Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Кокото]

На Волга имаше голема туркизациjа од 10 до 15 векови. Чувашите се алтаизирано (туркизирано) фино-угорско население (слични на унгарците). Те са дошле од раjонот на Кавказ на Волга след 10-ти век.

На Волга заварили "бугарите", кои не са биле веке автентични кубратови бугари, зошто те са заварили таму постаро население - алтаjско, угорско.

Читаjте научна литература на руски: "Новые археологические материалы к проблеме раннеј тјуркизации Урало-Поволжьја" стр. 23-38 http://www.tataroved.ru/publicat/ta_4.pdf

Археологиjата е важен дел од истината. Гледат се и езици, писмени извори и т.н.

 

[Силен]

Да не ви се мешам во дискусија а и не ја ни читав внимателно, пробувате од денешен аспект да расчистите работи од пред 10 векови за кои нема податоци а тие што ги има се или изменети или фрагментирани значи неразбирливи гледано од денешна призма. Работите не можат да се постават црно бели кога се сиви .

За Хуните и Атила никој не знае од кој род или народ биле и се се само претпоставки. Има теорија дека се од азиско потекло со кавкаски црти но има и обратна теорија. Сепак факт е дека Прискус пишува за одредени „славјански“ обичаи како и зборови на дворот на Атила а самиот Атила на римски монети е претставен со кавкаски црти.


Толку од мене по темава .

 

[fmi]

За тоа мал народ дошал сам императора со 70 000 воиска? како молдованите не ги нападнат русите? :kesa:

--- надополнето ---

За тоа мал народ дошал сам императора со 70 000 воиска? Како молдованите не ги нападнат русите? :kesa:

Слики на Атила http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/MorThanFeastofAttila.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/AttilaTheHun.jpg

Ако се уште не си разбрал, според императора и неговите хронисти,тоj воува срешту Бугариja,а не срешту бугарите. А заборави и словените во цела днешна северна БГ и пол Романиja? Е сега разбра зашто со 70 000 воjска тргнал?
Само се чудам коj го сликал и со каква техничка опрема

 

[zmej gorjanin]

Как е можно ние и чувашите да говориме различен jaзик? - просто,како бел ден - приет е jaзика на масата во нашата заедничка држава.
А jaс ти покажав совсем нагледно как са представувани кановите и как са пишували во Бугариja...
А можеш да ми кажеш,каj се изгубиха тиja турски гени??? Нешто ги нема во нас при повекето генетски изтражуваниja....
А зашто немаме ништо заедничко со Волжикете бугари?-просто
Нашата држава и населението на прабугарите не се преселила на 100%,а се е преселил един мал дел,доста мал и со месното население тука на Балканот создават заедничка држава...
Това местно население беше во пати повеке...
Создаде се един нов народ,една нова нациja...
Истото е се едно днес да пршаш етником на американците или генетика на американците...
Бугариja е била во днешната смисла е била државана на многу народи-нешто како федерациja,а от сите тези народи се создава една нова нациja...
Се уште прашам,дали некоj може да забрани создаване на нова нациja?
До тука не видовме ни един нормален доказ за хунскиот род или монголски или турски... на бугарите....,а и каj са ни дрпнатите очи на лицата..?!Каj са ни кривите ноги и широкиот таз от jaздата на коне? Па вие ни наметнавте от татари,та през хуни,турки,та монголи,само уште готи не сте ни направили.
За вас рода на владетела прави народа???Ако владетелja е турк или монгол и целиот народ на држават е таков? Зашто си мислам дека масите прават народа,а не владетелja...
А зашто не видим дека гените ни са доста далече от тези на хората от Сибир и Алтаj?

--- надополнето ---

А то заборави,дека от днешните бугарски земи са бегали некои по времето на отоманската империja во Молдавиja и Украjна-таков пример са ти гагаузите,таков пример са ти бугарите во Молдавиja. Тук имаш големи миграциони процеси от неколко века и ти не можеш да правиш анализи само на населението което е сега во БГ...
Извини,но една голема териториja на првото бугарско царство е во днешна Романиja... нали ти не очекуваш народа да се преместил...?

Браво бе ФМИ, you've made my point. Никој не го оспорува фактот дека на Балканот дошле Бугари и Словени, вистинското прашање е во колкав број дошле? Е сега ова горе ќе беше се во ред и вие си имате полно право да си се нарекувате Бугари себе, ниту ние имаме проблем да ве нарекуваме така, е сега проблемот е тоа што вие ја негирате нашата нација и негирате дека постојат Македонци. Јас не викам дека сме чисти Македонци, тука поминале многу народи и оставиле траг позади себе, меѓутоа фактите говорат дека мнозинството или поголемиот дел од населението може да се наречат потомци на луѓето кои што континуринао живееле тука пред неколку милениуми, без оглед дали биле Македонци, Тракијци, Илири и така натаму. И ако гените ви се далече од тие на Сибир и на Алтај, а ви се слични со тие на останатите Балканци тогаш ти етнички како би ги класифицирал Бугарите денеска?

 

[fmi]

Уште еднаж продолжувам да прашам дали некоj може да забрани создаване на нова нациja и един нов народ?
Как ке ги класифицирам бугарите днес? - бугари и ништо повеке. Темелите на новата нациja са ставени во IX век и оттам насам терминот бугари си е това,което и днес го видиме. Се друго наназад е една држава на отделни етноси и баш затова се користи прабугари.
Интересно само зашто вие не прифакjaте дека тиja истите прабугари са били по вашите земи (около Битолја и Солун) преди 680 година?

 

[zmej gorjanin]

За тоа мал народ дошал сам императора со 70 000 воиска? како молдованите не ги нападнат русите? :kesa:

--- надополнето ---

За тоа мал народ дошал сам императора со 70 000 воиска? Како молдованите не ги нападнат русите? :kesa:

Слики на Атила http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/MorThanFeastofAttila.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/AttilaTheHun.jpg

Види тоа што Унгарците ја туркаат идејата денеска дека се наследници на Хуните и на Атила, и тоа што Атила го претставуваат како човек со чисто кавказоидни црти е друга работа. Унгарците денеска зборуваат на угрофински и се најслични со Финците, Естонците и др. Тие по потекло се Маџари кои се населиле 5 века по доаѓањето на Хуните, кои мистериозно исчезнуваат по смртта на Атила. А во однос на тоа како Атила изгледал нема многу докази, освен оваа слика:
The only extant description on Attila's appearance is that of Priscus: "short of stature, with a broad chest and a large head; his eyes were small, his beard thin and sprinkled with gray; and he had a flat nose and a swarthy complexion, showing the evidences of his origin" (like this old illustration shows).
Attila's physical appearance was most likely that of an Eastern Asian, Mongol or Turkic. Europeans were not used to seeing these facial features and so they often described him in harsh terms.


news.softpedia.com/news/Attila-039-s-Real-Face-35908.shtml

Инаку неоспорен доказ е дека протобугарите се најблиски до Хуните, па дури и се сметаат како продолжение на Хуните. Само што првин треба да разјасниме нешто кои биле Хуните? Затоа што во конфедерациите со Хуните влегувале многу племиња кои што не биле со монголоиден карактер како на пример Иранските Скити како (Сарматите и Аланите), Германски племиња( Готи и Гепиди) и Словените. Па сега знаеш зошто Чувашите зборуваат така како што зборуваат иако немаат нималку монголоидни црти. Инаку како наследници на Бугарите се декларираат и Башкирите е тие имаат чисти монголоидни црти и се наследници на вистинските Бугари од Волга.



http://www.flickr.com/groups/altaic_people_in_folk_costumes_and_culture/discuss/72157608037812435/

 

[zmej gorjanin]

Уште еднаж продолжувам да прашам дали некоj може да забрани создаване на нова нациja и един нов народ?
Как ке ги класифицирам бугарите днес? - бугари и ништо повеке. Темелите на новата нациja са ставени во IX век и оттам насам терминот бугари си е това,което и днес го видиме. Се друго наназад е една држава на отделни етноси и баш затова се користи прабугари.
Интересно само зашто вие не прифакjaте дека тиja истите прабугари са били по вашите земи (около Битолја и Солун) преди 680 година?

Што не кажеш колку седеле и како си отишле? Ианку ако ние имаме нешто турско во себе тогаш тоа е од петвековното ропство, сигурно не од Бугарите.

--- надополнето ---

А ние сме наследници на лажните Бугари :pos2:
Аjде стига глупости.... Това се викат митове и легенди...

Кои глупости бе чедо на Атила и Аспарух, тоа дека Бугарите биле бели можете да си го пишувате и раскажувате само во Бугарија и никаде на друго место.

 

[fmi]

Што не кажеш колку седеле и како си отишле? Ианку ако ние имаме нешто турско во себе тогаш тоа е од петвековното ропство, сигурно не од Бугарите.

--- надополнето ---



Кои глупости бе чедо на Атила и Аспарух, тоа дека Бугарите биле бели можете да си го пишувате и раскажувате само во Бугарија и никаде на друго место.

Ама не може и да е турско,това ти велам...
Зашто бугарските канове не личат на турки,монголи,татари и така натаму???

Чекаj сега да те прашам,а името Аспарух да не е турско или монголско или татарско или кинезко?
Ами да ти кажам,вие ако сакате можете да пишувате дека били и негроиди,ама ... нема фаjда...
Пак да земам да ти покажам един кан,белким наjдеш нешто татарско,хунско,турско а може и монголско...
А,да не заборавим дека това на масата са болjaрите-другите татари,хуни,турки и така натаму...

Се това е достоjно за едина книжка- македонски митови и легенди.

 

[zmej gorjanin]

Ама не може и да е турско,това ти велам...
Зашто бугарските канове не личат на турки,монголи,татари и така натаму???

Чекаj сега да те прашам,а името Аспарух да не е турско или монголско или татарско или кинезко?

Јас реков Бугарите имале и ирански примеси, а еве да те прашам Бат Бајан какво име е и што значи Бајан на турски?

 

[Стефус-Рефус]

Ама не може и да е турско,това ти велам...
Зашто бугарските канове не личат на турки,монголи,татари и така натаму???

Чекаj сега да те прашам,а името Аспарух да не е турско или монголско или татарско или кинезко?
Ами да ти кажам,вие ако сакате можете да пишувате дека били и негроиди,ама ... нема фаjда...

Шо ти е тебе гајле на што личеле некои дивјаци од пред 1500 години.

 

[fmi]

Јас реков Бугарите имале и ирански примеси, а еве да те прашам Бат Бајан какво име е и што значи Бајан на турски?

Този дето го има запишано и како Бат Боjaн,Бат Баj и Безмер? За него ми зборуваш ?!

--- надополнето ---

Шо ти е тебе гајле на што личеле некои дивјаци од пред 1500 години.

Сам се запрашаj зашто наведувам на тизи мисла как изгледали...

 

[zmej gorjanin]

Този дето го има запишано и како Бат Боjaн,Бат Баj и Безмер? За него ми зборуваш ?!

--- надополнето ---


Сам се запрашаj зашто наведувам на тизи мисла как изгледали...

Не те прашувам што значи Бајан на турски, бајан како збор?
И не прави равенство помеѓу Бојан и Бајан, Бојан е од словенски карактер и означува воин, бој= војна

 

[fmi]

Не те прашувам што значи Бајан на турски, бајан како збор?

Нарочно те прашам,за да сватиш дека има неколко иминja користени за един и ист човек...
На турски Баjaн е жена.
Но има и друго БАТ БАJ АН
И до днес се користи збора БАJ за човек(повзрастен човек,на когото отдаваш почит)
Днешното БАТКО иде исто от там.
А исто така се преведува и така : ГОСПОДАРJA БОГ АН

 

[Bratot]

Јас не разбрав зошто со 70.000 војска тргнал!?

Објасни ми.

 

[fmi]

Не те прашувам што значи Бајан на турски, бајан како збор?
И не прави равенство помеѓу Бојан и Бајан, Бојан е од словенски карактер и означува воин, бој= војна

А што да правим когато во некои извори се титолува како Бат Боjaн тоja истиja?

--- надополнето ---

Јас не разбрав зошто со 70.000 војска тргнал!?

Објасни ми.

1-во Византиjските хронисти зборуват за воjна со Бугариja,а не само со бугарите.
2-ро На една страна воуват прабугари и сите словени и дел от тракиjските племена,които се уште са останали оттатак Стара планина-чак до Карпатите.
Против Византиja не воуват само прабугарите