Борбите на Македонците против Бугарија

[preobrajenec]

опааа

Србите немаат кренато востание во април туку крајот на јули. А во Македонија Скопје имаат у тој период пред октомври веќе кренато локомотива у воздух ама ај не се замарај со туѓи работи.

Ама они кажуват дека спротивата отпочнала веднага селд напада на германците. Си по струќен от Србите?
В Блгарија со окупираната част на Југослвија, докато не почва војната срешту СССР - нема една жица скината. Факт
Кога КПСС дава наредба - и они кренат - в Бугарија септември, во окупираните делови - октомври. Тука голем пропуск са урадили историчарите ви и ни су створили баш едан доказ за великата герила от април 41-44г. Тежко е да дадеш доказ за оно ко не постои.

 

[Bratot]

За "83 000" партизани... еве ти податоци:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans#Composition

Партизани од Вардарска Македониjа (географски)

7,000 (краjoт на 1943)
66,000 (краjoт на 1944)

Значи одма по оттеглуванеот на Бугарската армиjа, партизаните станале од 7,000 на 66,000 Реално титовите/комунистички партизани биле кон 7,000. Подоцна премногу луге се "изjавиле" за партизани. Истото е и на териториjата на денешна Бугариjа - до 44 ич ги нема, а подоцна се појавили огромен броj.

Македонија фигурира со 89.000.

НОВЈ располагаше со 500.000 партизани поделени во 18 корпуси/ 15 дивизии.

(5) Хрватски: 4, 6, 8, 10 и 11 корпус и

(4) Српски: 1, 12, 13 и 14-ти корпус.

(3) Македонски корпуси:
15, 16 и Брегалничко-Струмичкиот

(2) Босански: 3 и 5

(1) Црногорско-Херцеговскиот 2-ри корпус


Прецизните бројки на учество се следниве:

1. Хрвати = 147.500
2. Срби = 100.00
3. Македонци = 88.500
4. Црногорци = 29.500
5. Босанци = 59.000
6. Словенци = 59.000
7. Останати (Унгарци, Албанци) = 16.500

Извор:
“Сремски Фронт 1944-45“, Милован Џелебџиќ, Љубивоје Пајовиќ и Душан Узелаќ, Белградски Издавачки Завод, Белград, Србија, 1079 година.

Sremski Front 1944-45, od Milovan Dzelebdzic, Ljubivoje Pajovic and Dusan Uzelac, Beogradski Izdavacko Zavod, Belgrade, Serbia, 1979

Пак не ми кажуваш - 6 месеца припремата е била да се фрли една бомба и да се сецат жици за телефон? То су фактите, нема лага, едните кренат април - србите, другите чак есента. Не верувам да су били на годишни одмор 6 месеца. Архивите на полицијата и армијата от онова време се пренесени во Москва и они што сакат дават, ама бавно иде. Тамо го има све - колку су стрелјани, где су т.н. И цифрата е таква, дека кога се појви - а то нема шанса да се не појави, многу македонски историчари ке треба да си вратат парите за фалшификатите, кои су створили относно Окупацијата.

Јас ти одговорив ама ти сакаш да тролуваш.

Да не го забораваме фактот дека трите дела на Македонија затекнати во Втората Светска војна веќе беа под окупација.

Македонците одговорија многу поспремно и пообемно отколку нивните соседи во почетокот на војната, кај кои повеќе беше истакната колаборацијата со Хитлер.

Дали тоа биле 3 или 6 месеци воопшто не е предмет на дискусија, бидејќи до 1943 бил ослободен значаен дел од вардарскиот дел на Македонија, со сопствени сили, а Македонија добива автономија во рамките на федерацијата.

А вие Бугарите што се постигнале во Втората Светска војна освен рекордното депортирање на Евреи од Македонија?

 

[Стефус-Рефус]

Ама они кажуват дека спротивата отпочнала веднага селд напада на германците. Си по струќен от Србите?
В Блгарија со окупираната част на Југослвија, докато не почва војната срешту СССР - нема една жица скината. Факт
Кога КПСС дава наредба - и они кренат - в Бугарија септември, во окупираните делови - октомври. Тука голем пропуск са урадили историчарите ви и ни су створили баш едан доказ за великата герила от април 41-44г. Тежко е да дадеш доказ за оно ко не постои.

Македонија е Окупирана на 19 април а на 22 јуни почнува операција Барбароса 60 дена разлика...
Инаку после дестина ден по окупацијата Методија Шарло Го објавува општо народниот повик т.н. Писмо до Стојана во кое пишува
“ Овде бугарската војска не е претставена како ослободителна, туку како окупаторска. Се наведува и дека токму поради тоа што Македонија не е ослободена, целата администрација е бугарска, а не македонска. При тоа се акцентира се понагласената дилема кај народот: „Каква ли е оваја слобода, штом Шумадинците се заместени со Бугари, а Македонците се држат под карантина.“
„Ние не видофме нити наши чиновници, нити да се споменува нешто за нашите македонски револуционери, што пак за македонската култура. Се што е наше ни се представуе како да е било бугарско.“ Методија Шаторов-Шарло Мај 1941

 

[Костурино]

Темата мора да биде борбите на Македонците против Србија, бидејќи Србите од 1919 до 1992, со мали прекини зазедоа Македонија и беа причина за промена на етничкиот и состав. Зошто не зборувате со Србите за ова прашање, а со Бугарите ви е кеф да си чешете јазиците.

[/LIST]Извор:
“Сремски Фронт 1944-45“, Милован Џелебџиќ, Љубивоје Пајовиќ и Душан Узелаќ, Белградски Издавачки Завод, Белград, Србија, 1079 година.

Браво, овие Срби уште во 1079 година знаеја што ќе се случи во 1944 година.

Македонија е Окупирана на 19 април а на 22 јуни почнува операција Барбароса 60 дена разлика...

Добро си заштитили грбот Германците, да не би македонците да ги нападнат во грб и да им пропадне Барбаросата.

 

[Стефус-Рефус]

Добро си заштитили грбот Германците, да не би македонците да ги нападнат во грб и да им пропадне Барбаросата.

Па сега дали пропадна ради тоа незнам но имаше 6 неделно одложување на планот поради одбивањето на народот во Југославија да стане дел на фашистичките сили. Некој велат дека и поради тоа порпаднала Барбароса јас мислам дека е малку претеризам ама било и тоа факт ги фатило зима швабите побрзо.

 

[Костурино]

Па сега дали пропадна ради тоа незнам но имаше 6 неделно одложување на планот поради одбивањето на народот во Југославија да стане дел на фашистичките сили. Некој велат дека и поради тоа порпаднала Барбароса јас мислам дека е малку претеризам ама било и тоа факт ги фатило зима швабите побрзо.

Кој народ во Југославија? А да, се разбира српскиот, бидејќи трите германските колони на фелдмаршал Лист, кои влегуваат од Бугарија во денешната територија на Македонија, не среќаваат никаква отпор од локалното население или воени единици стационирани во Македонија.

 

[fmi]

А вие Бугарите што се постигнале во Втората Светска војна освен рекордното депортирање на Евреи од Македонија?

Реално имаме вратени и зачувани територии во и след ВСВ

 

[Стефус-Рефус]

Кој народ во Југославија? А да, се разбира српскиот, бидејќи трите германските колони на фелдмаршал Лист, кои влегуваат од Бугарија во денешната територија на Македонија, не среќаваат никаква отпор од локалното население или воени единици стационирани во Македонија.

Ма Кој отопор за 6 дена цела Југославија Капитулирала. Југославија е долга 2000 км тоа ти е по 400 км на ден тенковите не иделе толку брзо :pos2: 6 недели им требало да ја соберат и вратат војската. У Македонија поминале толку 10 разлинчни војски од 1913-1941 и Турци да им дошле ќе им мафтале навика е тоа Али после друга прича иде :tv:

 

[Костурино]

Ма Кој отопор за 6 дена цела Југославија Капитулирала. Југославија е долга 2000 км тоа ти е по 400 км на ден тенковите не иделе толку брзо :pos2: 6 недели им требало да ја соберат и вратат војската. У Македонија поминале толку 10 разлинчни војски од 1913-1941 и Турци да им дошле ќе им мафтале навика е тоа Али после друга прича иде :tv:

Таа прича ја знаеме-на умрело куче нож извадивте од септември 1944 г.

 

[Стефус-Рефус]

Таа прича ја знаеме-на умрело куче нож извадивте од септември 1944 г.

Kуче еднаш Куче секогаш

 

[Стефус-Рефус]

Сакам да видам барем факсимиле на ова фамозно "Писмо до Стоjана"!

А сам да си го побараш ако толку сакаш....Па после може да видиш дали платил поштарина или може да барате воени репарации за неплатена поштрина кон Фашистичка Бугарија

Посветено на едно наше другарче...

 

[Радев]

Македонија фигурира со 89.000.

НОВЈ располагаше со 500.000 партизани поделени во 18 корпуси/ 15 дивизии.

(5) Хрватски: 4, 6, 8, 10 и 11 корпус и

(4) Српски: 1, 12, 13 и 14-ти корпус.

(3) Македонски корпуси:
15, 16 и Брегалничко-Струмичкиот

(2) Босански: 3 и 5

(1) Црногорско-Херцеговскиот 2-ри корпус


Прецизните бројки на учество се следниве:

1. Хрвати = 147.500
2. Срби = 100.00
3. Македонци = 88.500
4. Црногорци = 29.500
5. Босанци = 59.000
6. Словенци = 59.000
7. Останати (Унгарци, Албанци) = 16.500

Извор:
“Сремски Фронт 1944-45“, Милован Џелебџиќ, Љубивоје Пајовиќ и Душан Узелаќ, Белградски Издавачки Завод, Белград, Србија, 1079 година.

1,000 (краjoт на 1941)
2,000 (краjoт на 1942)
10,000 (септември 1943)
7,000 (краjoт на 1943)
66,000 (краjoт на 1944)

И ова се извори за луге од СР Македониjа, не за етнички Македонци.

Извори:
Strugar, Vlado (1969). Jugoslavija 1941-1945. Vojnoizdavački zavod.

Anić, Nikola; Joksimović, Sekula; Gutić, Mirko (1982). Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije. Vojnoistorijski institut.

 

[Bratot]

1,000 (краjoт на 1941)
2,000 (краjoт на 1942)
10,000 (септември 1943)
7,000 (краjoт на 1943)
66,000 (краjoт на 1944)

И ова се извори за луге од СР Македониjа, не за етнички Македонци.

Извори:
Strugar, Vlado (1969). Jugoslavija 1941-1945. Vojnoizdavački zavod.

Anić, Nikola; Joksimović, Sekula; Gutić, Mirko (1982). Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije. Vojnoistorijski institut.

До крајот на 1943 Македонците не учествувале во заедничката борба со останатите југословенски движења туку воделе засебна војна.

Од каде му тогаш статистика?

Како второ, погледни самиот:

Овде ти се дадени соодносите до доцна 1944 година, без 1945 година, сума = 650.000.
А до април 1945 веќе биле околу 800.000 вкупно.

Без да навлегувам во преувеличувањето на Србите, не е ни битно.

И според овие статистики не сме ништо помалце од останатите од почетокот на војната, а напротив самиот се побиваш бидејќи е зазначено учеството на Македонците уште од 1941 година за кое тврдевте дека го немало.

:helou:

И ова се статистиките само од територијата на денешна слободна република Македонија.

Доколку ги додадеме Македонците од Егејска и Пиринска бројката надминува над 100.000 македонски партизани.

 

[Радев]

Ти пак со твоите "Македонци". Таму се зборува за луге од Македониjа, не за етнички Македонци. Овие се комунисти под jуго командване. Во краjот на 1944 година (кога имате 66.000 НОБ) Бугариjа се бори не со Jугославиjа, туку против Германиjа и со НОБ. (тие 66.000 се Македонци заедно со Бугариjа, а не "против Бугариjа")

 

[Bratot]

Ти пак со твоите "Македонци". Таму се зборува за луге од Македониjа, не за етнички Македонци. Овие се комунисти под jуго командване.

Ти ја дадов бројката на комунисти - 445 членови учесници во војната.

Другите 88.000 немаат никаква политичка мотивација.

Се збори за партизани од Македонија, а во тие со мнозински дел припаѓаат етничките Македонци.

Во краjот на 1944 година (кога имате 66.000 НОБ) Бугариjа се бори не со Jугославиjа, туку против Германиjа и со НОБ. (тие 66.000 се Македонци заедно со Бугариjа, а не "против Бугариjа")

Македонците после приклучувањето на Бугарите на страната на Русите, одбиваат да соработуваат со нив бидејќи до вчера водеа борба токму против нив.

Постојат и понатамошни пресметки и покрај декларативното сојузништво.

Тоа е архивски запишано и нема бегање од официјалната кореспонденција која ти е постирана на претходните страни.

На Бугарите им беа одбиени барањата да учествуваат како сојузници во конечното ослободување на Скопје токму поради таа причина претходно наведена. Целиот македонски генералштаб се произнесол против.

Фактите се следниве:

1. Македонците учествувале со свои формации уште од 1941 година.
2. Позади нив не стоела никоја држава ниту имале сопствени државни структури
3. КПМ се формира дури во март 1943 година
4. Бројот на Комунисти во НОВМ изнесува околу 530.
5. Вкупниот број на македонски партизани во 1945 год. изнесува 88.500

Тука не се земени во предвид Македонците од Егејска и Пиринска.

Исходот од 2 С.В. беше формирање на слободна македонска република на територијата на вардарска Македонија.