Библија v.s. Куран

[Чорбаџија]

Halid, од каде ти е таа информација дека Марија имала 13 години?
Мене информацијата дека Мухаммед ја верил Аиша на 6 години и ја земал на 9 ми е од еден од најверодостојните хадиси во Исламот (од Shahi Bukhari). Или и тој не е веродостоен кога не ви пасира?
Јас не клеветам ништо, само го пишувам она што го пишува во вашите хадиси.

 

[nihilista]

videte i Vo Kuranot se spomnuva deka Merjema go rodila Isa bezgresno, samo Isa ne e sin bozji nitu bog, tuku predposleden bozji pratenik koj go navestil posledniot bozji pejgamber Muhammed A.S.

 

[nihilista]

I zaboraviv da kazam ova, Isa ne umrel na krstot, tuku Allah si go zel kaj sebe, go spasil, a toj na krstot bil Juda koj go predal Isa ( ko drugom jamu, sam u nju upada).

 

[Чорбаџија]

Сите веродостојни историски документи од 1-2 век укажуваат на тоа дека Христос бил егзекутиран од Понтиј Пилат со распнување на крст, а не Јуда. Е сега се поставува прашањето, кому ќе веруваме, дали на историските извештаи кои биле напишани неколку десетици години по настанот, или на нечиј извештај 6 века подоцна.

 

[Pustinski-Lav]

Сите веродостојни историски документи од 1-2 век укажуваат на тоа дека Христос бил егзекутиран од Понтиј Пилат со распнување на крст, а не Јуда. Е сега се поставува прашањето, кому ќе веруваме, дали на историските извештаи кои биле напишани неколку десетици години по настанот, или на нечиј извештај 6 века подоцна.

Koj kaza deka se verodostojni? Kaj pisuva toa? A be neka ne te zezaat tie tamu........A be kako ce go raspnat na krst na Isus a.s. koga bil koska od covek, premnogu jak... pa zgora na toa imal sekogas Bozja pomos a????

 

[Чорбаџија]

Сам се предал, а Таткото дозволил да биде распнат како жртва за гревовите наши. Христос имал власт сите да ги срамни со земја, ама не го направил тоа, туку се предал Себе си како жртва за нашите гревови. Во тоа се откри Божјата љубов, додека сите други религии му жртвуваат секакви работи на Бог, нашиот Бог го жртвуваше Својот Син за нашите гревови, за да го плати нашиот грев, за да не посини повторно, за да не врати во Божјото Царство.
Колку прекрасен Бог зарем не?

 

[Omer el Faruk]

Halid, од каде ти е таа информација дека Марија имала 13 години?
Мене информацијата дека Мухаммед ја верил Аиша на 6 години и ја земал на 9 ми е од еден од најверодостојните хадиси во Исламот (од Shahi Bukhari). Или и тој не е веродостоен кога не ви пасира?
Јас не клеветам ништо, само го пишувам она што го пишува во вашите хадиси.

Мене ми е, тебе ти е, ветар и магла.Се читаш ли ти бе што пишуваш?

Сахих БУхари ( не Шахи Бухари) е збирка на хадиси, и не значи дека сите хадиси или пренесувања во неа се 100% веродостојни. И не се прави мутав кога многу убаво знаеш дека тие хадиси кои говорат за годините на Ајша се побиени и како такви неверодостојни. А сега земи цвикери и ти и сите останати и со внимание прочитај те ја темава што следува:

VISTINATA ZA AJSA R.A.​

Na ovaa tema e pisuvano mnogu,ovde na forumov,se plasirani mnogu nevistini,od tipot deka Muhammed a.s. ozenil devojce od 6 godini,a imal odnos so nego na 9 godini.Mnogumina od muslimanite se obidoa da dadat odgovor po ova prasanje(Allah neka ni nagradi za niviot vlozen trud),no ovde,jas nikade ne procitav nekoj da se osvrne na komentirajne na PRENESUVACITE NA HADISITE KOI GOVORAT ZA OVAA TEMA,koj gi prenesuva,dali se verodostojni,i sto velat Islamskite naucnici za toa.. Zatoa jas odluciv nekoi raboti da gi rasvetlam,i da vi gi prezentiram na site vas. No,da pocnam:


Prenesuva Ahmed Ibn Hanbel deka posle smrtta na Hatidza r.a.,Khaulah r.a. posla kaj Muhammed a.s. vo zelba da go posovetuva vo vrska so nov brak.Koga Muhammed a.s. ja zaprasal kogo ima na um po nejzin izbor,Khaulah mu rekla:”Mozes da ozenes DEVICA(BIKR),ili zena koja sto vece bese vo brak (THAYYIB)”.Koga Muhammed a.s. Ja zaprasal za koja DEVICA se raboti,Khalah ja predlozila Ajsa r.a.


Vo arapskiot jazik,zborot “BIKR” ne oznacuva devojce od 9 godini.Za devojce koe sto si igra so nejzinite kukli postoi izraz vo arapskiot jazik”DZARIYAH”. Spored toa “BIKR” vo druga raka e termin koj sto se koristi za NEOMAZENA ZENA (DEVOJKA), a ocigledno 9 GODINI NE SE DOVOLNI ZA DA SE BIDE DEVOJKA.


Vo knigite na Arapskata istorija ne moze da se najde nitu eden realen primer kade sto devojce od devet godini stapuvalo vo brak.Posto takvi istoriski primeri vo knigite NEMA-nemozno e takvite raboti da im se pripisuvaat na opstestvenite normi na arapskata kultura.


Ajsinite godini vo Hadisite vo mnogute slucai pogresno se kazani-i ne samo toa,kazuvanjata koi sto gi prenesuvaat ovie podatoci se mnogu nerealni-i na osnova na istoriskite podatoci najverojatno e deka takvo nesto koe sto stoi vo tie Hadisi ,NIKOGAS NE SE SLUCILO.


Ako se pogledaat prenesuvanjata koi govorat deka Ajsa r.a. imala 9 godini koga SERIATSKI SE VENCALA so Muhammeda a.s.,ce go primetime slednovo:

1. 1.Najgolemiot broj od ovie prenesuvanja se prenosi(citati,kazuvanja) od Hisham ibn Urwe-koj toa go slusnal od svojot tatko.
   
   2.Cudno e deka nikoj od MEDINA,kade Hisham ibn Urwe gi ziveel prvite 70 godini od svojot zivot,ne spomnal deka Ajsa r.a. imala 9 godini.Site kazuvanja za Ajsinite godini se raskazuvale od ludjeto od Irak,kade Hisham se preselil od Medina vo svojata 70-ta godina od zivotot.

1. 3.“TEHZEEB AT-TEHZEEB,e edna od najpoznatite knigi za zivotite i vistinitosta na prenesuvacite na Muhammedovata a.s. Tradicija.Po Jakub ibni Shejbe stoi deka “prenesuvanjata iskazani od Hisham se vistinski,OSVEN ONIE KOI SE PRENESUVANI OD IRACKIOT NAROD”.Podocna MALIK IBN ENES samiot ova go potvrduva.

Jakub ibn Shejbe veli:”Hisham kako prenesuvac e mnogu vistinit,negovite prenesuvanja se prifatlivi,osven onie prenesuvanja koi gi prenesuval koga se preselil vo Irak.(Tehzeeb at-Tehzeeb,Ibn Hajar Al-Asqalaaniy,Arabic,Dar Ihya al-turath al-Islami,Vol.11,pg.50).


4.Meezaan al-Ai'tidaal,vtora kniga za zivotite na prenesuvacite na Hadisi,veli deka koga Hisham ibn Urwe bil star,NEGOVOTO PAMTENJE BILO PRILICNO LOSO.(Meezaan al-Ai;tidaal,Al-Zahabi,Arabic,Al-Maktabah al-Athriyyah,Sheikhupura,Pakistan,Vol.4,pg.301).

1. 5.Prema opstoto prifateno mislenje Ajsa r.a. e rodena osum godini pred Hidzretot(preselbata na Muhammed a.s. i negovite ashabi od Mekka vo Medina).No,prema drugite prenesuvanja vo BUHARIEVATA ZBIRKA NA HADISI (Kitaab al-Tafseer-Kniga na tefsirot-Kur,anski komentari)naodjame deka Ajsa bila”mnogu mlada” vo vremeto koga 54 Kur,anska sura ElKamer se objavila. 54 Kur,anska sura e objavena 9 godini posle Hidzretot.Prema ova komentiranje,Ajsa ne samo sto bila rodena pred objavata na ovaa sura(poglavje),tuku bila: “mnogu mlada devojka”(JARIYAH)-a ne novorodence (SIBYAN),vo vremeto na objavuvanjeto na 54 Kur,anska sura. Ocigledno,ako ovoj podatok od Buharieviot Tefsir(komentar na Kur,anot) e tocen, togas postoi jasna kontradiktornost so opsto prifatenoto mislenje deka Ajsa e rodena 8-ta godina pred Hidzretot.

No da vidime sto veli za ova Tefsirot na Buharija: “Ajsa rekla:'Bev mlada devojka,koga 46 ajet od surata Kamer e objaven!” (Sahih Bukhari,Kitaab al-Tafseer,Arabic,Bab Qaulihi Bal al-saa;tu Maw;iduhum wa al-sa;atu adhaa wa amarr).


6.Prema brojnite hadisi,Ajsa r.a. im se pridruzila na Muslimanite vo Bitkata na Bedr i Uhud.Ponataka postoi istoriski fakt deka nikomu ispod 15 godini ne mu bilo dozvoleno da pristapi vo bitkata na Bedr i Uhud-sto jasno ukazuva deka Ajsa r.a. ne mozela da ima 9-10 godini vo toa vreme.Na krajot na kraistata samo fizicki sposobnite zeni odele na voenite polinja za da im pomagaat na muslimanite-a ne muslimanite(mazite i zenite)da im bidat dadilki.


Kazuvanjata za Ajsinoto prisustvo na bojnoto pole moze da se najde i kaj Muslim-(Kitaab al-jihaad wa al-siyar-Bab karahiyah al-isti;anah fi al-ghazwi bikafir)


Kazuvanjeto za istata slucka,kade Ajsa bila prisutna moze da se najde i kaj Buharija (Al-jihaad wa maghaazi,Baab ghazwah al-khandaq wa hiya al-ahzaab).

1. 7.Prema skoro site istoricari Esma r.a. Bila deset godini postara od svojata sestra Ajsa r.a..Vo knigata Taqreeb al-Tehzeeb,kako i Al-Bidaayah wa al-Nihayah receno e deka Esma umrela 73 godina po hidzra.,-toa znaci deka Esma umrela koga imala 100 godini.

Ako Esma imala 100 starosni godini vo 73 godina po hidzra(koga umrela)-togas Esma imala okolu 27-28 godini koga nastapila prvata hidzretska godina.Vo toa vrme,vokolku Esma bila 10 godini postara od nejzinata sestra Ajsa,Ajsa bi trebelo da ima 17-18 starosni godini.Ako se zeme ovoj fakt vo obzir,kako i faktot deka Hazreti Ajsa se omazila za Muhammeda a.s. Vo 1-2 hidzretska godina-ce ispadne deka Ajsa r.a. Imala pomedju 18 i 20 godini starosna doba vo momentot na sklopuvanjeto brak so Muhammeda a.s.


Prema Al-Rahman ibn abi zannaad,Esma bila 10 godini postara od Ajsa (Siyar A'la'ma'l-nubala',Al-Zahabi,Vol.2.,pg.289,Mu'assasatu'l-risala'h,Beirut).


Isto taka prema Ibni Kesir,Esma bila 10 godini postara od Ajsa r.a. (Al-Bidaaayah wa al-Nihayaah,Ibn Kathir,Vol.8,pg.371,Dar al-fikr al-'arabiy,Al-jizah).


Esminata smrt nastapila vo 73 godina po Hidzra,za ovoj podatok govorat:


-Ibn Kathir(Al-Bidaaayah wa al-Nihayaah,Ibn Kathir,Vol.8,pg.372,Dar-fikr al-'arabiy,Al-jizah).


-Ibn Hajar Al-Asqalaaniy (Taqreeb al-Tehzeeb,Ibn Hajar Al-Asqalaaniy,str.645,bab fi al-nisaa,al-Harf al-alif).

1. Taberi vo svoite istoriski knigi spomnuva deka Ebu bekir(tatkoto na Ajsa) imal cetiri deca,i deka site cetiri bile rodeni vo periodot na Dzahilijjetot-Predislamskiot period.

Ako Ajsa r.a. e rodena vo predislamskiot period Dzahilijjetot,togas taa morala da ima najmalku 14 godini vo prvata hidzretska godina.Dokolku se zeme vo obzir ovoj podatok,ocigledno postoi kontradikcija so podatokot deka Ajsa imala 9 godini koga se vencala so Muhammeda a.s.


(podatokot koj sto se naveduva vo ovoj argument e od knigata:Tarikh al-umam wa al-mamloo'k,Al-Tabari,tom 4,str.50,Dar al-fikr,Beirut)

1. 9.Prema ibni Hisham,koj bil istoricar i go belezel zivotopisot na Muhammeda a.s.,Ajsa r.a. Go prifatil Islamot malku ponapred od Omer El Hattab r.a. Ovoj podatok govori deka Ajsa go prifatila islamot vo periodot od prvite negovi pocetoci(prvi godini). No,vokolku e tocen podatokot deka Ajsa imala okolu 6-9 godini vo vremeto koga se omazila za Muhammeda a.s.,togas Ajsa ne mozela da bide rodena vo prvite godini na Islamot.

Prema Ibn Hisham,Ajsa r.a. E 20-ta ili 21 osoba koja sto go prifatila islamot. (Al-Sirah al-Nabawiyyah,Ibn Hisham,Vol.1,Pg.227-234,maktabah al-Riyadh al-hadithah,Al-Riyadh)


Od druga strana Omer Ibn Hattab bil 40-ta osoba koja sto go primila islamot (Al-Sirah al-Nabawiyyah,Ibn Hisham,Vol.1.Pg.295,Maktabah al-Riyadh al-hadithah,Al-Riyadh)

1. Taberi prenesuva deka Ebu Bekir planiral da se isseli od Mekka vo Abisinija (8 godina pred Hidzra).Ebu Bekir otisol kaj Mut;am-cij sin bil veren so Ajsa r.a. Vo toa vreme-i go prasal dali moze Ajsa da ostane vo negovata kuca,kako idna zena na negoviot sin.Mut'am go odbil,bidejci Ebu Bekir go primil Islamot-i nabrzo po toa ja raskinal veridbata na svojot sin so cerkata na Ebu Bekir Ajsa ra.a. E SEGA DOBRO VNIMAVAJTE:

AKO AJSA IMALA 6-7 GODINI KOGA SE VERILA ZA MUHAMMEDA A.S.,TOGAS TAA DEFINITIVNO NE MOZELA DA BIDE RODENA VO VREMETO KOGA EBU BEKIR ODLUCIL DA SE PRESELI VO ABISINIJA.
Ako se zemat faktite na ovoj argument vo 8 godina pred Hidzretot(vremeto za koe se pretpostavuva deka se rodila Ajsa), AJSA R.A. VECE BILA ZENA-DAMA,SOSEMA SPREMNA ZA BRAK.


Podatokot za argument e zeden od knigata (Tehqiq e umar e Siddiqah e Ka'inat,habib ur Rahman Kandhalwi,Urdu.str.38,Anjuman Uswa e hasanah,Karachi,Pakistan.)

1. Prema Ibni Hadzer,Fatima r.a. Bila 5 godini postara od Ajsa r.a.

Fatima e rodena koga Muhammed a.s. Imal 35 godini.Ako ovoj podatok se zeme kako tocen,Ajsa r.a. Morala da ima najmalku 14 godini vo prvata godina po hidzra,a najmalku 15 -16 godini vo vremeto na omazuvackata za Muhammeda s.s. (Al-Isabah fi Tamyeez al-Sahaabah,Ibn Hajar al-Asqalaniy,tom.4,str.377,Maktabah al-Riyadh al-Haditha,al-Riyadh,1978).


TREBA LI NA OVA USTE DA SE DODAVA?


А,сега барам фино лепо од Чорбаџија да ми каже колку години имала Марија кога ја засенил Светиот Дух?

 

[Pustinski-Lav]

Сам се предал, а Таткото дозволил да биде распнат како жртва за гревовите наши. Христос имал власт сите да ги срамни со земја, ама не го направил тоа, туку се предал Себе си како жртва за нашите гревови. Во тоа се откри Божјата љубов, додека сите други религии му жртвуваат секакви работи на Бог, нашиот Бог го жртвуваше Својот Син за нашите гревови, за да го плати нашиот грев, за да не посини повторно, за да не врати во Божјото Царство.
Колку прекрасен Бог зарем не?

Corbadzi, aj malce da bidam poozbilen.. Bog nemoze da ima sin ( ne mu dolikuva takvo nesto),, eden e Gospod, On slaven da e Gospodar na se sto postoi, a se drugo e stvoreno i zavisno od Bozjata mislost.! Sto se odnesuva do zrtvuvanjeto, Bog ne dopustil na nieden od negovite Pratenici/Pejkamberi da gi najde takva strasna zavrsnica so smrt. ( Noe a.s. bil spasen od potopot... Avram a.s. bil vo ogan frlen no Bog naredil oganot da ne go przi... za da go spasi na Mojsej a.s. Bog po podelil moreto.... na Isus a.s. go vozdignal kaj sebe ziv i zdrav, bez niedno vlkno da mu fali.... a sto se odnesuva do Muhammed a.s. nego go odlikuval so sledbenici koi posakuvale povece da umrat odkolku edno vlakno da fali od glavata pejkamberova)

 

[Чорбаџија]

Нема податок колкава била Марија кога Јосиф ја земал за жена, ниту пак има некакви индикации дека таа била 9 годишна.

Сахих БУхари ( не Шахи Бухари) е збирка на хадиси, и не значи дека сите хадиси или пренесувања во неа се 100% веродостојни.

А кој е тој "авторитет" што ви кажува кои хадиси се веродостојни, а кои не се. Зарем не приметувате дека селективно си ги одбирате оние хадиси кои ви пасираат, а велите дека се неверодостојни оние кои не ви пасираат (како овој хадис).
Па погледни, дури и во докажувањето дека Аиша имала 15-16 години ти пак се повикуваш на хадиси? Ти веруваш во едни хадиси, друг верува во други, трет во трети, и кој е во право?
Ајде, немам време да се распавам со овие работи, колку години имала Аиша тоа мене најмалку ме засега, јас само ја почнав оваа дискусија затоа што еден од вашите браќа почна да се зеза со Исус демек ако Тој немал секс не сме требале ни ние да имаме, а јас ова со жените на Мухаммед го додадов само за да види што треба тој да прави за да биде како својот пророк.

 

[Omer el Faruk]

Нема податок колкава била Марија кога Јосиф ја земал за жена, ниту пак има некакви индикации дека таа била 9 годишна.

Има,има, дај кажи ги мислењата на христијанските теолози по ова прашање,како што јас еве наведов мислења на доста признати муслимански авторитети за годините на Ајша.



А кој е тој "авторитет" што ви кажува кои хадиси се веродостојни, а кои не се. Зарем не приметувате дека селективно си ги одбирате оние хадиси кои ви пасираат, а велите дека се неверодостојни оние кои не ви пасираат (како овој хадис).
Па погледни, дури и во докажувањето дека Аиша имала 15-16 години ти пак се повикуваш на хадиси? Ти веруваш во едни хадиси, друг верува во други, трет во трети, и кој е во право?
Ајде, немам време да се распавам со овие работи, колку години имала Аиша тоа мене најмалку ме засега, јас само ја почнав оваа дискусија затоа што еден од вашите браќа почна да се зеза со Исус демек ако Тој немал секс не сме требале ни ние да имаме, а јас ова со жените на Мухаммед го додадов само за да види што треба тој да прави за да биде како својот пророк.

Јас убаво ти реков дека првин треба да скокнеш па да речеш " оп"!
Хадиската наука е посебна научна исламска дисциплина која во својата макотрпна работа има вклучено експерти од сите полиња на исламската наука,значи познавачи на исламот од сите области.Е тие се тие авторитети кои ги ставаат сите хадиси под лупата на анализите и испитувањата. Па затоа има и поделба на хадисите,тие се делат на многу категории ( ама ова тебе не ти е познато ).

Во хадиската наука се развила толкава строгост кога станува збор за ланецот на пренесувачи на хадисот , што ако една од тие алки е сомнителна,тогаш сомнителен е и целиот хадис.

Дали вие имате олку строг пристап кон Библијата?
Дали вие имате веродостоен ланец на нејзините пренесувачи?

Подразмисли за овие прашања.

 

[nihilista]

corbaji, i ti i takvite ko tebe selektivno gi odbiras i citiras onie delovi od biblijata koi ti odgovaraat,a onie vo koi decidno i nedvosmisleno se kazuva deka Isus ne e bog ne gi ni spomnuvas. Dodavas tvoi tolkuvanja na nesto sto e jasno kazano, a Isus vo biblijata replicira ZOSTO ME VELIS DEKA SUM DOBAR, KOGA DOBAR E SAMO EDINIOT BOG!!!

 

[Let 3]

А бе најлесно ќе видиме ако изброиме колку страни има библијата а колку Коранот
Тој шо има појќе страни е победник

 

[nihilista]

aj prosteno neka ti e!

 

[fanatic]

Ribyred...Vaka ti posho gledam deka mnogu dobro se razbirash...sakam da mi objasnish ova za Apostolive so Bile vo tajnata vecera..

deka toa bilo Orgija,i deka vodele Ljubov,eden so drug..i deka tokmu toa,deneska homoseksualcite go zemaat,kako dokaz za da mozat da stapuvaat vo brak masko so masko,a Crkvata go podrzuva toa..

.BideJci si imaat primer vo ova vashive apostoli..Marko,Matej,Jovan,Luka,Pavle,i koi se tamu...Ajde sega da mi kazish deka toa ne bilo ORGIJA!:nesvest:

Ajde ti Kokosko,da te vidam so ke kazish za ovei vashive Orgiski Petli!

Znaci ova e se odnesuva za Apostolite...Isa.a.s.bil cist od ova!

so ogled deka se postari od vasiot muhamed nisto cudno muhamed da naucil od niv za homosexualnosta toest videl od niv i ja prosiril so incest i pedofilija :pos2:

 

[fanatic]

a sto bea muslimanite pred da stanat muslimani?so ogled deka pojavata na islamot daleku posle hristijanstvoto.i koj e muhamed ? bozjiot pratenik dali go imame negoviot lik ? kako toj izgleda? go videl li nekoj muhamed?