Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Кариес]

Ние имаме мноогу од Македонците и затоа се викаме Македонци. Затоа што од секогаш сме биле Македонци и ништо друго (од личен пример знам дека мојата фамилија барем 150 години се нарекувале Македонци). Работата е во тоа што вие имате маалку, малцицка Бугарски гени а сепак сте се нарекле Бугари. Тоа ме интересира - зошто во тој случај сте се нарекле Бугари? Имате ли некое историско сведоштво : -зошто сте се нарекле Бугари, кога тоа се случило, зошто се случило, кои биле факторите што ве натерале да одлучите така, а не поинаку (или за тоа одлучувал вашиот наметнат владетел од хабзбуршко потекло :wink: и вас никој не ве прашал како народ?), кој одлучил за тоа име (или и тоа било “привремено“ за два месеци) и дали за истото бил прашан народот?

Како илустрација - Македонското име е резултат на извојувана победа на Македонскиот народ кој се борел за слободна МАКЕДОНИЈА. Доколку во Втората Светска Војна на народот му се кажело дека ќе се бори за слободна Јужно-Србијанска Бановина или за Западна Булгарија - никој немало да стане и да се дигне на востание и да гине. Нашето име е со крв извојувано и со концензус на целиот Македонски народ и тоа е многу јасно. Затоа ме интересира и не ми е јасно, па сакам да ми го разјасните тоа : -како е добиено вашето име бидејќи е очигледно дека не сте го добиле во наследство.

 

[bolgar8888]

Ние имаме мноогу од Македонците и затоа се викаме Македонци. Затоа што од секогаш сме биле Македонци и ништо друго (од личен пример знам дека мојата фамилија барем 150 години се нарекувале Македонци). Работата е во тоа што вие имате маалку, малцицка Бугарски гени а сепак сте се нарекле Бугари. Тоа ме интересира - зошто во тој случај сте се нарекле Бугари? Имате ли некое историско сведоштво : -зошто сте се нарекле Бугари, кога тоа се случило, зошто се случило, кои биле факторите што ве натерале да одлучите така, а не поинаку (или за тоа одлучувал вашиот наметнат владетел од хабзбуршко потекло :wink: и вас никој не ве прашал како народ?), кој одлучил за тоа име (или и тоа било “привремено“ за два месеци) и дали за истото бил прашан народот?

Како илустрација - Македонското име е резултат на извојувана победа на Македонскиот народ кој се борел за слободна МАКЕДОНИЈА. Доколку во Втората Светска Војна на народот му се кажело дека ќе се бори за слободна Јужно-Србијанска Бановина или за Западна Булгарија - никој немало да стане и да се дигне на востание и да гине. Нашето име е со крв извојувано и со концензус на целиот Македонски народ и тоа е многу јасно. Затоа ме интересира и не ми е јасно, па сакам да ми го разјасните тоа : -како е добиено вашето име бидејќи е очигледно дека не сте го добиле во наследство.

Колку биле Бугари, такијци и Словени е прашање на шпекулации. Никој не може да каже. Како доаѓаат Бугарите (турско племе) околу 600 година тука тракијците и Словените биле робови на територијата на Византија. Бугарите ги ослободат и тие тргнуваат со бугарите. Затоа државата е Бугарија. Едноставно Бугарите имале водечка улога.

Природа во раниот период на бугарската држава имало сериозни проблеми меѓу Бугари, тракијци и Словени.


За разлика од вас ние немаме проблем со идентитет. Единствената нејаснотии имало околу древните Бугари во времето на Советскиот сојуз. Разбирливо е царскиот интереси на Советскиот Сојуз биле да наречат сите браќа.



Татари и бугари се сосема различни турски племиња. бугари имаат многу силен културен белег од страна на персијците.

 

[fmi]

Зошто се викате тогаш - Бугари? Кој Враг ве натерал така да се наречете? Кога ќе ми одговорите разумно на ова прашање?

Колко пати да ти отговарам?
Никоj враг не ни натерал да се наречеме така, обштиот врага Византиja е создала предпоставка за сформиране на една држава-Бугариja.
Ти како сакаш да се викаме?

 

[Кариес]

Напротив. ВИЕ имате проблем со идентитетот, па се зафаќате со нашиот идентитет. Да не беше така, немаше да се обидувате толку упорно да ни го промените нашиот идентитет. Ние отсекогаш сме биле Македонци и доколку не биле туѓите пропаганди, немаше да има дилеми кај ниеден од Македонците во поглед на својот идентитет од почетокот на пропагандите па до денес.
А ми велиш дека “Словените“ одвај ги дочекале Бугарите за да ги “ослободат“ оти биле робови?! Никој никого не ослободил, една држава се заменила со друга и тоа со инородна власт и народ. Византија барем била блиска по националност со домородното население. Само ова што ми го кажуваш е пропаганда со која те хранеле во трето одделение на основно училиште, вакви романтичарски заплети има само во социјалистички учебник за трето, евентуално четврто одделение (Бугарите ги “ослободиле“ “Словените“ и сите заедно пеејќи песни (за братскаја дружба) оделе во борба со Византиската империја на злото).
А! Ни ги дадовте и Кирил и Методиј?!? И Самоил?!?!?
А бре како може од толку паметни луѓе да произлезат такви глупаци како вас? Ц-Ц-Ц.
А ти ФМИ (ова ФМИ значи Факман за Монтирана Историја?) - јас никако не сакам да се викате. Тоа вие треба да си одлучите самите - а факт е дека првиот пат сте ја утнале работата и некој друг одлучувал наместо вас. Мене само ме интересираат одговорите на прашањата кои ти ги поставив претходно и немој на прашања да ми одговараш со прашања.

 

[fmi]

Ние имаме мноогу од Македонците и затоа се викаме Македонци. Затоа што од секогаш сме биле Македонци и ништо друго (од личен пример знам дека мојата фамилија барем 150 години се нарекувале Македонци). Работата е во тоа што вие имате маалку, малцицка Бугарски гени а сепак сте се нарекле Бугари. Тоа ме интересира - зошто во тој случај сте се нарекле Бугари? Имате ли некое историско сведоштво : -зошто сте се нарекле Бугари, кога тоа се случило, зошто се случило, кои биле факторите што ве натерале да одлучите така, а не поинаку (или за тоа одлучувал вашиот наметнат владетел од хабзбуршко потекло :wink: и вас никој не ве прашал како народ?), кој одлучил за тоа име (или и тоа било “привремено“ за два месеци) и дали за истото бил прашан народот?

Како илустрација - Македонското име е резултат на извојувана победа на Македонскиот народ кој се борел за слободна МАКЕДОНИЈА. Доколку во Втората Светска Војна на народот му се кажело дека ќе се бори за слободна Јужно-Србијанска Бановина или за Западна Булгарија - никој немало да стане и да се дигне на востание и да гине. Нашето име е со крв извојувано и со концензус на целиот Македонски народ и тоа е многу јасно. Затоа ме интересира и не ми е јасно, па сакам да ми го разјасните тоа : -како е добиено вашето име бидејќи е очигледно дека не сте го добиле во наследство.

Никоj народ нема декларациja за нарекуването си. Поне не сум чул некоj да има.
Кога се случило? - това не е константа. Бугари,богари и така натаму во различни форми е имало и поназад во времето. За това зборуват и арменски летописци и византиjски и други.
Зашто се случило? - претопуване на различни етноси во един народ.
Кои били факторите - обшта држава (силно централизирана со име Бугариja), един език, една вера, обшт мокен враг.
Наметнат?Прво интересно зашто пропусташ дека преди него има друг владетел и тоj е наметнат? След 500 години робство не се е запазила династиjaта на Шишмановци. И што сега? Избран е владетел от Великото Народно Собрание-како мислиш ти никоj не прашал народа? Знаеш што за институциja е Велико Народно Собрание во Бугариja?

 

[Кариес]

Знам какво е тоа “Народно“ собрание. За жал и во Македонија имаме такво. Ако тоа беше народно, немаше во 2001 да го промени уставот, претходно знамето и т.н. Единствено што не успеале до сега да го сторат е промената на името, ама со добро платени политичари и тоа - којзнае?

 

[fmi]

Знам какво е тоа “Народно“ собрание. За жал и во Македонија имаме такво. Ако тоа беше народно, немаше во 2001 да го промени уставот, претходно знамето и т.н. Единствено што не успеале до сега да го сторат е промената на името, ама со добро платени политичари и тоа - којзнае?

За жал видимо не знаеш. Пак читаj убаво. Не народно собране а Велико народно собрание. Ако се уште не знеш. БГ има два вида народни собраниja - Велико и Обично.Секо со различни функции и ингеренции.

 

[Shaman]

друго сакам да ти кажам - нашата историја никој не ја оспорува и никој не може да ја земе. Никаква закана не претставуваат за нас со глупости си (македонците). Бугарската држава е доволно силна никогаш да не ви даде луѓе како Кирил и Методи или како Самуил.

Види се вас, а не нас.

нема што да ни давате вие на нас бре азијат.
охрид е во македонија и во него вие ЗАСЕГОГАШ ќе сте само туристи. точка!
тврдината на самоил е во охрид. ај шетај сега.
за кирил и методиј можете само да лаете.
македонци родени на македонска територија (во време под византија, голема работа)
шират македонски јазик. точка!
што има бугарија на нас да ни дава?
ни ваше ништо не сакаме.
ваши се степите во монголија и туркменистан.
таму да одиш да пасеш трева, името ти е такво тревопасно. бугар! (со презир до смрт)


лесно е да кажуваш историја кога никој нема да те побие.
кога можеш лагите непречено да си ги кажуваш.
е од 1991 навака, дојде редот лагите да ви се закопаат.
угнетувањето и страдањето на македонците да излезе на виделина.
вашата историја, која патем речено е пишувана на некоја салфетка во некој подрум во москва,
е базирана на ЛАЖЕН континуитет. збор (бугар) изваден од контекст.
твојата (бугарска) нација е ПЕЧАТНА ГРЕШКА. 9 милионска е да, ама сепак си е само печатна грешка.
е нашата историја и вистината за македонците е сатар за корените на таа лага.
има бугарија од што да се плаши, ако сме нецели два милиони.
ако некако по некој игра на случајност (јас не верувам, ама ај)
успееме да им ја ВРАТИМЕ свеста на асимилираните македонци,
од бугарија ни „Б“ нема да остане.

Со провокациите само полошо си правите.
ама таков ви е генот. бугарски (пак со презир, до смрт)!

 

[Кариес]

За жал видимо не знаеш. Пак читаj убаво. Не народно собране а Велико народно собрание. Ако се уште не знеш. БГ има два вида народни собраниja - Велико и Обично.Секо со различни функции и ингеренции.

Е добро де, не мислев дека е толку битно да објаснувам Велико, Обично, собрание си е собрание. Дека имате дводомно собрание - јака работа. Не е важно кое собрание одлучило - важно е дека собрание одлучило. Како си се викал народот кај вас пред 200 години? Некој вака некој така?
За разлика од вас првиот пат кога се формирала современа држава Македонија самото оснивачко собрание се викало АСНОМ и воопшто не станувало збор да се нарече поинаку. И револуционерните организации формирани 50 години порано се викале ВМРО, а не поинаку. Свеста дека сме Македонци кај нас постоела одсекогаш. Ќе го преформулирам прашањето : - од кога кај вас постои Бугарска национална свест? Дали од секогаш или од формирањето на Бугарска држава?

 

[fmi]

Е добро де, не мислев дека е толку битно да објаснувам Велико, Обично, собрание си е собрание. Дека имате дводомно собрание - јака работа. Не е важно кое собрание одлучило - важно е дека собрание одлучило. Како си се викал народот кај вас пред 200 години? Некој вака некој така?
За разлика од вас првиот пат кога се формирала современа држава Македонија самото оснивачко собрание се викало АСНОМ и воопшто не станувало збор да се нарече поинаку. И револуционерните организации формирани 50 години порано се викале ВМРО, а не поинаку. Свеста дека сме Македонци кај нас постоела одсекогаш. Ќе го преформулирам прашањето : - од кога кај вас постои Бугарска национална свест? Дали од секогаш или од формирањето на Бугарска држава?

Поредната глупост. Не е дводомно,наполно еднодомно е. Зборуваш за нешто што не го знаеш. Земи прочитаj малце повеке когато зборуваш за "наметнати" монарси и за видовете собраниja во Бугариja.
Преди малце повеке от 200 години имаш македонеца Паисиj Хилендарски. Тоj убаво напишал во една мала книжка што било тогава и преди това.
За Македониja е темата за да зборуваме за АСНОМ и ВМРО(а преди това ВМОРО) ?
Определено не от постоенето на 3-тото Бугарско царство,ако това сакаш да наметнеш. Докази за това са ти и Паисиj преди 200+ години, доказ ти е Манасиевата хроника уште постара и уште и уште документи,преписи,хроники и така натаму. Првиja европски писмен документ за това ти е римски хронограф во IV век.

 

[Кариес]

Како ви одговара така си ги користите податоците. Ги вадите од контекст, ги извртувате и им давате друго значење. Ако некој пишал дека е припадник на простиот (едноставен) народ (во уште постари времиња би напишал : мирјанин) и при тоа го искористил грчкиот израз Вулгарин - вие одма велите : “аха! ете тој се изјаснил како Бугарин“ ( и тоа во време кога не постоела Бугарска нација?!). Не ми е јасно зошто и понатаму, упорно, браните една застарена и веќе потрошена пропаганда...
Колку што вие вадите “докази“ дека одредени личности се изјасниле како Бугари, толку има податоци за истите нив дека се изјасниле како Македонци. И? Кога е таа личност во право? Тогаш кога се изјаснува за своето природно и исконско потекло или тогаш кога се “декларира“ како припадник на една измислена инородна нација?

 

[fmi]

Како ви одговара така си ги користите податоците. Ги вадите од контекст, ги извртувате и им давате друго значење. Ако некој пишал дека е припадник на простиот (едноставен) народ (во уште постари времиња би напишал : мирјанин) и при тоа го искористил грчкиот израз Вулгарин - вие одма велите : “аха! ете тој се изјаснил како Бугарин“ ( и тоа во време кога не постоела Бугарска нација?!). Не ми е јасно зошто и понатаму, упорно, браните една застарена и веќе потрошена пропаганда...
Колку што вие вадите “докази“ дека одредени личности се изјасниле како Бугари, толку има податоци за истите нив дека се изјасниле како Македонци. И? Кога е таа личност во право? Тогаш кога се изјаснува за своето природно и исконско потекло или тогаш кога се “декларира“ како припадник на една измислена инородна нација?

Тука сум прашам и никоj не ми дава отговор,но пак ке прашам - како вие разбирате кога се зборува за бугари и кога за простиот народ от грчките извори? Ти сакаш да ни кажеш дека грците немали никакви податоци за бугарите?
А што правиме со податоците които не са на грчки и там не може да маниполираш со вулгарос? Таков пример ти е Манасиевата хроника,таков пример са ти грузинските хронисти,таков пример ти е Паисиj и уште и уште... Што правиме со нив? И те згрешиле и мислили на простиот народ?

 

[Ч Е Н Т О]

Еве ги гоЉамите б'лгари, претставници на "1000-годишната монолитна б'лгарска нација"

Еве им го "апостолот" Раковски кој прво бил Сава за после да си се прекрсти во Георги МАКЕДОН..!!!

Еве го и гордото Грче Васил Априлов кој се "стреснал" кога ги читал фантазмагориите на руското чиновниче Венелин:

Па ете го и "Николаки" Палаузов, и збор-два за главниот будител Георги Хуца, попознат како Јури Венелин:

Нешто "1000-годишнинава" не премашува ни 2 века...

 

[Kasnakoski]

Нешто грешиш. Или не го разбираш тоа што го покажуваш?

 

[Ч Е Н Т О]

Ти си многу "разбраниот" по темиве, сите те знаат.

Да се потсетиме што сте си напишале за будителот Георги Хуца т.е. Јури Венелин:

--- надополнето: 20 октомври 2012 во 10:24 ---
Еве и овој Иван Денкоглу, главниов финансиер на фантазерот Венелин си бил всушност едно гордо Грче:


"...При посештението си в Софија през 1858 г. вече богатијат и достолепен т'рговец Денкоглу разказва, че заминал с гурбетчии за Цариград и оттам се озовал в Русија.

Факти от биографијата му, с'д'ржашти се в архива на Најден Геров, на близкија му пријател и лјубимец Сава Филаретов и в Московскија университет, обаче свидетелстват, че тој заминава за Русија с гр'цки т'рговци. Те се установјават в град Нјажин, Харковска губернија. По това време град'т е привилегирован, а и се намира близо до три граници – на татарскија Крим, на Полша и Русија. Голјама част от неговите 16 хил. жители се занимават с т'рговија и поради местоположението на града печелјат тв'рде добре. Много са и гр'цките т'рговци. Екатерина Велика разширјава правата им и при неја те имат дори собствен с'д. Нјажински г'рци могат да п'туват свободно без паспорти из руската империја и да внасјат стоки без мито.

Какво е правил Иван Денкоглу в Нјажин – не казва дори пред близкија си пријател Сава Филаретов, но в завештанието си, писано през 1860 г. в Москва, се нарича "нјажински гр'к". Това подсказва, че и Денкоглу се е ползвал с особените привилегии, дадени на г'рците..."


"...Оште в Нјажин Денкоглу е записан като равноправен член на гр'цкото братство, което показва, че сравнително б'рзо се е издигнал в с'словието на т'рговците..."


http://www.dnevnik.bg/print/arhiv_za_grada/2007/08/05/365587_denkoglu_blagodeteliat_na_sofiia/