Треба да се знае за што се прави муабет,едно е семејство (доброволно) локална заедница (маало,село,град - доброволно) работна средина и слично.
Друго е бројче во нечиј систем од раѓање и даночен обврзник до смрт без никаква корист од тоа и уште и заложник на владеачките структури во случај да имаат интерес да војуваат или нешто десетто.
Државата е само механизам со кој секој се обидува да живее на туѓ грб.Отсекогаш била и отсекогаш ќе биде.
Малку замаскирано со песнички (химни), знамиња,грбови и митологии (секоја држава си има свои и сите на најјаки,најстари,најдобри,најчесни и се по список)...

Друг муабет е потребата од припадност кон некаква замислена,поголема целина и индивидуалната припадност кон доброволно избрана целина према свој интерес и склоност.

Не може некој друг да ми каже што ме дефинирало како човек.
Требало да се дефинирам самиот себе во предвидените рамки наметнати од некаде...мајката...хеххе...

Патриот не е ништо друго, туку почитување, сакање на оние кои придонеле да денеска ти како личност постоиш, сакање, почитување на оние кои се истомисленици со тебе, за подобро утре, сакање почитување на оние кои денеска живеат и се борат за подобро денес и подобро утре, за тебе, за твојата фамилија, заедница итн ... почитување и сакање на својата култура, обичаи, она што те прави денес она што си ...
Би оставил секој за себе да каже “она што е“ и кои работи го дефинираат како човек преку сопственото искуство а не некакви однапред зададени вредности.
Да се разглаба за култура исто така е малку климав терен.
Јас го сакам она кое што сум и кое ме дефинирало низ живеачката,искуството...тоа не се совпаѓа со оние по дифолт зададени вредности.
Сето тоа што го наброја нема никаква врска со државата во која живееш.Државите само те спречуваат. (некои помалку или повеќе,и секако не сите луѓе,некои...ххехехе)

нема тука ништо имагинарно ... освен ако и љубовта е имагинарна, ако и чувствата се имагинарни, но не се ... постојат и ги чувствуваме ... ги имаме ...
Љубов кон некаков замислен ентитет!?
Каква љубов!??

секакво релавитизирање на овие работи и мешање на партии и искористување на зборот патриот во муабетов е мешање на баби и жаби ...
Тоа е реалноста,ништо повеќе ништо помалку.
Фантазирање е одделување на државниот апарат и политичарите од државата како ентитет,кој нели бил чист како солза,само луѓето не чинеле...

Култура,идентитет,љубов...се лични вредности кои се градат низ животот а не некакви по дифолт дадени вредности кои се наследувале со раѓање на одредена географска територија.

Оние кои умирале за Тито,сега умираат за А.Велики и слично...
Што значи све е тоа наметнато срање,зависи која лоботомија е во игра...
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
А која е точна интерпретација?
онаа која неможеш/несакаш да ја сватиш ..

Зошто да ги вртиме,која е точно таа заедница,тој ентитет кој требало да се сака,што се подразбира под сакање,веројатно нема некоја сексуална конотација или слично...
зависи каква имагинација имаш ...
здравје ќе имаш деца .. ќе сватиш какво е тоа сакање .. дали е сексуално или поинакво ..

Анархизам е економска и социјална теорија која во основа има непостоење на држава и други механизми,зависно од типот на теорија.
Многу различно од анархија.
Анархија е состојба на непостоење на држава на одредена територија и немање вертикален авторитет на истата.
Праксата покажува дека е неспоива со теориите и тоа е добро,бидејчи нема готови рецепти и модели по кои една заедница на луѓе би се раководела по дифолт како што напишал некој теоретичар.
Каков авторитет има во Анархија? кои се оние кои одлучуваат што ќе прават и како ќе се развиваат .. ?

Такво општество,за кое има многу примери е доброволна заедница на луѓе во нивни интерес и заеднички интерес на посочената заедница.
Државата е наметнат паразитски ентитет со кој немаш никаков доброволен договор.
Треба да се знае за што се прави муабет,едно е семејство (доброволно) локална заедница (маало,село,град - доброволно) работна средина и слично.
Друго е бројче во нечиј систем од раѓање и даночен обврзник до смрт без никаква корист од тоа и уште и заложник на владеачките структури во случај да имаат интерес да војуваат или нешто десетто.
Државата е само механизам со кој секој се обидува да живее на туѓ грб.Отсекогаш била и отсекогаш ќе биде.
Малку замаскирано со песнички (химни), знамиња,грбови и митологии (секоја држава си има свои и сите на најјаки,најстари,најдобри,најчесни и се по список)...
Каква врска има патриотизам со Држава? без разлика на општествениот поредок и системот, патриотизам е патриотизам ..

Друг муабет е потребата од припадност кон некаква замислена,поголема целина и индивидуалната припадност кон доброволно избрана целина према свој интерес и склоност.
не е друг муабет .. истиот е ..

Не може некој друг да ми каже што ме дефинирало како човек.
Требало да се дефинирам самиот себе во предвидените рамки наметнати од некаде...мајката...хеххе...
секој има индивидуално право да биде патриот .. во зависност од своите сваќања .. кој тоа ти наметнува нешто ..


Би оставил секој за себе да каже “она што е“ и кои работи го дефинираат како човек преку сопственото искуство а не некакви однапред зададени вредности.
Да се разглаба за култура исто така е малку климав терен.
Јас го сакам она кое што сум и кое ме дефинирало низ живеачката,искуството...тоа не се совпаѓа со оние по дифолт зададени вредности.
Сето тоа што го наброја нема никаква врска со државата во која живееш.Државите само те спречуваат. (некои помалку или повеќе,и секако не сите луѓе,некои...ххехехе)
пак мешаш држава со патриотизам .. нема никаква врска ..

Љубов кон некаков замислен ентитет!?
Каква љубов!??
а што е тука имагинарно? (ах да .. пак државата ... и пак мешаш поими)

Тоа е реалноста,ништо повеќе ништо помалку.
Фантазирање е одделување на државниот апарат и политичарите од државата како ентитет,кој нели бил чист како солза,само луѓето не чинеле...

Култура,идентитет,љубов...се лични вредности кои се градат низ животот а не некакви по дифолт дадени вредности кои се наследувале со раѓање на одредена географска територија.

Оние кои умирале за Тито,сега умираат за А.Велики и слично...
Што значи све е тоа наметнато срање,зависи која лоботомија е во игра...
ете тука е проблемот ..
погрешно разбирање на работите ..
незнам јас кој умирал за Тито, ни пак за Александар .. а секако тоа не би значело по дифолт дека тој бил патриот .. ни пак тоа е дефиниција за патриот ..
значи се на се .. муабетов твој е базиран на тотално погрешно разбран термин за значењето на патриот/патриотизам ...
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Е па ајде напиши ја таа интерпретација на тоа што било патриотизам и како тоа немало врска со држава,мал осврт на поврзаноста на семејство и патриотизам не би било лошо...пошто вака лоботомиран,би можел да помислам дека и објектофилијата е форма на патриотизам...:vozbud:
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
^^
ја напишав ..
посочи шо не ти е јасно без да ми мешаш државо уредување во тоа ..

зошто бе лоботомиран :) не сум smart ass па да етикетирам лоботомирани луѓе ... патем според него и јас сум лоботомиран :)
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Патриотизмот е примитивна форма на идентификација на индивидуата со останатите индивидуи од околниот атар и самиот атар. Најверојатно потекнува кога нашите предци се откажале од номадски живот и почнале да живеат на територија која на почетокот била обележана со урина за подоцна да биде и физички оградена од несаканите дојденци. За да ја заштитат својата територија не ретко се употребувале и методи кој не биле баш за радување на дојденците за по малку да почнат да се идентификуваат и со самата територија.
Денеска патриотизмот е само една пропаганда на политичарите кој се обидуваат да го разгорат тој инстикт во нашите тела и да манипулираат со пошироките народни маси.
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Патриот не е ништо друго, туку почитување, сакање на оние кои придонеле да денеска ти како личност постоиш, сакање, почитување на оние кои се истомисленици со тебе, за подобро утре, сакање почитување на оние кои денеска живеат и се борат за подобро денес и подобро утре, за тебе, за твојата фамилија, заедница итн ... почитување и сакање на својата култура, обичаи, она што те прави денес она што си ...
На ова мислиш?
Тоа е твоја дефиниција и перцепција.
Значи сепак е до перцепцијата...

А општо прифатените дефиниции се јасни.

Patriotism is a love and devotion to one's country.
Patriotism is a love of and loyalty to one's country. A patriot is someone who loves, supports, and is prepared to serve their country.
love for or devotion to one's country
vigorous support for one's country
Патриотизам е поим со кој се означува позитивно чувство и поддржувачки став спрема „татковината“

Тоа е општо прифатениот концепт за патриотизам и околу него расправаме.
Личната перцепција е друга работа.

А вредностите на патриотизмот...кои беа?
 
S

smart ass

Гостин
Не се шалам.
На која заедница?

Сакање на семејството е патриотизам!? :tv:
.
Каде го спомнав семејството и патриотизмот т.е го спомнав како ТЕМЕЛ на капиталистичкиов систем.

Која заедница???
Животинска сигурно не:)

--- надополнето ---

^^
ја напишав ..
посочи шо не ти е јасно без да ми мешаш државо уредување во тоа ..

зошто бе лоботомиран :) не сум smart ass па да етикетирам лоботомирани луѓе ... патем според него и јас сум лоботомиран :)

Барем си искрен-зеленко за ова.

P.S И ја сум лоботомиран.
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
Патриотизмот е примитивна форма на идентификација на индивидуата со останатите индивидуи од околниот атар и самиот атар. Најверојатно потекнува кога нашите предци се откажале од номадски живот и почнале да живеат на територија која на почетокот била обележана со урина за подоцна да биде и физички оградена од несаканите дојденци. За да ја заштитат својата територија не ретко се употребувале и методи кој не биле баш за радување на дојденците за по малку да почнат да се идентификуваат и со самата територија.
Денеска патриотизмот е само една пропаганда на политичарите кој се обидуваат да го разгорат тој инстикт во нашите тела и да манипулираат со пошироките народни маси.
па примитивен одговор можеби но сепак точен!
се до делот за Денеска ..
јас пак би споредил со „утре“

и би ги упростил работиве за да се разбереме подобро ...

дали ти би дозволил доаѓање на „странец“ (па и вонземјанин :) ) кој би дошол кај тебе дома (за вонземјанците Дома - замени со - Светов) да ти наметнува негова култура, начин наживот, нешто шо тебе и на твојата поблиска околина (семејството, маалото, градот, државата(или било кое општествено уредување, Светот на крај)) не ви одговара и е спротивно од вашите колективни Желби. Дали ти би се ставил на страната на потесното/поширокото мнозинство и би ги бранел неговите интереси ? Или ќе се препуштиш на желбата на асимилаторите?

Еве јас ќе одам наоколу и ќе уринирам докај шо можам и ќе бележам територија .. на која нема да дозволам да ми наметнуваат туѓи вредности ..

Toecutter
Патриотизам е поим со кој се означува позитивно чувство и поддржувачки став спрема „татковината“
шо е лошото во ова?
замени татковината/државата на која целиш цело време итн ... со било кое општествено уредување кое луѓето го прифатиле ..
шо е лошо да го браниш тоа?

Македонија страда од премалку патриоти, вриеме од лешинари и личности кои работат само за свои интереси ...
ако сите ја сакавме, почитувавме и се стремевме за подобро утре за сите нас и бевме поголеми патриоти кон заедницата која сите ние ја ствараме (дали во вид на држава, дали во вид на некоја си анархија, дали во некојси незнам каков систем) немаше да бидеме на ова дереџе ...

се додека не научи човек да го цени своето (на прво место семејството, маалото, градот итн (да не се повторувам во секоја реченица)) никогаш нема да научи да го почитува и туѓото .. неможеш ти да створиш некоја си утопија каде сите ќе бидат среќни на основа на потценување на твојата околина, твоите предци, она што те направило да бидеш човек каков шо си денес ..


ПС: Почнаа да ми идат гости .. се читаме подоцна :)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom