Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[fmi]

Да ама виде ти и погоре дека твоите браќа од Волга и сами се декларираат дека имаат турски произход

До преди 20-30 години доста народи се декларираха като словени заради панславизмот на СССР. и што сега? Това дека се декларират такви,не значи дека са такви ...
Уште повеке ти забораваш дека след отделjaнето от Стара Велика Бугариja на прабугарите со Аспарух,те се смесват и со словени и со траки... това создава предпоставка за создаването на един нов народ во една нова држава(а според некои просто прошируване на старата држава) ... ти имаш редица предпоставки за создаване на един нов народ со нова генетика,со нова култура со нов етнос (мешавина от неколко етноса)
Да не зборуваме дека културата и познаниjaта на прабугарите не може да се поврже со тази на турките по никакав начин...както веке казав-добре развиена за онези времена астрономиja(постоенето на точен календар за онези гониди,а и за днес),архитектура(обектите во првите им столици и во Велика и во Дунавска Бугариja),фортификациja(изградбата на заштитни валове,крепости и така натаму),медицина(таков пример ти е трепанациja при черепите на прабугарите),земеделство(квалитета на житото и селектирането му) и така натаму...

А седемте словенски племинja и те .... ?
За другото немам намера да ти отговарам - мислам историja е подфорума,а не политика.

 

[Shaman]

Батка, те читам одамна и ти се „восхитувам“ на умешноста да го смениш правецот на темата.
Махер си за игнорирање на работи кои не ти одат во прилог, а кога ќе те притегне некој за нешто, демек почнуваш да зборуваш за тоа и после 2 поста веднаш одиш во друга насока. Само, кај раја добро поткована со читање и историја паламудење не ти помага.

Вака сега ... единствен словенски елемент во Р.бугарија се Македонците. Словенски, не зошто пливале преку Дунав туку затоа што биле отсекогаш тука. Славни Славјани, како што сме и денес. Гордо исправени пред волците кои си ги острат забите, само за да ги искршат од нашиот тврд инает.

Јас веувам дека еден куп луѓе тука на форумов, ќе се сложат дека во Р.Македонија и во еден добар дел од Р.Бугарија, живее население кое што има иста крв, минато и историја.... АРНО АМА, кој црн ѓавол ве натера од толку имиња од нафталин да го одберете баш оноа со кое немате никаква врска?! Предците во гроб ви се превртуваат.

Па цела пропаганда со две слики од интернет во вода ви паѓа.
И најнеписмен човек во Македонија, неможеш да го убедиш дека Мостич и Омуртаг му се дедовци. Ниту сега, ниту било кога. Тоа едноставно не проаѓа, заборавете.

Мора да се помирите со фактот што сте одбрале.
Македонија, никогаш нема бугарска да биде. - СЕ МИСЛИ НА СС Бугарија и Окупацијата од ВВ2. Пак историја.
И да не окупирате, ќе се бориме и ќе се закрвиме до тој степен што никогаш нема помирување да има. 50 години имавте грејс период да ви простиме за втора светска војна.... И? Пак се посравте. Пак политика на асимилација и слични глупости. Па без мозок да бевте ќе сватевте дека НЕ МОЖЕТЕ да не асимилирате и точка.

И за крај, има македонско малцинство во Бугарија, на тие луѓе, без разлика дали се 500, 5000 или 500.000 им требаат
човечки права, основни човечки права.
прво оди разбери се со нив и чикај си ја главата како после сите
малтретирања и угнетувања не сте успеале да ги асимилирате, - се мисли на периодот од 1912 до ден денес
па после дојди тука да се расправаш со нас.



П.С. Текстот не беше составен на брзина. Текстот беше внимателно напишан, со цел да те наведе да го избегнеш она што
јас однапред знаев дека нема да ти се допадне. Ти благодарам што ми помогна.


П.П.С. Дедо ми 1945 год. бил учител по МАКЕДОНСКИ јазик во Пиринска Македонија. Баба ми е Македонка од Бугарија. Имам роднини во Софија и некои други места во западниот дел. Оди кажи им на нив дека се бугари. очи ќе ти извадат. :nenene:

И сите заедно со цело срце, секој ден чекаме кога ќе се регистрира ОМО-Илинден како политичка партија. Тогаш бато, јас ПРВ ќе се наредам за бугарски пасош. И тоа еден ден ќе биде историја.

 

[Shaman]

еве ти го мостич


еве ти ги и другите слики,
на ВАШИТЕ дедовци...


во оваа ВАША историја, нас НЕМОЈ да не бараш.
на нас македонците овој ни е дедо,


помири се со тоа побргу и подолго ќе живееш.
поздрав

 

[Славјански]

Стално го постирам овој дел и никако да добиам одговор.

Ова е суштината на спорот помеѓу Македонците и Бугарите на Балканите.

Извор:
http://www.kcn.ru/tat_en/history/capital.html

Where do the Bolgars of the Volga come from? As early as AD 550, Gothic annals mention the Turkic tribes of Bolgars living to the north of the Black Sea. The powerful state of the Bolgars in the Black Sea area held out in the wars with Byzantium, but fell under the pressure of the Turkic Khazars, a vanished people, who dominated much of Eurasia in the seventh century. From the descendants of these tribes who went wandering over Europe came the Balkan Bulgars, the Volga Bulgars, and even the Caucasia tribes of Balkars, Kumyks and Karachaevs. The founders of modern Bulgaria, today's Tatarstan and neighbouring Chuvashia were, in the fifth to seventh century, one and the same people. Though the Balkan Bulgars, having accepted Christianty, soon lost their Turkic characteristics, nonetheless they preserved the old name of their country. The Kazan Tatars, on the other hand, preserved everything except their name. Such are the paradoxes of history.


Балканските Бугари од кого го преземаа христијанството, културата, јазикот?

Дали овој јазик кој денеска го говориме, изворот му е од таа страна на Црното Море?

Ако е, тогаш ние навистина го говориме бугарскиот јазик и сме дел од бугарската култура со сите атрибути.

Ако не, ние говориме јазик и имаме култура на народот од Балканите, Македонскиот.

 

[fmi]

Христиjaнството от Византиja.

Jaзика-от словенските племинja,кои беха масата во државата и станаха составен дел на бугарскиот народ.

Културата - развивахме си своjaта и на сите во државата Бугариja.За това ти сведочат и двете први бугарски столици.Влиjaние врз нашата култура оказа и самата Византиja.

 

[Славјански]

Византија, политички термин.
Словенски племиња, недефинирано. Имаш 400 милиони припадници на тие племиња.
Културата, таа орда што дошла на балканите е асимилирана од домородното население.
Што во денешниот бугарски етнос е вградено од културата на стара Бугарија, од таа страна на црното море ?

Ако јазикот го најдеме во антиката, и ако истиот тој јазик бил јазик на античките Македонци, дали денешните Бугари се производ на македонската цивилизација ?

 

[fmi]

Ами Византиja е државата... ти што очекуваш?!Пратени са пратеници на византиjскиja император Михаил III. От нив се приема христиjaнството.
Што за тебе е дефинирано?! Сите словени зборуват на словенски jaзик,коjто е бил во различни диалекти. И днес се уште разбираш голем дел от сите словенски jaзици,а да не зборуваме за тогава... Абсолутно нема значение от кое племе... jaзика е един и ист. Па види ги чехите,полjaците... те не пишуват на кирилица,но jaзика - словенски.Некоj да не е одил да ги учи на словенски jaзик?! А ако треба да бидеме поконкретни словените са си го знаели,само писменоста е приета и развита от бугарските владетели.
Много со културата и обичаите е пренесено-например неравномерните тактове во музиката.
5/8, 7/8, 8/8, 9/8 и 11/8 , сложни тактове (5+7)/8, (15+14)/8, (9+5)/16 и (9+5)/16
Еве ви например каj ги има тези тактове и са дел от културното богатство на саответните народи.

--- надополнето ---

Веднага ти давам и друг пример - архиоложки. Две сакровишта едното от Врап и другото от Велино(шуменско).
дел от сакровиштето от Врап

Велино

Сами откриjте разликите.

 

[Кариес]

Го ставиле Евреинот на маки за да каже “Ристос воскресе“. Избегнувал да каже, ама кога не можел повеќе да издржи сепак процедил низ заби : “Христос воскресе... -ама со зорт!“ (мислејќи на тоа како го кажал, а не како воскреснал Христос).
Е, така и вие - “со зорт“, ама сепак признавате дека (грото од жителите на Бугарија) немате ама скоро никаква врска со Бугарите (стари млади Бугари - сеедно какви). Дури, вие сте повеќе Македонци од останатите сродни Балкански народи (Србите на пр.), само што за разлика од нас сте се откажале од Македонското име (и се што доаѓа со тоа име - култура, историја, цивилизација), а сте прифатиле инородно, неприродно име, име што не соодветствува на реалноста. Дури,не сакате да си ја признаете грешката (за воља на вистината не сте виновни за тоа), па уште сакате да не наведете и нас (по Грчки инструкции) да ја направиме истата грешка.
Ми се допаѓа пресвртов...

 

[fmi]

Со кои бугари бе дечко? Се уште не можете да сватите,дека след 10 век имаш един нов бугарски народ(во смисла и на терминот нов).
Видам дека грчкиот синдром jaко те тресе. Абсолутно името соответства на реалноста. Не знам дали правиме ние грешка,но ние поне имаме почеток и основа на бугарскиот народ,а други се сметат за библиjски и со неjaсен и недефиниран почеток. Што ке кажеш за сликите погоре? Што прават тези толкова слични военни атрибути от каиш во северна Бугариja и во Албаниja(во близина на Охрид) во 8 век?

 

[Славјански]

ФМИ,
вие лесно ќе ја решите оваа историска дубара.
Извади ми било каков наод од стара Бугарија, од таа од каде дошле Бугарите, наод кој ќе ни укаже дека ова денеска што го говориме, што го пишуваме, што го живееме е од таму и решени се сите проблеми.
Ние сме Бугари.
Нема тука филозофии големи.
Живото е краток за да го живееш во лаги.

Само удри дирекно, не да ми одиш за Скопје преку Загреб.

 

[Chris]

Do fmi:

Sto lupas? 5/8, 6/8 7/8 i 9/8 i ostanatite taktovi da ne gi nabrojuvam ne se eksluvizno Bugarski, toa e epten veke golema Bugarska propaganda. Ili poinaku receno sakate da si prisvoite nesto sto ne e vase.

 

[Кариес]

Сигурно дека Македонците не се Бугари (вистински Бугари со турко-монголски карактеристики). А бидејќи народите од двете страни на границата се многу блиски во секој поглед, логично е дека Бугарите се Македонци во основа, а не Македонците Бугари.

Меѓусебните недоразбирања произлегуваат од тоа што дел од Македонскиот народ си го променил идентитетот и исконструирал нов идентитет со ново име - Бугари (Б’лгари, Булгари - како сакаш кажи), кој што новооформен национален идентитет со сите сили го брани и се обидува да им го наметне на преостанатите Македонци кои сеуште не си го промениле својот идентитет.

Проблемот е токму во тие обиди на наметнување на нов идентитет врз преостанатите Македонци (што мириса оддалеку на прегорено Грчко масло), инаку јас немам ништо против што жителите на денешна Бугарија си се чувствуваат Бугари во национален смисол...

 

[fmi]

ФМИ,
вие лесно ќе ја решите оваа историска дубара.
Извади ми било каков наод од стара Бугарија, од таа од каде дошле Бугарите, наод кој ќе ни укаже дека ова денеска што го говориме, што го пишуваме, што го живееме е од таму и решени се сите проблеми.
Ние сме Бугари.
Нема тука филозофии големи.
Живото е краток за да го живееш во лаги.

Само удри дирекно, не да ми одиш за Скопје преку Загреб.

Словените зад Дунава и мегу Карпатите,това доволно ти е?

Do fmi:

Sto lupas? 5/8, 6/8 7/8 i 9/8 i ostanatite taktovi da ne gi nabrojuvam ne se eksluvizno Bugarski, toa e epten veke golema Bugarska propaganda. Ili poinaku receno sakate da si prisvoite nesto sto ne e vase.

Како цело во западна европа немаш неравномерни тактове,земи ги наброj местата со такви ритми ...

Сигурно дека Македонците не се Бугари (вистински Бугари со турко-монголски карактеристики). А бидејќи народите од двете страни на границата се многу блиски во секој поглед, логично е дека Бугарите се Македонци во основа, а не Македонците Бугари. Меѓусебните недоразбирања произлегуваат од тоа што дел од Македонскиот народ си го променил идентитетот и исконструирал нов идентитет со ново име - Бугари (Б’лгари, Булгари - како сакаш кажи), кој што новооформен национален идентитет со сите сили го брани и се обидува да им го наметне на преостанатите Македонци кои сеуште не си го промениле својот идентитет.
Проблемот е токму во тие обиди на наметнување на нов идентитет врз преостанатите Македонци (што мириса оддалеку на прегорено Грчко масло), инаку јас немам ништо против што жителите на денешна Бугарија си се чувствуваат Бугари во национален смисол...

Това са бугари(прабугари),от друг род...мешаш баби и жаби.Едното е составен дел на другото.До вчера беха словени,сега са антични,утре...?!
Това дека сме близки,не значи дека бугарите били македонци Грцките маниери ги имаш веке...
Ако македонците толкова лесно менели идентитет... па како имали свест и ja зачували?!

 

[Славјански]

Словените зад Дунава и мегу Карпатите,това доволно ти е?

Добро, може да видиме некој наод, нешто од таа Бугарија, прататковината на денешните балкански бугари.
Да ги споредиме, да видиме, они ли ја донесоа оваа култура тука, музиката, адетите, јазикот, книгите.
Било што.
Кој е културен центар на таа Бугарија, што има создадено ?

 

[fmi]

Добро, може да видиме некој наод, нешто од таа Бугарија, прататковината на денешните балкански бугари.
Да ги споредиме, да видиме, они ли ја донесоа оваа култура тука, музиката, адетите, јазикот, книгите.
Било што.
Кој е културен центар на таа Бугарија, што има создадено ?

Две столици-малце са ти?
Погоре ти покажав апликации от каиш от две тотално разлчини и далечни места на Балканот например.
Еве ти друго

Олтар