Дефинирајте го Господ!

[Крусер]

Јас си имам едно вакво објаснување...

Еден математичар, по име Курт Гедел (Kurt Gödel), кој докажал дека секој математички и логички систем на знаење има вистини кои не можат да се докажат. Да не навлегувам во детали, важно секој систем има некои работи кои едноставно мора да се „прифатат“ како такви, без доказ.

Тоа е така зашто целата математика и логика и се базира на аксиоми, кои не се докажуваат (нема дефиниција за „точка“, на пример, нема дефиниција за бројот „1“, итн.)

Со други зборови, секогаш ќе има дупки во знаењето и разумот.

И затоа секогаш ќе има потреба да постои Господ, или Алах или Света Лејка (кој гледал Монти Пајтон ќе знае ). Кога една работа ќе се реши (научно), друга непозната работа ќе се појави.

Значи, кој не верува во Господ (или инаку наречени Виши Сили), или се залажува себе си, или не знае доволно.

Мој став.

 

[MIKI1]

И не само то...
Познато е дека броевите и геометриските слики/тела се нарекуваат идеалитети, нешто кое напросто се подразбира по раѓање. На пример, јасно е дека умовите од математичарите и физичарите размислуваат само со бројки, а бројките и геомтериските слики никој не ги видел, исто како што е Бог невидлив. А ОД КАДЕ доаѓаат броевите? Според Аристотел, душата, во својата предестинација од светот на идеите, можела да ги гледа геометриските слики. Но тоа е според Аристотел. Аналогно на претходно кажаното, идејата за Божјото постоење ни е дадена, вродена. Тоа е заклучок од истражувањата од Фројд, кој самиот бил закоравен неверник. Арно ама, неговите истражувања ја побиваат неговата предрасуда за непостоење дух и духовност.
Па така, јасно е дека и броевите, и геометриските слики и Бог ни се вродени категории. Предрасудите кон Бога се јако дискутабилна категорија, која не постои кјај оние поединци кои го прифатилеи својот Творец исто како што го прифатиле постоењето на геометријата и аритметиката.

 

[Крусер]

Прочитав на едно место дека потребата да се верува во Бог е еволутивно настаната и одржана.

Не прочитав длабоко, но идејата беше дека тој дел од човечкиот разум еволутивно се развивал и дошол до тој степен да почне да се верува во Бог, зашто таа верба помогнала да опстане видот.

Размислете... сите имале кризи во адолесценцијата, кога се барала смислата на сопственото постоење. Да немало нешто што ни давало верба, би имало многу повеќе самоубиства.

Полу-оф-топик: Во сите нации и јазици (освен Кинескиот, можеби?) има збор за Бог. Знали сите луѓе имаат прво вера, а после јазик. Веројатно вербата во Бог не е повисок степен на развој отколку нацијата; веројатно е понизок, поелементарен.

 

[Nemiseverue]

Прочитав на едно место дека потребата да се верува во Бог е еволутивно настаната и одржана.

Не прочитав длабоко, но идејата беше дека тој дел од човечкиот разум еволутивно се развивал и дошол до тој степен да почне да се верува во Бог, зашто таа верба помогнала да опстане видот.

Размислете... сите имале кризи во адолесценцијата, кога се барала смислата на сопственото постоење. Да немало нешто што ни давало верба, би имало многу повеќе самоубиства.

Полу-оф-топик: Во сите нации и јазици (освен Кинескиот, можеби?) има збор за Бог. Знали сите луѓе имаат прво вера, а после јазик. Веројатно вербата во Бог не е повисок степен на развој отколку нацијата; веројатно е понизок, поелементарен.

Интересен си... :smir:

Болдираното... нема некоја разлика во бројот на самоубиства кај атеистите и верниците. Плус, и да има, најчесто неверниците веруваат во дарвиновата теорија за природна селекција, па и тоа ќе им оди во прилог на разговорот, во смисла “светот е преполн и така треба само најспособните да останат“.

За твојот полу оф топик. Сите луѓе прво имаат јазик, па евентуално вера. Децата прво ќе научат да паткаат, па да зборат, па да веруваат во виши сили, што директно го докажува моето тврдење дека 98% посто од верниците се традиционални односно верувањето им е наметнато од родителите, без чија помош нема да научат ни да зборат нели. Слично е на ниво на колектив.
Елементарно е поврзувањето на човечката свест со “билошто“ што ќе му објасни зошто некој или нешто го повредило. Егоизмот човечки е толку развиен што најпрвин тоа ќе го согледа а потоа се друго. Нацијата секако е тука на второ место, но ако се активираат вијугите, и се изанализира својата и туѓите религии ќе се види дека нема никаква разлика меѓу нив за да може да се подели групата по тој основ, додека нација и народ се поврзува со некои карактеристики преку кои може да се бориме меѓусебно на олимпијада, да се натпреваруваме кој е подобар.

 

[Ag0rA]

И не само то...
Познато е дека броевите и геометриските слики/тела се нарекуваат идеалитети, нешто кое напросто се подразбира по раѓање. На пример, јасно е дека умовите од математичарите и физичарите размислуваат само со бројки, а бројките и геомтериските слики никој не ги видел, исто како што е Бог невидлив. А ОД КАДЕ доаѓаат броевите? Според Аристотел, душата, во својата предестинација од светот на идеите, можела да ги гледа геометриските слики. Но тоа е според Аристотел. Аналогно на претходно кажаното, идејата за Божјото постоење ни е дадена, вродена. Тоа е заклучок од истражувањата од Фројд, кој самиот бил закоравен неверник. Арно ама, неговите истражувања ја побиваат неговата предрасуда за непостоење дух и духовност.
Па така, јасно е дека и броевите, и геометриските слики и Бог ни се вродени категории. Предрасудите кон Бога се јако дискутабилна категорија, која не постои кјај оние поединци кои го прифатилеи својот Творец исто како што го прифатиле постоењето на геометријата и аритметиката.

...почнавте да пробувате да ја побиете егзактноста на математиката, или така ми се чини?

 

[MIKI1]

...почнавте да пробувате да ја побиете егзактноста на математиката, или така ми се чини?

Не, туку токму спротивното. Намерата беше да се постави паралела помеѓу броевите и геометриските слики како идеалитети кои се невидливи, но постојат во разумот од човекот и идејата за Бога, која на родот човечки му е вградена по раѓање а е невидлива.
Самиот поим „телогоја„, кој осначува проучување на невидливото, доаѓа од поимот „атеа„, што значи „нввидлив„. И бројките, и сликите и Бог се невидливи, ама чудна работа, постојат во човековиот разум.

 

[Ag0rA]

Не, туку токму спротивното. Намерата беше да се постави паралела помеѓу броевите и геометриските слики како идеалитети кои се невидливи, но постојат во разумот од човекот и идејата за Бога, која на родот човечки му е вградена по раѓање а е невидлива.
Самиот поим „телогоја„, кој осначува проучување на невидливото, доаѓа од поимот „атеа„, што значи „нввидлив„. И бројките, и сликите и Бог се невидливи, ама чудна работа, постојат во човековиот разум.

Teoлогијата не е егзактна наука, математиката е. Или грешам?

 

[MIKI1]

Грешиш.
Математика е егзактна наука на аритметичко-геометриско (да не кажам, асптрактно) ниво кое при својата операционализација, има „луфта„ во однос на пресметките. Ниедна геометриско-аритметичка релација не е 100% апликатибилна во реалноста-секогаш има некаков вишок или кусок.
Теологијата не е наука. Таа е учење за Севишниот и неговите намери и Неговите творенија. Во христијанската вера, не постојат математички релации, туку само духовни, кои се ефектурираат во нашето секојдневно живеење и кои даваат свои резултати-плодови.

 

[Крусер]

За твојот полу оф топик. Сите луѓе прво имаат јазик, па евентуално вера. Децата прво ќе научат да паткаат, па да зборат, па да веруваат во виши сили, што директно го докажува моето тврдење дека 98% посто од верниците се традиционални односно верувањето им е наметнато од родителите, без чија помош нема да научат ни да зборат нели. Слично е на ниво на колектив.

Можеби не бев јасен... Под „јазик“, подразбирам организиран систем на пренесување на знаењето, што во себе содржи писмо, граматика и фонд на зборови. А тоа се појавува прилично подоцна.

Сите гледале громови, не можеле да ги објаснат, па измислиле богови за нив. За огновите исто. За земјата, на која и` се молеле да роди, исто. Од тоа време ќе најдеме цртежи во пештерите, ама не и пишани документи за како ги изведувале ритуалите на молење, зашто не измислиле писмо. Верата во богови ја имале, ама јазик (целосен, каков што наведов) немале.

Може да се извади ваква аналогија: сите знаеле да јадат со раце, ама не со лажици, вилушки и ножеви, зашто не ги измислиле до тогаш. Но без разлика дали јадеш со вилушка, со стапчиња (како Кинезите и Јапонците) или со раце, пак јадеш; јадењето било „измислено“ претходно.

Исто така и со вербата во бог: без разлика на кој јазик да го кажеш, пак е бог (или богови) и значи исто; така е зашто бог бил „измислен“ претходно.

...почнавте да пробувате да ја побиете егзактноста на математиката, или така ми се чини?

Не, туку самата таа математика за себе вели дека не е егзактна, т.е. дека има граници (Хајзенбергов принцип на неопределеност, брзина на светлината...)

Друго е прашањето дали тие граници се апсолутни. Сметам дека не, зашто човекот постојано напредува и ги пробива (летање, звучниот ѕид...). Но без разлика, секогаш ќе има предизвици кои не можат да се објаснат и секогаш ќе има простор да се верува во нешто, без да се знае тоа нешто. Самата математика тоа го вели.

 

[Ag0rA]

Грешиш.
Математика е егзактна наука на аритметичко-геометриско (да не кажам, асптрактно) ниво кое при својата операционализација, има „луфта„ во однос на пресметките. Ниедна геометриско-аритметичка релација не е 100% апликатибилна во реалноста-секогаш има некаков вишок или кусок.
Теологијата не е наука. Таа е учење за Севишниот и неговите намери и Неговите творенија. Во христијанската вера, не постојат математички релации, туку само духовни, кои се ефектурираат во нашето секојдневно живеење и кои даваат свои резултати-плодови.

Контрадикторноста на постот се гледа во болтуваното.

Во математиката, секогаш 2+2 ќе бидат 4, но, во теологијата...

Не, туку самата таа математика за себе вели дека не е егзактна, т.е. дека има граници (Хајзенбергов принцип на неопределеност, брзина на светлината...)

Друго е прашањето дали тие граници се апсолутни. Сметам дека не, зашто човекот постојано напредува и ги пробива (летање, звучниот ѕид...). Но без разлика, секогаш ќе има предизвици кои не можат да се објаснат и секогаш ќе има простор да се верува во нешто, без да се знае тоа нешто. Самата математика тоа го вели.

Математиката вели дека математиката не е егзактна наука?!

Ќе има простор да се верува, да, но, не мора да се верува, а некои религии кажуваат дека мора...можеби директно не го кажуваат ова..но, индиректно, да.

 

[vone]

И не само то...
Познато е дека броевите и геометриските слики/тела се нарекуваат идеалитети, нешто кое напросто се подразбира по раѓање. На пример, јасно е дека умовите од математичарите и физичарите размислуваат само со бројки, а бројките и геомтериските слики никој не ги видел, исто како што е Бог невидлив. А ОД КАДЕ доаѓаат броевите? Според Аристотел, душата, во својата предестинација од светот на идеите, можела да ги гледа геометриските слики. Но тоа е според Аристотел. Аналогно на претходно кажаното, идејата за Божјото постоење ни е дадена, вродена. Тоа е заклучок од истражувањата од Фројд, кој самиот бил закоравен неверник. Арно ама, неговите истражувања ја побиваат неговата предрасуда за непостоење дух и духовност.
Па така, јасно е дека и броевите, и геометриските слики и Бог ни се вродени категории. Предрасудите кон Бога се јако дискутабилна категорија, која не постои кјај оние поединци кои го прифатилеи својот Творец исто како што го прифатиле постоењето на геометријата и аритметиката.

Пак нешто си напишал...што не држи вода...да не кажам нешто погрубо
Како бе сакаш да видиш бројка? бројката не е материја, таа е начин да се претстави количината на нештата и ништо друго...во математиката баратаме со голи бројки како теорија..но во сите други применети науки а и во секојдневниот живот позади секој бројка стои некоја величина, количина и......
Геометриските слики невидливи.....јес да се дводимензионални но може да се нацртаат на хартија....така да еве ти физичка претстава
Во оваа категорија си ги ставили и телата...па кај живееш бе ти...... во имагинација.
идејата за Божјото постоење ни е дадена, вродена.???????????........:pos2::pos2:......ако е така зошто ти требаа толку години да ја откриеш таа вродена работа во тебе.....сам си напиша дека од неодамна си верник.

 

[Крусер]

Математиката вели дека математиката не е егзактна наука?!

Ок, можеби „егзактна“ не е точниот збор... Но во секој случај ги покажува ограничувањата на човечкиот ум. Пример: колку децимали знаеш од бројот е? Колкав процент е тоа, знаејќи дека ги има бесконечно многу?

ограничен број / бесконечност = нула. Математиката ти вели: ти ништо не знаеш. ))

Ова е нели карикирање, но идејата е таа: со помош на математиката не може да се објасни сè, просто зашто човечкиот ум не е способен да си поими некои работи. И затоа има простор за верување.

Ќе има простор да се верува, да, но, не мора да се верува, а некои религии кажуваат дека мора...можеби директно не го кажуваат ова..но, индиректно, да.

Битен момент: вера не е исто со религија.

Секој од нас има вера во некој бог или виша сила, или слично. Тоа е поради тоа што мора да има - еволутивно му е вградена.

Како таа вера се искажува, тоа е веќе религија. Може да се вика христијанство, ислам, јудаизам, итн. Секоја од нив ќе ти каже „синко, ако сакаш да бидеш член на нашето друштво, направи го ова и ова (по пат некоја крстоносна војна), може и ова (самоубиствен бомбашки напад), а можеби ќе треба и ова (повремено каменување на неверници), ама ќе треба и да платиш членарина; ќе ти кажеме кога и како Бог ќе ја бара. За возврат, ќе бидеш благословен и подобар од сите други неверници и Бог многу ќе те сака“.

Верата е човечка особина. Религијата е бизнис.

 

[Ag0rA]

Ок, можеби „егзактна“ не е точниот збор... Но во секој случај ги покажува ограничувањата на човечкиот ум. Пример: колку децимали знаеш од бројот е? Колкав процент е тоа, знаејќи дека ги има бесконечно многу?

ограничен број / бесконечност = нула. Математиката ти вели: ти ништо не знаеш. ))

Ова е нели карикирање, но идејата е таа: со помош на математиката не може да се објасни сè, просто зашто човечкиот ум не е способен да си поими некои работи. И затоа има простор за верување.




Битен момент: вера не е исто со религија.

Секој од нас има вера во некој бог или виша сила, или слично. Тоа е поради тоа што мора да има - еволутивно му е вградена.

Како таа вера се искажува, тоа е веќе религија. Може да се вика христијанство, ислам, јудаизам, итн. Секоја од нив ќе ти каже „синко, ако сакаш да бидеш член на нашето друштво, направи го ова и ова (по пат некоја крстоносна војна), може и ова (самоубиствен бомбашки напад), а можеби ќе треба и ова (повремено каменување на неверници), ама ќе треба и да платиш членарина; ќе ти кажеме кога и како Бог ќе ја бара. За возврат, ќе бидеш благословен и подобар од сите други неверници и Бог многу ќе те сака“.

Верата е човечка особина. Религијата е бизнис.

Со помош на математиката може да се објасни и докаже се` што е вистинито, но, не е докажано се` со математиката затоа што човечкиот мозок сеуште не е совршен за да може да го направи тоа, а не затоа што математиката неможе да го направи тоа.

Нереков дека религијата е исто со верата, туку дека е слично.

Јас немам верба во виша сила, бог или слично.

И, докажиму на мики1 дека религијата е бизнис .

 

[Mac))]

Со други зборови, секогаш ќе има дупки во знаењето и разумот.

И затоа секогаш ќе има потреба да постои Господ, или Алах или Света Лејка (кој гледал Монти Пајтон ќе знае ). Кога една работа ќе се реши (научно), друга непозната работа ќе се појави.

Мислам дека сам си одговори зашто само неинформираните цврсто веруваат,додека другите оставаат простор и за научни објаснувања.

Пример,со огнот.
Нели порано бил дело на боговите,се додека не пронашол прачовекот како сам да го создава?

Убаво си пиша и сам,секогаш ќе има непознати константи,односно,општо непознати и необјаснети работи во човештвото.
И секогаш ќе се препишуваат како нешто натприродно,и дело на Господ,но не мора секогаш да е така.

Што се однесува до мене,може и никогаш да не е така.

Ако мнозинството верува,и ако ти цврсто веруваш во нешто,самото тоа (верувањето) не го прави вистинито.

Или да направиме една листа колку нешта се сметале за божји и натприродни дела,и подоцна на повисок степен од човештвото биле објаснети?

 

[Крусер]

Со помош на математиката може да се објасни и докаже се` што е вистинито, но, не е докажано се` со математиката затоа што човечкиот мозок сеуште не е совршен за да може да го направи тоа, а не затоа што математиката неможе да го направи тоа.

Нереков дека религијата е исто со верата, туку дека е слично.

Јас немам верба во виша сила, бог или слично.

И, докажиму на мики1 дека религијата е бизнис .

Немам намера да докажувам што било кому било... Не сум претставник на религија, па да добивам нешто од тоа.

Секој може да верува во што сака... Дури не ми пречи, не ми пречи )))